Uutinen norjankielisessä dagbladetissa kertoo ilouutisen naapurimaastamme:
http://www.dagbladet.no/2012/05/14/nyheter/innenriks/kirken/religion/21593869/
Jos ei norjan kieli ole ihan hallussa niin Googlen kääntäjä auttaa ehkä jonkin verran:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.fi&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.dagbladet.no/2012/05/14/nyheter/innenriks/kirken/religion/21593869/&usg=ALkJrhj91-BEt1spZC9YMgNAT2SR1nTxcA
Lyhyesti siis Norjassa ollaan lupumassa virallisesta valtionkirkosta.
http://www.dagbladet.no/2012/05/14/nyheter/innenriks/kirken/religion/21593869/
Jos ei norjan kieli ole ihan hallussa niin Googlen kääntäjä auttaa ehkä jonkin verran:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.fi&sl=auto&tl=en&twu=1&u=http://www.dagbladet.no/2012/05/14/nyheter/innenriks/kirken/religion/21593869/&usg=ALkJrhj91-BEt1spZC9YMgNAT2SR1nTxcA
Lyhyesti siis Norjassa ollaan lupumassa virallisesta valtionkirkosta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Samasta aiheesta uutinen suomeksi löytyy hesarista:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan kirkko haluaa erota valtiosta/1135223341029
Tuo olisi mahtavaa. Milloinkohan Suomessa kirkolta löytyy yhtä paljon pokkaa esittää samaa? Tuskin milloinkaan, koska kirkko haluaa vain ahnehtia veroeuroja kasaan mistään muusta välittämättä.
Ihme ettei näin merkittävä uutinen ole noussut Suomen mediassa ollenkaan esille. En löytänyt yhtäkään juttua aiheesta.
Suomi on kohta yksin islamisti valtioiden kanssa tällä listalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valtionuskonnon_mukaan
Joku oikeasti norjantaitoinen voisi vähän selventää tuota. Siis käsittääkseni kaikki Norjan parlamentin puolueet ovat sen puolella, että valtionkirkko lakkautetaan? Ja äänestys asiasta on myöhemmin tässä kuussa?
Sama pitäis tehdä Suomessakin. Ei oo mitään järkee siinä, että eduskunta joutuu hyväksymään tai hylkäämään kirkon esittämät kirkkolain muutokset sellaisenaan, ilman että voi tehdä itse niihin muutoksia
Kirkko vois päättää säännöistään ja eduskunta laeista. Ja jos kirkon säännöt on lain kanssa ristiriidassa, niin oikeuteen vaan kirkko vastaamaan teoistaan niin kuin muutkin joutuvat.
Nykytilanteessa eduskunnan pitäisi vaatia kirkolta vastapalveluksia. Eduskunta voisi päättää, että joku kirkon esittämä sille tarkeä muutos kirkkolaissa tullaan hyväksymään eduskunnassa vain jos kirkko samalla esittää, esimerkinomaisesti sanottuna vaikkapa, alentaa kirkostaeroamisikärajaa 18 vuodesta 15 vuoteen.
Kaupankäynninkohteita kyllä riittää, kirkolla on niin paljon aikansa eläneitä, perustettomia etuoikeuksia, joista olisi jo aika päästä eroon.
Kirkon kannalta tuo on hyvä juttu
Norjassa ollaan siis vähän kerrassaaan siirtymässä samankaltaiseen tilanteeseen kuin Suomessa nyt, eli kirkon itsenäisyyttä lisätään. Mielestäni oikea ratkaisu Norjan kirkolta lähteä tälle tielle. Ruotsissa vuonna 2000 siirryttiin Suomen kaltaiseen tilanteeseen. Tanskassa on vielä valtiokirkko, eli valtio maksaa pappien palkat ja eduskunta päättää kaikista määrärahoista. Suomi on ollut edelläkävijä ja toteuttanut ensimmäisenä sitä, että kirkon ja sen jäsenten suhde on ensisijainen, ei kirkon ja valtion. Meillä voitaisiin vieläkin mennä eteen päin ja poistaa ev.lut ja ort.kirkkojen maininta perustuslaista.
"Ruotsissa vuonna 2000 siirryttiin Suomen kaltaiseen tilanteeseen."
Ruotsissa ei ole valtiokirkkoa. Nej.
Eikä Suomessa. Luit tekstini huonosti; Ruotsi siirtyi vuonna 2000 hyvin lähelle samaa tilannetta kuin SUomessa. Tosin sillä erolla, että kuninkaallisten on pakko kuulua kirkkoon.
Mistähän asiasta sinä puhut?
Tarkoitan sitä, että Ruotsissa ei ole valtionuskontoa, meillä on. Esim. tässä on luettelo maista, joissa on valtionuskonto.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valtionuskonnon_mukaan
Ja Norjahan ensi viikolla poistuu listalta.
Suomenkin olisi jo aika luopua valtiokirkosta.
Asiasta on kansalaisaloite vireillä:
http://www.avoinministerio.fi/ideat/172-kirkko-ja-valtio-on-erotettava-toisistaan
50 000 allekirjoitusta tarvitaan että eduskunta ottaa asian käsitelläkseen. Jos uskonnottomia on miljoona niin riittäisi että 5 % heistä vaivautuisi täyttämään kansalaisaloitteen kannattajakortin...
Kaikki tuki tälle, mutta Avoinministeriö.fi on vielä sen verran tuntematon sivusto, että tuskin sillä on edes 50 000 rekisteröitynyttä käyttäjää vielä - saati sitten, että kaikkia kiinnostaisi kirkon asema Suomessa. Ehkä sitten, kun valtiovalta avaa loppuvuodesta kansalaisaloitelakia palvelevan virallisen sivuston ja kyseinen laki on kansalle paljon tutumpi, on mahdollisuuksia kerätä kasaan 50 000 nimeä puolessa vuodessa.
Veikkaan, että viiden vuoden sisällä kerätään tarpeeksi nimiä lakialoitte-ehdotukseen kirkon erottamiseksi valtiosta, jos yksi kansalaisaloitteista saa kunnolla nostetta. Se tarkoittaa sitä, ettei kymmenellä eri sivustolla ole kymmentä eri aloiteviritelmää käynnissä samaan aikaan, vaan kaikki voimat ovat yhden takana. Näkisin, että tässä ovat vapaa-ajattelijat avainasemassa tavalla tai toisella.
Jatkoa vielä. Kyllähän niitä nimiä toki voi muuallakin kerätä kuin verkossa, mutta verkko lienee se pääasiallinen keruukanava.
Levitetään sanaa. Kannattaa jakaa tuota linkkiä eteenpäin, vaikka sillä ei juuri nyt mitään vielä syntyisikään. Jaetaan tietoa kansalaisaloitteesta niin sitten kuin OM:n aloitepalvelu.fi käynnistyy niin jengi tietää jo mistä on kyse...
http://www.secularism.org.uk/news/2012/05/norway-shows-the-way-by-separating-church-and-state
"All 169 members of the seven parties in Parliament, including 10 representatives from the Christian Democratic Party and 30 from the Conservative Party, are said to be behind the move, according to a report from TV2."
Että jopa kristilliset ja konservatiivit ovat esityksen takana? Hyvä olisi, mutta on vähän vaikea uskoa. Tai jos esityksen läpimeno on jo ennalta varmaa, niin ei kannata vastustaa.
Ensi viikolla nähdään.
Nimenomaan ei kannata vastustaa, koska laki menee jokatapauksessa läpi. Vastustamisella ei saataisi kuin ärkyrä maine.
Veikkaan, että nyt vasta syntyy Norjaan valtionkirkko. Tähän mennessä julkisen vallan eräs haara on ollut hengellinen toiminta...
Ei Suomessakaan puhuta valtionpuolustusvoimista. Jos olisi monta armeijaa ja niistä yksi erityisasemassa, tilanne vastaisi suunnilleen evlut kirkon asemaa.
YLEkin uutisoi:
"Norja on erottamassa valtion ja kirkon toisistaan. Kaikki parlamentin puolueet ovat sitoutuneet perustuslain muutokseen, jonka tultua voimaan evankelis-luterilainen kirkko lakkaa olemasta Norjan valtionkirkko, kertovat paikalliset mediat. "
http://yle.fi/uutiset/norja_lakkauttaa_valtionkirkon/6098490
On ilon päivä, kun tuossa otsikossa lukee Norjan tilalla Suomi :) Muutama vuosikymmen siihen kuitenkin luultavasti vielä menee.
Ihan jutun lopussa mainitaan, että samaa pohditaan myös Tanskassa. Milloinkohan myös Suomessa...
Varmaan Suomessa sitten, kun Tanskakin on erottanut kirkon. Mutta ei varmaan mene kymmentäkään vuotta.
Olisi kiva kuulla Norjan kirkollistilanteesta enemmänkin. Esim. miten hautaustoimi on siellä järjestetty.
Uutinen oli myös tämän päivän Helsingin Sanomissa.
Norjassa valtio erotetaan kirkosta. Kirkot joutuvat samalle viivalle muiden uskontokuntien kanssa, ja saavat mm. itse hankkia toimintansa varallisuuden.
Kuningas on tähän asti nimittänyt piispat - tästäkin luovutaan. Meillä tosin presidentin piispannimitysoikeudesta luovuttiin jo aiemmin.
Norjan tie on meidänkin tiemme.
Ratkaisu on yllättävä sikälikin, että tuntemani norjalaiset ovat olleet aina suorastaan äärikristillisiä ihmisiä. Kristinusko ei siis Norjasta lopu, mutta valtiokytky loppuu.
Milloin lie rohkeutta siihen myös Suomen valtiolla?
Eduskunta? Huomio?
Vitun typerykset. Suomessa ei ole mitään valtiokirkkoa ollut liki vuosisataan.
Tiedät ihan hyvin, mitä valtiokirkolla tässä tarkoitetaan, joten lopeta hiustenhalkominen.
Tässä on lista maista, joissa on valtionuskonto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valtionuskonnon_mukaan
evlut kirkko yhdessä muiden pohjoismaisten kirkkojen kanssa on lanseerannut käsitteen "kansankirkko". Se on ihan vain markkinointia mielikuvilla, kuullostaa paremmalta kuin valtionkirkko.
Kysymys ei ole hiustenhalkomisesta, Valtionkirkkolla on vakiintunut merkitys tieteellisessä kirjallisuudessa eikä - toivottavasti - wikipedia voi muuttaa sanan merkitystä vain propagandatarkoituksessa.
Valtionkirkko on hyvä sana alkuperäisessä merkityksessä, sillä se kertoo että kirkko on valtion hallitsema kirkko. Kustaa Vaasa ja Kaarle IX ajoivat väkisin luterilaisuuden Ruotsissa. Upsalan kokouksessa vuonna 1593 määrättiin, että evankelis-luterinen uskonoppi oli oleva valtionuskonto. Muistaakseni diplomaatit saivat tunnustaa muita uskontoja, mutta asukkaille ei jätetty turhaa mietittävää,
Henry VIII kaappasi kirkon saadakseen unelmiensa naisen, Protestanttien vaatimuksesta Augsburgin uskonrauhassa v. 1555 päätettiin, että Saksan eri valtioissa alamaisten uskonto oli riippuva ruhtinaista ja heidän uskonnostaan. Tanskassa aateliset ja katoliset piispat kieltäytyvät hyväksymästä Kristian III:tta kuninkaaksi, mutta protestantit voittivat Kreivien sodan ja siksi Tanskan kirkon johtoon tuli Tanskan kuningas. Yhteistä kaikille näistä valtionkirkosta on riipumattomuus Paavista tai muista ulkomaalaisista uskonnollisista johtajista, uskonnollinen suvaitsemattomuus ja kuuliaisuus valtiovallalle. Minusta puhdas valtionkirkko on mahdollinen vain jos maassa on valtionuskonto. Wikipedian mukaan Suomessa ei ole valtionuskontoa C: (katso kartta) http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionuskonto Tekstissä tosin sanotaan, että Suomessa on vähän niin kuin valtionkirkko ja arvovaltaisena lähteenä on Rauno Hakulisen gradu :D
Jos tiedät Same difference, että Suomessa ei ole valtionkirkkoa, miksi sitten käytät tarkoituksella väärää sanaa?
Tänään on maanantai. Onko kuulunut uutisia Norjan kirkon ja valtion erosta?