vanhemmista jotka eivät opasta ja ihjaa lapsiaan käyttäytymään.Erityislapsetkin voi opettaa tavoille enkä tosin ole koskaan nähnyt huonosti käyttäytyvää erityislastakaan.
Jotkut vanhemmat vain eivät viitsi puuttua kasvatustehtäviinsä ollenkaan eivätkä ohjaa lapsiaan käyttäytymään esim. kirkossa.Normaali lapsen ääni on ok mutta ei kuitenkaan sellainen joka juoksee kuin sika pellossa.Se kertoo paljon äidin ja vanhemman asemasta lapsen elämässä ja siitä mitä ei olla viitsitty tehdä lapsen eteen kasvattajana.
Minusta kirkkoon mennään hiljentymään, eikä markkinapaikalle.Kirkko on hengellisten tarpeiden tyydyttämistä vrten eikä sosiaalisten tarpeiden tyyssija.
Vaan päivän saarna totesikin toisinpäin että kirkko on sosiaalisten plörinöitten tyyssija ja hengellisyys sitten kuulemma etsitään katumuksen sakramentista ja kahdenvälisistä keskusteluista.
Tyypillisesti mies ei koskaan ymmärrä miten vaikeaa on keskittyä kotona rukoukseen ja hengelliseen hiljaisuuteen kun siellä on kaikki ne kodintyöt perheenjäsenet ym. keskittymistä häiritsevät tekijät.
Minusta on törkeää että kun menee kirkkoon niin siellä on vastassa kaikenlaiset "tarvitsevat" ihmiset mielenterveysongelmineen narsismineen ja uine maallisine huolineen, menkööt he papin juttusille ja jättäkööt muut seurakuntalaiset hartauteen eikä toisinpäin.Olikohan papilla mennyt roolijako sekaisin?
Ehkä heidän työnkuvansa on se marisijoiden kohtaaminen eikä muiden seurakuntalaisten.Heille miehinä koti on ehkä lepopaikka mutta monen perheen huoltajalle yleensä äidille se on työpaikka ja kirkko hermojen levähdys ja hengellisyyden tankkauspaikka.
Eivät seurakuntalaiset voi olla terapeutteja kaikenlaisille ihmisille jotka oikeasti tarvitsevat ammattiapua niin lapset käytöshäiriöineen kuin mielenterveyspotilaatkin.Siellä kun voi olla vaikka kuinka pitkäaikaisia laitoshoitolaisia mutta papit eivät ehkä sellaisesta tiedäkkään koska tarttumapintaa seurakuntaan ei ole kuin sen ripin verran.Maallikot saattavat saada erilaisen ryöpytyksen ja näkevät ihmisten käytöstä päivittäin ja ilman pyhiä kelvollisuus suodattimia.
Aion vastaisuudessakin mennä naisena ja äitinä kirkkoon hiljaisuudessa ja poistua sieltä hiljaisuudessa kuuntelematta kenenkään multiongelmaisen narinoita omien ongelmieni lisäksi.Jokaisella ihmisellä on ihmisoikeudet myös oikeus tulla kirkkoon vakaumustaan vaalimaan niinkuin sen oikeaksi kokee.Katson riehuvat lapset ja vainoavat mielenterveysongelmaiset huolineen vakaumustani häiritseväksi tekijäksi.
Minäkin olen ihminen enkä kenenkään muun ihmisen fyysinen enk henkinen enkä hengellinen orja 24/7.
Jotkut vanhemmat vain eivät viitsi puuttua kasvatustehtäviinsä ollenkaan eivätkä ohjaa lapsiaan käyttäytymään esim. kirkossa.Normaali lapsen ääni on ok mutta ei kuitenkaan sellainen joka juoksee kuin sika pellossa.Se kertoo paljon äidin ja vanhemman asemasta lapsen elämässä ja siitä mitä ei olla viitsitty tehdä lapsen eteen kasvattajana.
Minusta kirkkoon mennään hiljentymään, eikä markkinapaikalle.Kirkko on hengellisten tarpeiden tyydyttämistä vrten eikä sosiaalisten tarpeiden tyyssija.
Vaan päivän saarna totesikin toisinpäin että kirkko on sosiaalisten plörinöitten tyyssija ja hengellisyys sitten kuulemma etsitään katumuksen sakramentista ja kahdenvälisistä keskusteluista.
Tyypillisesti mies ei koskaan ymmärrä miten vaikeaa on keskittyä kotona rukoukseen ja hengelliseen hiljaisuuteen kun siellä on kaikki ne kodintyöt perheenjäsenet ym. keskittymistä häiritsevät tekijät.
Minusta on törkeää että kun menee kirkkoon niin siellä on vastassa kaikenlaiset "tarvitsevat" ihmiset mielenterveysongelmineen narsismineen ja uine maallisine huolineen, menkööt he papin juttusille ja jättäkööt muut seurakuntalaiset hartauteen eikä toisinpäin.Olikohan papilla mennyt roolijako sekaisin?
Ehkä heidän työnkuvansa on se marisijoiden kohtaaminen eikä muiden seurakuntalaisten.Heille miehinä koti on ehkä lepopaikka mutta monen perheen huoltajalle yleensä äidille se on työpaikka ja kirkko hermojen levähdys ja hengellisyyden tankkauspaikka.
Eivät seurakuntalaiset voi olla terapeutteja kaikenlaisille ihmisille jotka oikeasti tarvitsevat ammattiapua niin lapset käytöshäiriöineen kuin mielenterveyspotilaatkin.Siellä kun voi olla vaikka kuinka pitkäaikaisia laitoshoitolaisia mutta papit eivät ehkä sellaisesta tiedäkkään koska tarttumapintaa seurakuntaan ei ole kuin sen ripin verran.Maallikot saattavat saada erilaisen ryöpytyksen ja näkevät ihmisten käytöstä päivittäin ja ilman pyhiä kelvollisuus suodattimia.
Aion vastaisuudessakin mennä naisena ja äitinä kirkkoon hiljaisuudessa ja poistua sieltä hiljaisuudessa kuuntelematta kenenkään multiongelmaisen narinoita omien ongelmieni lisäksi.Jokaisella ihmisellä on ihmisoikeudet myös oikeus tulla kirkkoon vakaumustaan vaalimaan niinkuin sen oikeaksi kokee.Katson riehuvat lapset ja vainoavat mielenterveysongelmaiset huolineen vakaumustani häiritseväksi tekijäksi.
Minäkin olen ihminen enkä kenenkään muun ihmisen fyysinen enk henkinen enkä hengellinen orja 24/7.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Samaa mieltä. Papit vaihtoon, jos ovat sitä mieltä, että kirkkoon tullaan mölyämään!
Ehkä kyseinen pastori ajattelee että hengellisyys on asia joka kohdataan vain sunnuntaisin ja la ja virka-aikana virastossa eikä suinkaan kirkossa.Hänen kotinsa mahtaa olla luostari hiljaisuuksineen valmiine ruokineen ja maksettuine laskuineen.
Minulle hengellisyys on läsnä jokainen hetki ja la ja su on minulle tärkeitä päiviä jolloin saa ihan oikeasti kirkkoon menessä ihan laillisesti olla rauhassa ja keskittyä hartauteen ja ajatukseen kun kotona siihen ei pysty stressin ja muiden maallisten asioiden muistuttaessa itsestään.
Eikö näille sosiaalista kanssakäymistä kammoaville voisi järkestää hyvinkäyttäytyvien kirkonmenoja?
Olisi molemminpuolinen ilo!
Kyllä "roolit sekaisin" on aivan oikeassa. Pappina voin sanoa, että juuri moniongelmaiset ihmiset kuuluvatkin pappien "hoidettavaksi" - eivät seurakuntalaisten kontolle. Useimmat papit, joilla on lapsia, tuntevat tosielämän laskuineen ja uupumuksineen. Useimmat pienten lasten vanhemmat ovat melkein koko ajan uuvuksissa ja heillekin kirkko olkoon hiljentymisen ja rauhan tyyssija. Juoksevat lapset häritsevät kaikkea heti kun se alkaa mennä överiksi. Vanhempien kuuluu puuttua asiaan heti, kun ralli alkaa. Kohtuus kaikessa. Rauha olkoon teille kaikille.
Vanhat sananlaskut ovat mielestäni viisauksia ja monet niistä ovat jopa pyhistä kirjoituksista.
On vinha perä siinäkin viisaudessa joka kuuluu näin.
Joka kuritta kuolee se kunniatta kuolee.
Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa.
Lapsi jolla ei ole rajoja ja niitä ei ole asetettu tuntee itsensä turvattomaksi ja tarpeettomaksi.Sellainen lapsi hakee varmasti rajojaan huonolla käytöksellä.
Monelöla on oppimista siinä millaiset lapsen turvalliset rajat ovat normaalin kehityksen kannalta.Ei liian jyrkät muttei kuitenkaan täysin rajatomat.
Aikojen alusta ovat ihmiset sopeutuneet ja myös lapset erilaisiin olosuhteisiin.Joten mahdotonta se ei ole.Nykyisin vain jostain kumman syystä kaiken pitäisi olla sallittua.Ja vielä valikoiden mikä sopii kellekkin.
Epäilisin että välinpitämättömyys kasvuvaiheessa luo itsekkäitä ihmisenalkuja joille narsismi on ongelma aikuisena.Mutta sitähän sanotaan että narsismi on eräällä tavalla periytyvää.Jos lapsi tai ihminen ei saa huomiota se hakee sitä.
Joten vanhemmat hyvä huomio ei liikaa ei liian vähän eikä vääristynyttä vaan aitoa läsnäolemista sääntöineen ja rutiineineen.Se on teistä itsestänne kiinni.
Tulipa mieleen se omena-tehtävä lastentarhassa. Osa lapsista piirsi omenan ja väritti sisällön huolellisesti. Sitten oli niitäkin jotka aloittivat keskeltä ja omena kasvoi isoksi ja muhkeaksi. Pelkään pahoin että tuo ensimmäinen ryhmä olisi yhteiskunnallisesti hyvä, mutta jälkimmäinen on se joka saa aikaan uutta luovaa ja muutoksia ja sosiaalista uskallustakin...
Melkoisen hatara kuvaus etsittäessä oikeutusta jollekkin asialle joka on yli normaalien rajojen.Ei ole vertailukelpoinen tässä kontekstissa.
Luovuus on hieman eri asia kuin häiriökäyttäytyminen.
Vai oletko samaa mieltä että rikollisetkin ovat luovia ja heidät on laitettu rangaistuslaitokseen täysin syyttä, eihän ole heidän vikansa jos tuovat luovuuttansa esiin laittomasti ja ihmisyyden vastaisesti.
Ap:lla tuo keskittymiskyky taitaa olla kovin heikko. Kannattaisi pysyä kotona ja rukoilla siellä. Papin voi pyytää kotiin antamaan ehtoollista, jos on niin pahoja ongelmia, ettei pysty käymään kirkossa. Ei normaalia ihmistä edestakaisin kulkevat lapset tai yleensä muut ihmiset kirkossa häiritse. Jos keskittyy rukoukseen, ei edes tiedä ,mitä ympärillä tapahtuu
. Kirkko on kaikkien eikä vain ap:n kaltaisten "hiljentyjien". Ortodoksi menee kirkkon rukoilemaan ja osallistumaan ehtoollisesta. Miksi kirkossa pitäisi olla aivan hiljaista? Näin videon pääsiäsijumalanpalveluksesta Pyhän haudan kirkossa, eikä siellä ollut kovin hiljaista.
Oletko koskaan sattumoisin nähnyt riehuvia lapsia kirkossa.Viimekin viiikolla oli kirkossa lapset ja sitä juostiin edestakaisin kuoron ja eteisen väliä pyörittiin karuselliä ihmisten keskellä.Siis juoksu tarkoittaa aivan kunnon juoksua siitä vilahdettiin papin kaavun vierestä kun pappi suitsutti kirkkoväkeä oli milleistä kiinni ettei kuuma suitsutusastia kolahtanut kohti.
Näitten lasten juokseminen ja pomppiminen ja äänen pitäminen on aivan päätöntä.Ikää taitaa olla noin 5-7v.Sen ikäisten normaalien lasten pitäisi osata käyttäytyä mikäli on viitsitty opettaa käytöstapoja.
Tätä juoksua ja mölyämistä ja hyppimistä kirkkoväen keskellä kesti melkein loppuun asti.Lisäksi pennut aivan häpeämättömästi hilluivat aivan papiston vieressä pappien puhuessa keskellä kirkkoa ja mölisivät ettei puheesta saanut selvää.
Lisäksi on toisen penskat jotka taasen roikkuvat alttarin aidassa ja työntävät päätään siihen aidan rakoon.Vemputtavat kirkkolippuja ja tönivät kynttilänjalkoja kumoon kun mönkivät analogien ja niiden välissä.Roikkuvat vanhempiensa vaatteissa kiinni ja valittavat suureen ääneen.
Ensikerralla menen mukaan ja aion pitää hauskaa kun keski-ikäisenä yritän päästä pujahtamaan analogin alta kun se on vaan niin hauskaa.Huudan Kristusta kun en jaksa olla liturgiassa ja otan spurtin eteiseen yhdessä näitten herran enkelien kanssa viis piittaamatta sitä oliko edessä pappi piispa taiko yhtään mikään, väistäköön ken alta kerkeää.
Ja sellvennykseksi sinulle meno on tälläistä, kysyisinkin onko tälläinen normaalia?Kyseessä on videon lapsia isommat lapset.Lasten vanhemmat eivät piittaa yhtään lastensa käytöksestä, eivät kiellä eivät ohjaa.Toisen videon äiti sentään yrittää hillitä nämä herran enkelien vanhemmat eivät tee mitään.
http://www.youtube.com/watch?v=Z0fSAInwpIU
http://www.youtube.com/watch?v=4FLCln1NxRo&feature=related
Uskonrauhan rikkominen on Suomen rikoslain 17 luvun 10 §:n määrittämä rikos, josta voidaan tuomita sakkoihin tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Laki tuli voimaan vuonna 1999. Uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli
»julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.»
Uskonnonvapauslain 2 §:n mukaisesti uskonnollisella yhdyskunnalla tarkoitetaan evankelis-luterilaista tai ortodoksista kirkkoa tai rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa.
Nuo videot on Amerikasta, ei Helsingin Uspenskista. Tosin en käy Uspenskissa, kun muitakin kirkkoja on, ja niissä ehkä vähän vähemmän lapsia. Lapset eivät kuitenmkaan ole ap:n ainoa ja pahin ongelma, myös aikuiset häiritsevät häntä. Huonoa keskittymiskykyä osoitaa se, etä ap ei tunne voivansa rukoilla kotona, jossa olisi kuitenkin rauhallista. En voi sanoa muuta kuin voi voi. Usein auttaa se, jos itse muuttaa asennoitumistaan.
Jospa alkuperäistä häiritsee kyvytön kun on sama tauti mikä vaivasi erämaaisiä.
Ihminen kun ei ole pyhimys vaan vajavainen kun ei voi keskellä hälinää keskittyä.
Sellaisia ne ovat ihmisten puutteet.
Nyt kun aloitit niin millaisia puutteita sinulla voisin vaikkapa veikata ettei sinulla ole kuin hyveitä, esimerkiksi lehmän hermot.
Saatat jopa asua yksin kun kotonasi on hiljaista.Alkuperäinen saattaapi vaikka asua perheensä kanssa.
No näin se vain on vajokeille tarvitaan hiljaisuutta ja stressitöntä elämää että he kykenisivät keskittymään.
Supermiehet taasen rukoilevat vaikka polvillaan keskellä vilkkainta pikatietä!
Asun neljän hengen huushollissa, eikä minua toiset ihmiset häiritse. Täytyy vain asennoitua oikein. Jos lapset oikeasti riehuvat kirkossa, niin kyllähän silloin vahtimestarikin puuttuu siihen. Mutta aina on sellaisia ihmisiä, joita muut häiritsevät. Muutos lähtee aina omasta itsestä.
Voi teitä te luulevaiset uskossanne. Voi teitä te itse itsenne pyhäksi julistaneet. Voi teitä te, jotka näette rikan veljen/sisaren silmässä, vaan ette näe halkoa, joka on omassa silmässänne. Voi teitä te kirkkomme saastuttajat, panettelijat pahuutennne tähden.
Kirkot ovat mielestänne täynnä huonosti kasvatettuja, meluavia lapsia.
Kaikki muut paitsi te itse, ovat narsisteja, hyväksikäyttäjiä.
Kaikki pahuus kirkossa on muissa kuin minussa itsessäni.
Kaikki tulisi hyväksi kirkossa kun kaikki tekisivät niin kuin minä haluan
Kritisointi ja käytännön järkiasioista puhuminen nyt ei ole vielä pyhäksi julistautumista.
Useimmat kyllä tykkäävät äideistä, taikka sitten tyttäristä, elleivät molemmista, mutta on kirkkoon voinut pesiytyä niitäkin, jotka eivät tykkää kummistakaan.
Paitsi tykkää ehkä kummiSEDÄSTÄ. Mutta ei kummitädistä.