Suomenruotsalaisten raju yliedustus presidentin myöntämissä

savupirtti

titteleissä! Mistä tämä kertoo jos pieni väestönosa on haalinut kaikki korkeat tittelit jotka presidentti pystyy myöntämään? Olisiko sillä tavalla, että suomenruotsalainen raha on kelvannut näille presidenteille tavallista paremmin? Presidentti Halonen oli kunniavieraana kaikissa pienissäkin kissan ristiäisissa joita ruotsalainen raha järjesti joten ei pitäisi olla mikään yllätys jos Halosen aikaan näitä nimityksiä tulikin "normaalia" enemmän.
Mitä tästä sitten seuraa jos jollekin myönnetään titteli jota kansa kumartaa? Luultavasti seurauksena on se, että joku tekee urapolkua huomattavasti nopeammin kuin vastaavasti joku ilman titteliä. Luultavasti tämän tittelin omaavan sanomiselle annetaan suurempaa painoarvoa kuin jos hänellä ei olisi tätä titteliä.
Kun tällaista jatkuu vuosikymmenten ajat niin se voi vääristää yhteiskunnallista kehitystä täysin väärään suuntaan. Tällainen titteleillä palkittu pieni väestönosa voi saada täysin kohtuutonta vaikutusvaltaa eri komiteoiden ja työryhmien vetäjinä. Tällaisesta on viimeaikoina ollut hyviä esimerkkejä, mm perustuslakiuudistus, kielilakia- ja koulu-uudistuksia ja monia muita koko kansaa koskettavia uudistuksia on ollut vetämässä joku pienen kielivähemmistön edustajista. Lopputulos on kauhistuttavaa luettavaa kun pieni vähemmistö saa ohjailla mielensä mukaan suuren enemmistön elämää.

33

434

    Vastaukset 33

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vanha jäärä

      Täysi kymppi..!

    • Sama koskee valtiollisia kunniamerkkejä - suomenruotsalaisilla valtava yliedustus väestöosuuteen suhteutettuna. Ylimmissä kunniamerkeissä suhde on vähintään 1/3 suomenruotsalaisille, kun oikeudenmukainen suhde olisi 1/20!

      • ks yllä (jos tuo siis pitää paikkansa)


      • Tapio Rautalapio

        Eikö kunniamerkit pitäisi jakaa ansioiden eikä marqiisin esittämällä tavalla kielen mukaan?


      • Tapio Rautalapio

        Netti fennojen terävin kärki valumassa paikalle: tekoaatelinen ja mukavenäläinen täällä jo ovat. Pian ilmestynevät myös valeromani, noohnasse ja koirien kieltä bamlaava kennelmies. On siinä melkoonen sakki!


      • Tapio Rautalapio

        "Niin, ja nettifennoista - noista netissä esiintyvistä miljoonista fennoista - itse itsensä oikeinkirjoitusvirheellään "netti fennojen" joukkoon kuuluvaksi määritellyt Rautalapio ..."

        Ei suinkaan. En ole kirjoitellut nettipalstoille kuinka ruotsia, ruotsinkielisiä suomalaisia ja ruotsalaisia kuin Ruotsiakin tulisi vihata jne. Sellaisia kirjoittelevaT netti fennot, joita ei todellakaan ole miljoonia. Pikemminkin kuusi.

        En ole koskaan väittänyt kykeneväni bamlaamaan koirien kielellä. Netti fennonkin ymmärtäminen on välillä hieman hankalaa.


    • Jokikinen

      Taitaa olla pienellä porukalla tehoa vaikka muille jakaa.
      Mistä saataisiin edes hieman tehokkuutta enemmistöedustajillekin?

      • Jokikinen

        Mistä saataisiin rahaa enemmistöedustajillekin?

        Nojaaa…
        Säätiöiden väärinkäyttö osaavat kyllä muutkin. Se on montakin kertaa viime vuosina todistettu.


    • Prenikka

      Faktan ei tarvise olla totta!

    • Voisko syy olla ... (JOS tuo siis ylipäätään pitää paikkansa)?

      Titteleitähän ja kunniamerkkejä haetaan eli anotaan, ei suinkaan koskaan asianomainen itse, vaan useimmiten firma, lähipiiri, järjestö, kansalaidelegaatio tai mikä/ kuka milloinkin ja presidentti sitten myöntää arvonimen jos se voidaan katsoa perustelluksi.
      Presidentin kanslialla ei siis ole mitään varsinaista head huntteriporukkaa jotka niitä tittelikandidaatteja presidentille etsii ja esittelee.

      Voisin kuvitella että (oletettu) yliedustus johtuu siitä että meikäläset paljon herkemmin antavat ja ilmaisevat arvostusta toinen toisilleen ja palkitsevat toisiaan kuin kateelliset fennot.

      Meillä suruilla on paljon voimakkaampi toinen toisiamme arvostava ja tukeva kulttuuri joten en yhtään ihmettelisi vaikka se näkyisi myös siinä kuka niitä arvonimia hakee ja kenelle niitä haetaan.

      Väitetty yliedustus ei siis saata johtua siitä etteikö niitä potentiaalisia palkittavia henkilöitä mahdollisesti suomenkielisessä väestönosassa olisi siinä missä meitä surujakin mutta kateelliset fennot eivät niitä kavereilleen hae.

      Ovathan lukuisat rikkaat säätiömmekin seurausta tuosta yhteisöllisyydestä, yhteen hiileen puhaltamisesta ja omistaan välittämisestä.

      MOT

      • "Meikäläinen"

        "Kateelliset fennot", juu... "Heikäläiset" pitävät itseään parempina, kuten Ankdamin kirjoitus taas kerran osoittaa.


      • "Kyllä nettisvekot ovat mestareita kääntämään mustan valkoiseksi ja päinvastoin!
        Ja se kateus-argumenttikin tietysti mukana.... "

        Onko parempaa selitystä?

        Tuo nyt vain tuli mieleeni .. Se yhteisöllisyyden puutehan tulee esiin jopa tällä palstalla. Me svekot käymme täällä usein keskustelua myös keskenämme, te nefet vain paasaatte ettekä koskaan kommunisoi toistenne kanssa.

        Kukaan ei pärjää tässä maailmassa yksin, eikä varsinkaan ilman sosiaalisia taitoja!


      • "Meikäläinen" kirjoitti:

        "Kateelliset fennot", juu... "Heikäläiset" pitävät itseään parempina, kuten Ankdamin kirjoitus taas kerran osoittaa.

        ""Kateelliset fennot", juu... "Heikäläiset" pitävät itseään parempina, kuten Ankdamin kirjoitus taas kerran osoittaa."

        Ahaa, sinustakin kateus on ruma piirre. En tosin verrannut meitä mitenkään parempi - huonompi mittarilla, totesin vain meidän olevan erilaisia koska me olemme yhteisöllisempiä ja että kateuskin saattaa olla yksi syy.

        Näin minä kirjoitin:

        "Meillä suruilla on paljon voimakkaampi toinen toisiamme arvostava ja tukeva kulttuuri joten en yhtään ihmettelisi vaikka se näkyisi myös siinä kuka niitä arvonimia hakee ja kenelle niitä haetaan.

        Väitetty yliedustus ei siis saata johtua siitä etteikö niitä potentiaalisia palkittavia henkilöitä mahdollisesti suomenkielisessä väestönosassa olisi siinä missä meitä surujakin mutta kateelliset fennot eivät niitä kavereilleen hae."

        Minä väitän että saadaksesi jotain niin sinun tulee myös antaa. Mieti sitä!


      • "Meikäläinen"
        Ankdam kirjoitti:

        ""Kateelliset fennot", juu... "Heikäläiset" pitävät itseään parempina, kuten Ankdamin kirjoitus taas kerran osoittaa."

        Ahaa, sinustakin kateus on ruma piirre. En tosin verrannut meitä mitenkään parempi - huonompi mittarilla, totesin vain meidän olevan erilaisia koska me olemme yhteisöllisempiä ja että kateuskin saattaa olla yksi syy.

        Näin minä kirjoitin:

        "Meillä suruilla on paljon voimakkaampi toinen toisiamme arvostava ja tukeva kulttuuri joten en yhtään ihmettelisi vaikka se näkyisi myös siinä kuka niitä arvonimia hakee ja kenelle niitä haetaan.

        Väitetty yliedustus ei siis saata johtua siitä etteikö niitä potentiaalisia palkittavia henkilöitä mahdollisesti suomenkielisessä väestönosassa olisi siinä missä meitä surujakin mutta kateelliset fennot eivät niitä kavereilleen hae."

        Minä väitän että saadaksesi jotain niin sinun tulee myös antaa. Mieti sitä!

        Tittelit ja kunniamerkit myönnetään ansioiden perusteella, ja ne ovat henkilökohtaisia, ei jotain viiteryhmää koskevia.

        Suomenruotsalaisilla on tapana uhota, että suomenkieliset kadehtivat heitä, ts. haluavat tällä tavoin osoittaa, etteivät kuulu muiden joukkoon ja ovat muita parempia.


      • joo.
        "Meikäläinen" kirjoitti:

        Tittelit ja kunniamerkit myönnetään ansioiden perusteella, ja ne ovat henkilökohtaisia, ei jotain viiteryhmää koskevia.

        Suomenruotsalaisilla on tapana uhota, että suomenkieliset kadehtivat heitä, ts. haluavat tällä tavoin osoittaa, etteivät kuulu muiden joukkoon ja ovat muita parempia.

        Mä sanon, että v***t


    • åkeW

      Suomenruotsalainen ottaa helposti sen vanhan aseen eli suomenkielinen ei osaisi itse kieliä tai on sivistymätön. Nyt kun ne aseet on kumottu ja on osoittautunut, että suomenkielinen voi olla todellakin kielitaitoinen, korkeasti koulutettu ja hyvin sivistynyt niin suomenruotsalaisuuden pitäisi löytää uusia argumentteja. Nyt suomenruotsalaisuus RKP:n johdolla yrittää iskostaa suomenruotsalaiseen päähän, että suomenkielinen olisi kateellinen koska suomenruotsalaisen rintaan pistetään komeita präniköitä. Ainoa mihin suomenkieliset ovat reagoineet on se suuri määrä ruotsinkielisiä joille näitä präniköitä on annettu ja joiden antaja on ruotsalaisella rahalla kylläiseksi tehty presidentti.
      - Monet hyvämuistiset muistavat kuinka entisellä presidentillä ei riittänyt aikaa ns. maakuntamatkoihin mutta jossa poikkeuksen teki Ahvenanmaa jonne presidentti ehti monta kertaa vuodessa. Jokainen voi itse tehdä omia johtopäätöksiään!

      • Gorba

        ”…suomenkielinen ei osaisi itse kieliä tai on sivistymätön”

        Tätä haluaisin hieman kommentoida.

        Otetaan Suomessa asuva suomenkielinen ja ruotsinkielinen. Molemmat puhuvat yhtä monta vierasta (ulkomaan) kieltä. Niiden kielten lisäksi harva suomenkielinen hallitsee ruotsia kun taas valtaosa ruotsinkielisistä hallitsee suomea. Tuleehan siitä sitten pieni ero kielitaidossa.

        Oleellisempi asia on mielestäni palstalla käytettävä sivistymätön kielimuoto. Monen kommentit ovat täynnä sinisiä tähtiä. Toiset ovat oppineen kirjoittaa "törkyä" ilman tähtiä kepulikonstein. Juuri tämä sivistymätön kielenkäyttö tekee joskus koko keskustelu epämiellyttäväksi.


    • Paraisten parooni
    • Rahalla saa ja ....

      Jan Strandholmin "Gradun aihe: Suomen Kansallisoopperan sponsorisuhteet". Surusäätiöillä on verovapaata kyhnyä 7-10 miljardia euroa. Että sillä lailla.

    • twervig

      Näin Pohjanmaalla asuvana suruna en ollenkaan ymmärrä titteleiden himoa. Olemmehan niin usein nähneet että tittelin voi saada mutta tervettä järkeä ei saa myöntämällä. Asia on tärkeämpi kuin titteli jonka se kantaa joka avaa sunnsa. Huono ajatus ei tule paremmaksi jos ministeri tai vuorineuvos sen lausuu.

      Näin surujen kesken käytämme hyvin harvoin titteleitä, liikumme paljon enemmän etunimen käyttämisen ja asia itsessään linjalla. Siksi on minulle ollut yllätys kun olen liikkunut suomenkielisissä yhteyksissä että usein on tärkeämpi KUKA asian sanoo kuin MITÄ hän sanoo, ja esittelyissä pitää olla hyvin tarkka titteleistä. Toivon että tämä koskee pelkästään niitä paikkoja missä minä olen käynyt ettei se koskisi koko yhteiskuntaa, koska silloin järkevät asiat jää toteuttamatta koska väärä henkilö ne ehdottaa.
      ---
      Ellei sjomen kulttuurielämä (esim Helsingin musiikkitalo) halua suomenruotsalaisten säätiöiden rahaa niin kyllä me varmasti löydämme käyttöä muuallakin. Emme mitenkään tahdo tuhota "puhdasta suomalasta kulttuuria" jos se tahraantuu "meidän" rahojemme kautta

    • Tässä yksi esimerkki:

      Itsenäisyyspäivän kunniamerkit 4.12.2008

      1. luokan Vapaudenristi rintatähtineen

      ENESTAM Jan-Erik, Valtiotieteiden maisteri Kööpenhamina, Pekkala Ahti Antti Johannes, Maaherra Haapavesi

      1. luokan Vapaudenristi

      Liesinen Kalle Tapani, Toiminnanjohtaja, Espoo, Rahkamo Kari Tapani, Ylipormestari, Helsinki

      2. luokan Vapaudenristi

      Niemi Matti Reino Juhani, Ekonomi, Helsinki, Virolainen Ahti Kalervo, Everstiluutnantti evp, Hamina

      3. luokan Vapaudenristi

      FORSS Lars Stefan Alfred, Dosentti, Espoo, HOLMLUND Stig Krister, Taiteilija, Vaasa, Luukkonen Yrjö, Puheenjohtaja, Vaajakoski, Ojanperä Matti Juhani, Kauppaneuvos, Pori, Pylkkänen Reino Juhani, Kehityspäällikkö, Lappeenranta

      4. luokan Vapaudenristi

      CHRISTENSEN Juha Michael, Toimitusjohtaja, Lahti, Heickell Asta Helena, Radiotoimittaja, Helsinki, Nyfors Irma Aulikki, Ohjaaja, Tuusula, Rahola Aune Helena, Sotilaskotisisar, Espoo

      Suomen Valkoisen Ruusun I luokan komentajamerkki

      Klinge, Matti, professori, Helsinki

      Suomen Leijonan I luokan komentajamerkki

      Ala-Nissilä, Olavi Oskari, Euroopan tilintarkastustuomioistuimen jäs, Loimaa, HIDEN, Kati Elisabeth, oikeusneuvos, Helsinki, Lintu, Matti Pekka, ulkoasiainneuvos, Helsinki/Washington, Majanen, Pertti Juhani, ulkoasiainneuvos, Helsinki/Pariisi, Melander, Lauri Mikko Olavi, hovioikeuden presidentti, Espoo, Ojanen, Pekka Armas, ulkoasiainneuvos, Helsinki/Bern

      Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkki

      BERNER, Erik Sören, kauppaneuvos, Helsinki, BERNER, George Luis Sören, toimitusjohtaja, Helsinki, BORGSTRÖM, Marcus Erik Henrik, lantbruksråd, Sibbo, BRUNOW, Berndt Harald, styrelsemedlem, Helsingfors, Cronberg, Tarja, työministeri, Polvijärvi, Havu, Timo Juhani, vakuutusoikeuden ylituomari, Kirkkonummi, Heikka, Mikko Esa Juhani, piispa, Espoo, Jääskinen, Arvo Niilo Ilmari, hallintoneuvos, Helsinki, Katainen, Jyrki, valtiovarainministeri, Siilinjärvi, Kavetvuo, Matti Ilmari, vuorineuvos, Helsinki, Paakkanen, Kirsti, yrittäjäneuvos, Espoo, WALLIN, Stefan Erik, kultur- och idrottsminister, Åbo, Vehviläinen, Anu, liikenneministeri, Joensuu, Viljanen, Ritva Aino Marjatta, kansliapäällikkö, Vantaa

      Suomen Leijonan komentajamerkki

      Apukka, Asko Asser, johtaja, Helsinki, BARGUM, Magnus Eric, kommerseråd, Helsingfors, Brunila, Anne Maritta, toimitusjohtaja, Helsinki, FEODOROW, Sauli Erik, ulkoasiainneuvos, Helsinki/Lissabon, GULLICHSEN, Kristian Valter Aleksander, arkkitehti, Helsinki, Hansson, Aino-Inkeri, osastopäällikkö, Helsinki, Hiekkataipale, Risto Ensio, esittelijäneuvos osastopäällikkönä, Helsinki, Hirvelä, Jukka Sakari, pääjohtaja, Helsinki, Kannisto, Tuulikki Marjatta, johtaja, Jyväskylä, Karppinen, Raija Tuulikki, hovioikeudenlaamanni, Espoo, Karvinen, Pauli Olavi, ylijohtaja, Espoo, Kietäväinen, Timo Päivö Kalervo, varatoimitusjohtaja, Helsinki, Kilpi, Tapio Olavi, hovioikeudenlaamanni, Turku, Kilpiö, Eila Annikki, johtaja, Espoo, Kosonen, Mauno Ensio, professori, Vantaa, Kuitunen, Henri William, pääjohtaja, Helsinki, Kuula, Tapio, johtaja, Espoo, Laatikainen, Erkki, professori, Jyväskylä, Lehti, Eero Heikki, kauppaneuvos, Kerava, Lokki, Olli Juhani, professori, Helsinki, Meriläinen, Reetta Annikki, päätoimittaja, Helsinki, Mäkinen, Hannu, budjettipäällikkö, Espoo, Mölsä, Eero Olavi, yrittäjäneuvos, Tampere, Numminen, Asko Henrik, ulkoasiainneuvos, Helsinki/New Delhi, Patokallio, Pasi Mikael, ulkoasiainneuvos, Helsinki, Pursula, Matti Tapani, rehtori, Espoo, Pölhö, Aapo Esa Ilmari, ulkoasiainneuvos, Helsinki/Bryssel, Reinilä, Laura Eeva Maaria, ulkoasiainneuvos, Helsinki/Tunis, Tamminen, Tuula Marjatta, professori, Tampere, Vaartimo, Olli Tapani, varatoimitusjohtaja, Pori, Vanala, Merja Silja Tellervo, hovioikeudenlaamanni, Kuopio, Varantola, Eeva Krista Johanna, rehtori, Turku, Visanen, Pentti Tapani, osastopäällikkö, Helsinki, Vornamo, Hannu, toimitusjohtaja, Helsinki, Väisänen, Hannu Pekka Antero, taidegraafikko ja -maalari, Pariisi

      Voitte katsoa joka vuodelta vastaavat mitalit, niin huomaatte, että suomenruotsalaisten osuus ylittää reippaasti 5,5 %. Mitä korkeampi merkki, sitä suurempi on suomenruotsalaisten osuus.

      • 45

        "Voitte katsoa joka vuodelta vastaavat mitalit, niin huomaatte, että suomenruotsalaisten osuus ylittää reippaasti 5,5 %. Mitä korkeampi merkki, sitä suurempi on suomenruotsalaisten osuus."

        Olisiko helpommalla koulutuspolulla merkitystä? Kuten jokainen meistä hyvin tietää niin puolet ruotsinkielisistä pääsee opiskelemaan korkeakouluihin ja yliopistoihin ja ne linjat joista tulevaisuuden vaikuttajia tulee on ruotsinkielisten yliedustus vieläkin suurempi. Ei siis mikään ihme jos kirkkaimmat mitalitkin menevät suomenruotsalaisten rinnuksiin.


      • 45 kirjoitti:

        "Voitte katsoa joka vuodelta vastaavat mitalit, niin huomaatte, että suomenruotsalaisten osuus ylittää reippaasti 5,5 %. Mitä korkeampi merkki, sitä suurempi on suomenruotsalaisten osuus."

        Olisiko helpommalla koulutuspolulla merkitystä? Kuten jokainen meistä hyvin tietää niin puolet ruotsinkielisistä pääsee opiskelemaan korkeakouluihin ja yliopistoihin ja ne linjat joista tulevaisuuden vaikuttajia tulee on ruotsinkielisten yliedustus vieläkin suurempi. Ei siis mikään ihme jos kirkkaimmat mitalitkin menevät suomenruotsalaisten rinnuksiin.

        Suomen valtion palkitsemisjärjestelmä on tiukasti suomenruotsalaisten ja muiden pakkoruotsittajien käsissä. Se on yksi vallankäytön väline, jolla suomalaisia pidetään heurrin kurissa ja nuhteessa.


      • Kohtelias kysyy
        heikki_tala kirjoitti:

        Suomen valtion palkitsemisjärjestelmä on tiukasti suomenruotsalaisten ja muiden pakkoruotsittajien käsissä. Se on yksi vallankäytön väline, jolla suomalaisia pidetään heurrin kurissa ja nuhteessa.

        Onko kunniamerkit jääneet herra Talalta saamatta?



    • Kyllä kansa tietää!

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      83
      1942
    2. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      36
      1241
    3. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      134
      964
    4. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      200
      879
    5. 90
      774
    6. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      71
      743
    7. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      681
    8. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      67
      647
    9. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      79
      628
    10. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      64
      584
    11. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      36
      584
    12. Kiinni jäit

      Ei olisi uskonut sinusta
      Ikävä
      35
      581
    13. 36
      524
    14. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      517
    15. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      467
    16. Kai sä mies ymmärrät..

      ..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast
      Ikävä
      28
      442
    17. En tiedä mitä sanoa

      Siksi en vastannut😔
      Ikävä
      33
      433
    18. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      427
    19. Nyt ei enää ole

      Mitään mikä pitäisi mut hiljaa, kaikesta. Tämä on muutamalle henkilölle täällä.
      Ikävä
      35
      424
    20. Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"

      Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      419
    Aihe