kolahti postiluukusta yhtenä päivänä ja hämmästelin kovasti sen sisältöä. Olen aina uskonut kuuluvani katoliseen kirkkoon,mutta noita sivuja kun luki niin voisi kuvitella niiden olevan helluntalaisten tai muiden ns. vapaiden suuntien tekemiä. Pyhää Henkeä,kielilläpuhumista,karismaattisuutta...Halleluja!
Missä tässä kirkossa mennään? Henrikissä pitää pesää opuslaiset,neokatkut ja nyt Mariassa riehuu tämä porukka.
Alan vähitellen ymmärtää Piispan arvostelijoita. Tuntuu lähtevän lapasesta kaikki tuolla -antaa kaikkien kukkien kukkia"-mentaliteetilla.
Missä tässä kirkossa mennään? Henrikissä pitää pesää opuslaiset,neokatkut ja nyt Mariassa riehuu tämä porukka.
Alan vähitellen ymmärtää Piispan arvostelijoita. Tuntuu lähtevän lapasesta kaikki tuolla -antaa kaikkien kukkien kukkia"-mentaliteetilla.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kirkkomme on suuri, ja siihen mahtuu paljon erilaista. Ulkomailla liikkuneet ymmärtävät paremmin että pesänpitäjiä on paljon. Kirkko ei ole yksi suunta, yksi tapa ja yksi kuosi, vaan kokonaisuus jossa on erilaisuutta.
Seurakuntalehden kertomat asiat eivät kuulu minun hengellisyyteeni eivätkä ne kiinnosta minua. Sain niistä tarpeekseni jo kouluaikoina kiusaantunut niistä ja päässyt niistä yli. Olen päässyt yli myös siitä, että joka kerran kun näen jotain joka ärsyttää, haluaisin kieltää sen. Kun puhumme lapasasioista, tarkoitamme liian usein asioita, joista me emme pidä tai jotka ovatkin eri juttuja kuin ne, jotka toivat meidät kirkkoon, mutta jossain muualla yleisiä ja joka tapauksessa hyväksyttyjä. Kun kirkossa on yli puoli kristikuntaa, sinne on mahduttava muitakin.
Totta tuokin puoli Katoliikki,mutta kun meitä on aika vähän täällä niin kaikki tuo kirjavuus tuntuu turhauttavalta ja voimia hajoittavalta. Ja kun ihmisä ollaan, alkaa jossain vaiheessa aivan varmasti valtataistelut oikeassa olemisesta.Yleensä myös tuon sallivuuden rajat erilaisissa ääri-ilmiöissä on vähän niin sun näin.
Kaikki tuo tuo myös suurta hämmennystä uusille katoliseen kirkkoon tulijoille.
Hämmentäväähän se kyllä on, ja ennenkaikkea se näyttää niin satunaiselta. On paljon muista kiinni, mitä tällaiselle 10.000 ihmisen hiippakunnalle muualta liikenee ja kuka meistä kiinnostuu.
Sen vastapainona voisi olla vireä oma seurakunta- ja hiippakuntaelämä, mutta aktiiveja ei kovin paljon mahdu tuohon määrän, ja ennenkaikkea samoista asioista kiinnostuneiden on isossa maassa vaikea saada aikaan toimintaa, ainakin pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
Olen samaa mieltä kanssasi. Seurakuntamme on ollut melkoisella tuuliajolla sen jälkeen, kun kokemattomasti ja suhteellisen huonosti suomea puhuvasta nuoresta papista tehtiin kirkkoherra.
Hyvänä esimerkkinä mainittakoon, että tuore kirkkoherra teki ensitöikseen tytöistä alttaripalvelijoita, vaikka sellainen ei kuulu seurakuntamme eikä edes koko hiippakuntamme perinteisiin. Tämä tapahtui kysymättä asiasta meiltä "vanhoilta" katolilaisilta ja tietääkseni jopa seurakuntaneuvostolta.
Seurakuntamme on kovin puolalaistunut. Tänne on tuotu puolalaisia tapoja, toimintakulttuuria, hengellisyyttä ja jopa kielenkäyttöä. Ei minulla mitään puolalaisuutta vastaan ole, mutta me täällä elämme Suomessa!
Minusta oli suuri virhe piispa Teemulta uskoa tämä seurakunta pysyvästi SCJ-pappien haltuun. SCJ:n rivit ovat maassamme harventuneet eivätkä nykyajan puolalaiset vastaa millään tasoltaan, kielitaidoiltaan sekä maamme kielen, kulttuurin ja historian taidoiltaan entisiä hollantilaisia.
Piispa tämän sopan on keittänyt!
"Seurakuntamme on ollut melkoisella tuuliajolla sen jälkeen, kun kokemattomasti ja suhteellisen huonosti suomea puhuvasta nuoresta papista tehtiin kirkkoherra."
Yllä olevan lauseen luettuani jouduin miettimään, ketä ihmettä kirkkoherraa tässä tarkoitetaan. Keskustelun alun olin lukenut otsikon mukaisesti Marian seurakuntaa - ja toki koko hiippakuntaa - miettien, mutta tässä kohdassa tipuin kärryiltä. Mielestäni nimittäin Marian kirkkoherra, isä Rafal puhuu mainiosti suomea. Olen käynyt hänen kanssaan kahden kesken keskustelemassa ja pidän itseäni aika tarkkakorvaisena suomen kielen kuulostelijana. Nuorehkolta hän kyllä vaikuttaa, mutta hänen kokemuksestaan en tiedä, kuten en valitettavasti myöskään Marian seurakunnan tilasta.
Ihan turha jankuttaa kielitaidosta. Minustakin ko. pappi puhuu hyvin suomea. Onhan se ymmärtäminen myös kuuntelijasta kiinni. Puolalaispappien kielitaidossa korostuu nimenomaan korrekti kirjakieli ja vieras aksentti, joten luontevaan puhekieleen ja ns. yleissuomeen tottunut ei ehkä heti osaa tällaista kuunnella. Kirjakielihän on eri asia kuin puhuttu yleiskieli.
Olen Airamin kanssa samaa mieltä. Isä Rafael puhuu suomea hyvin ja tuntuu muutenkin tarmokkaalta mieheltä. Iloitsen myös siitä että messupalvelijoiksi on tullut tyttöjä kuten esim. muissakin pohjoismaissa.
"Iloitsen myös siitä että messupalvelijoiksi on tullut tyttöjä kuten esim. muissakin pohjoismaissa."
Mitä erityistä iloittavaa siinä on? Alttaripalvelijoista on perinteisesti lähteneet pappiskutsumukset. Kun tytöt touhuavat alttarilla, eivät senikäiset pojat ole juuri kiinnostuneita alttaripalvelijoina toimimisesta. Jos olet messussa katsomassa ja ihailemassa alttaripalvelijoita, sitten et ole ymmärtänyt juuri mitään.
Isä Rafaelin suomesta voidaan olla monta mieltä. Omasta mielestäni hän ei puhu lainkaan kielellisesti monipuolista ja oikeaa suomea, mutta alamme olla liiankin tottuneita kielipuolisiin ulkomaalaisiin, kun kotimaisia pappeja ei täällä ole.
Marialainen;
olet kyllä hapankaali, ei voi muuta sanoa!
Eipäs liioitella, minusta asiassa on paljon myönteisiä puolia. Ei veitikka ole tällä hetkellä millään lailla hapan, muutos on tapahtunut KAIKISSA nimimerkeissä yhtä aikaa, muutamia satunnaisia poikkeuksia lukuunottamatta.
Muut nimimerkit ovat nimittäin lähes jääneet käytöstä, ja se on tervettä jos mikä.
Tämä on valittaen todettava.
Pyöreät silmät - niminerkille
Raamatussa sanotaan, että profetoimista älä halveksu. Raamattu kertoo Pyhän Hengen vuodattamisesta. Raamattu kertoo kielillä puhumisesta. Raamattu kertoo sairaiden yliluonnollisesta parantumisesta Pyhän Hengen voimalla.
Raamattu kertoo myös seitsemän vuoden ahdistusten ajoista ennen, kuin Jeesus tekee näkyvän paluun maan päälle. Ajattelitko, että Raamattuun on turhaan kirjattu ajan merkkejä ja ajattelitko, ettei nuo ajat tule vastaan ikinä?
Niin mitä sinä oikein odotat kirkolta? Tunnetko muuten Jeesusta? Ehkä väität tuntevasi, mutta tunnetko oikeastaan?
Jeesus on intohimoinen ja mustasukkainen Jumala. Hän vaatii, että annat aivan koko elämäsi Jeesukselle. Sellaista ei ole kuin sunnuntain siistit kirkkokaffet. Sellaista sovinnaista ja hiljaista sakramenttien jauhamista ei ole.
On harrasta ja ahkeraa rukoilua. On uskoa Pyhän Hengen voimaan. On täydellistä antautumista Jeesukselle. On paastoa, jossa 40 päivää paastotaan rukoillen niin, että syödään vaatimatonta ja lihatonta ruokaa vähemmän kuin tarvitsisimme SEKÄ ilman sunnuntaitaukoja ilman poikkeuksia. On ahkeraa Raamatun lukua yksin ja rukoillen. On tinkimätöntä Jumalan tottelemista.
Tätä tämä kristinusko on. Mutta palkinto on suuri lopussa. Jumala palkitsee jo maan päällä tällaisen uskovan antamalla hänen sydämmeensä rauhan.
En halveksu profetoimista, joka on oikeaa.
Nyt tässä on siis ongelmana, että mikään noista profetioista ei ole toteutunut, eikä toteudu. Pahoille katlilaisille myydään Obamaa antikristuksena ja olemattomia pedonmerkkejä, ja uhkaillaan helvetillä jos emme usko jokaista hörhöä joka tyrkyttää omia höpinöitään.
Kyllä nämä profeetat ennustelevat yhtä ja toista, ihan kohta pitäisi jotain tapahtua, mutta ei tapahdu mitään. Ei ensimmäistäkään asiaa. Ei yhtään mitään.
"...kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Väärää profetoimista halveksin. Kyllä Herra osoittaa profeettansa niin, ettei tarvitse uskoa nimettömänä ennusteleviä eikä heitä nimettömänä suosittavia. Jos niin uskoisit Aikojen olevan käsillä kuin väität, et pelkäisi kirjoittaa nimelläsi, mutta sinä pelkäät.
Vähälläpä pääsee oikeaksi profeetaksi. Että ihan profeetta on ennustanut euron hajoamisen? Yhtä hyvään tulokseen olisi päässyt arpakuutiota heittämällä.
Olisit siis julistanut minu tprofeetaksi, jo solisin profetoinut, että Ruotsi putoaa välierissä.
Kaikki muu esittämäsi on spekulointia, toteutuneista *profetioista* sinulla ei ole esittää mitään. Profeettasi ovat vääriä profeettoja.
Et tainut lukea profetiaa. Siellä ei puhuttu euron hajoamisesta vaan muusta.
"Profetia päättyy sanohin the end."
No ei muuten todellakaan pääty. Se profetia ei ole kirjoitettu englanniksi vaan latinaksi.
Jos siis Obamaa ei valita, olet tyrkyttänyt vääriä profeettoja.
Joo tämä on silloin mennyt pieleen, mutta oma arvaukseni profetioiden ulkopuolelta on se, ettei syksyllä ehditä edes käymään vaaleja, kun maailmanmeno menee pahaksi, mutta voi ne vaalitkin tulla.
Miksi uskoa profetiaa, johon et itsekään usko? Oikea huomautus tuo oli: jos uskoisit, puhuisit jo nimelläsi.
Ollaanpas nyt rehellisiä. Ei ole vain "mennyt pieleen", vaan olet tyrkyttänyt vääriä profeettoja, eli olet valehdellut valehtelijoiden mukana ja häiriköinyt omien väärien uskomustesi takia ihmisten keskusteluja.
Tuletko silloin pyytämään käytöst'si anteeksi ja otatko opiksesi?
Hyvä katolislainen!
eipä kauaa mennyt,kun oikeassa olemisen pakko alkoi. Kirkkokaffeista en tiedä(sinnehän ei pakko mennä kenenkään),mutta sen tiedän että Jumala on rakkaus. ja se on taatusti suurempi kuin sinun kämmen!