Mitä eroa on mrxin opeissa yhteiskunnallisesti välttämättömällä työllä ja välttämättömällä työllä?
Vai tarkoittavatko käsitteet samaa asiaa?
....................
Löytyykö marxinsa osaavia palstalta?
33
101
Vastaukset 33
- selkäkeikkanauraja
Ei taida enää olla. Oli täällä ennen yksi - Setä kertoo..jne, jokat aisi kyllästyä nöyryyttää erästä nimeltä mainuttua henkilä
- Heippatirallaa...
Sinäkö olet vieläkin täällä ????? Eikö yhtään pelota saada taas turpiinsa ?????
heheheheh... :DDDDDDDDDDDDDDD Häh?
Änkyräkö osaisi marxin?
Pötyä, Änkyrä ei edes tiennyt. että mikä marxin oppien mukaan määrää ihmisen tajunnan.
Eikä Änkyrä myöskään osannut sanoa, että onko Kontturin esittämä riistonasteen laskukaava marxin oppien mukainen.
Muuten, pystyykö sinun mielestäsi täyspäinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt?
...................- älä lyö sitä enää
Heippatirallaa... kirjoitti:
Sinäkö olet vieläkin täällä ????? Eikö yhtään pelota saada taas turpiinsa ?????
heheheheh... :DDDDDDDDDDDDDDDsitä on jo hakattu tarpeeksi, komuparkaa, heheheh :DDDDDDDD
antipunikki kirjoitti:
Häh?
Änkyräkö osaisi marxin?
Pötyä, Änkyrä ei edes tiennyt. että mikä marxin oppien mukaan määrää ihmisen tajunnan.
Eikä Änkyrä myöskään osannut sanoa, että onko Kontturin esittämä riistonasteen laskukaava marxin oppien mukainen.
Muuten, pystyykö sinun mielestäsi täyspäinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt?
...................Viimeiseen lauseeseesi.
Syytön kunnes toisin todistetaan.marxism-leninism kirjoitti:
Viimeiseen lauseeseesi.
Syytön kunnes toisin todistetaan.Siis sinun käsityksesi mukaan Änkyrä OmaanPesäänPaskoja ei ole täyspäinen kommunisti osoittaessaan Suomen syylliseksi Talvisotaan tietämättä Suomen tekoa, joka olisi oikeuttanut kommunistien aloittaman hyökkäyssodan maatamme vastaan.
Kalle ei voi asiaa kommentoida sillä Kalle ei tiedä täyspäisen kommunistin järjenjuoksua tässä asiassa - kukaan muu täyspäinen ihminen ei pysty osoittamaan syyllistä tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt, kommunistien kohdalla voi täyspäisyys merkitä jotakin muuta.
.......................
Yhteiskunnallisesti välttämätön työ on sellainen, jota ei voi noin vain lopetaa. Kuten terveydenhuollollinen työ, kansan suojelu(Poliisi, palokunta) toimeentulon jakaminen.
Mutta, jokaisessa työssä maksimi työpäivä on 8h.Opettelehan, poju, lisää marxia niin voit vielä joskus siitä jotakin ymmärtääkin.
Marxin oppien mukaan yhteiskunnallisesti välttämätön työ EI OLE sellainen, jota ei voi noin vain lopetaa. Kuten terveydenhuollollinen työ, kansan suojelu(Poliisi, palokunta) toimeentulon jakaminen.
Mukavia lukuhetkiä sinne punikkilaan - marxilla on paljon tekstiä luettavaksi.
.............................
- fiksu demari
Välttämätön työ tarkoittaa sitä työpäivän osaa jolla työntekijä tuottaa palkkansa verran tavaraa ja palveluita. Loppupäivän työntekijä tuottaa tavaroita ja palveluja muiden kulutettavaksi.
Kun ennen vanhaan torppari teki 3 päivää omalla pellolla ja 3 päivää kartanonherran pellolla, niin nykyisin homma hoituu niin monimutkaisesti että duunari ei edes tajua tekevänsä 4 tuntia itselle ja 4 tuntia pääomasijoittajille. Marx ja Peltonen&Nevalainen Marksilainen kansantalous-kirjassa sanoo näin ja kyllähän se näin on jos alkaa perehtymään asioihin.
Työntekijä siis tuottaa isommasta arvosta tavaroita kuin hän kuluttaa. Marx kutsuu tätä ryöstämiseksi.
Samaa ryöstämistä on mm. katsastuksen hinnat, ruoan hinnat, asuntojen hinnat. 4 tuntia omalla pellolla 4 tuntia kartanonherran pellolla, sama juttu kuin että 50 € maksavaa tavaraa myydään 100€:lla, kuten 50 € katsastusta myydää/myytiin 100 €:lla.
Työnteon myyminen alihintaan, se on sama juttu kuin tavaroiden ostaminen ylihintaan. Väärään hintaan kaupankäynti, sehän on petosta!
Bruttokansantuote on Suomessa 160 miljardia euroa. Työtunteja tehdään Suomessa 4000 miljardia. Se tarkoittaa että työtunti tuottaa 40€ edestä arvoa.
40€ tuntipalkalla tulot ovat 6800 €/kuukaudessa. 6800 €/kk palkkaa saava kokoaikainen työntekijä tuottaa ja kuluttaa samalla euromäärällä. Tästä alaspäin tuotanto on suurempaa kuin kulutus, ja tästä ylöspäin kulutus on suurempaa kuin tuotanto.- fiksu demari
Yhteiskunnallisesti välttämätön työ on taas se, minkä keskimääräinen työntekijä tuottaa keskimääräisen tehokkaassa yrityksessä.
YVT tarkoittaa sitä määrää työtä joka menee tuotteen X tuottamiseen suurimmassa osassa yrityksiä. Sitten on niitä yrityksiä joissa X tuotetaan YVT:tä vähemmässä ajassa ja niitä yrityksiä joissa X tuotetaan YVT:tä suuremmassa ajassa.
4000 miljoonaa työtuntia vuodessa eikä 4000 miljardia. fiksu demari kirjoitti:
Yhteiskunnallisesti välttämätön työ on taas se, minkä keskimääräinen työntekijä tuottaa keskimääräisen tehokkaassa yrityksessä.
YVT tarkoittaa sitä määrää työtä joka menee tuotteen X tuottamiseen suurimmassa osassa yrityksiä. Sitten on niitä yrityksiä joissa X tuotetaan YVT:tä vähemmässä ajassa ja niitä yrityksiä joissa X tuotetaan YVT:tä suuremmassa ajassa.
4000 miljoonaa työtuntia vuodessa eikä 4000 miljardia.Niin sitä pitää. Löytyihän palstaltalta Kallen lisäksi ainakin yksi muukin, joka tietää eron välttämättömän työn ja yhteiskunnallisesti välttämättömän työn välillä.
Toveri "marxism-leninism" oli täysin ulkona viestinsä kanssa. Taitaa toveri olla kommunisti - siis lukenut marxia mutta ei ymmärtänyt lukemaansa.
........................- Selvennys
antipunikki kirjoitti:
Niin sitä pitää. Löytyihän palstaltalta Kallen lisäksi ainakin yksi muukin, joka tietää eron välttämättömän työn ja yhteiskunnallisesti välttämättömän työn välillä.
Toveri "marxism-leninism" oli täysin ulkona viestinsä kanssa. Taitaa toveri olla kommunisti - siis lukenut marxia mutta ei ymmärtänyt lukemaansa.
........................Marxismissa välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä.
Selvennys kirjoitti:
Marxismissa välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä.
Eihän tarkoiteta.
Välttämätön työ ja yhteiskunnallisesti välttämätön työ ovat eri asioita.
..........................- höpö höpö
antipunikki kirjoitti:
Eihän tarkoiteta.
Välttämätön työ ja yhteiskunnallisesti välttämätön työ ovat eri asioita.
.........................."Eihän tarkoiteta.
Välttämätön työ ja yhteiskunnallisesti välttämätön työ ovat eri asioita."
Ei ole, jos arvelet toista, esitä perustelusi marxismista. höpö höpö kirjoitti:
"Eihän tarkoiteta.
Välttämätön työ ja yhteiskunnallisesti välttämätön työ ovat eri asioita."
Ei ole, jos arvelet toista, esitä perustelusi marxismista.Kyllä on.
"Saattanee näyttää, että jos tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty työmäärä, niin mitä laiskempi tai taitamattomampi joku mies on, sitä arvokkaampi on hänen valmistamansa tavara, koska sen valmistamiseen tarvittava työaika on vastaavasti pitempi. Sellainen johtopäätös olisi kuitenkin murehdittava erehdys. Johdatan mieleenne, että käytin sanontaa »yhteiskunnallinen työ», ja käsitteeseen »yhteiskunnallinen» sisältyy paljon. Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. Kun Englannin höyrykäyttöiset kutomakoneet alkoivat kilpailla kangaspuiden kanssa, niin aikaisemmasta työajasta tarvittiin vain puolet tietyn lankamäärän muuttamiseen yardiksi puuvillakangasta tai verkaa. Köyhä käsinkutoja teki nyt tosin 17 tai 18 tuntia työtä päivässä aikaisemman 9 tai 10 tunnin asemesta. Mutta silti hänen 20 tunnin työnsä tuotteeseen sisältyy vain 10 tuntia yhteiskunnallista työtä eli 10 tuntia työtä, joka on yhteiskunnallisesti välttämätöntä tietyn lankamäärän muuttamiseen kankaaksi. Hänen 20 tunnin työnsä tuote ei siis sisällä nyt enempää arvoa kuin hänen aikaisempi 10 tunnin tuotteensa.
"
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Lue ja hämmästy miten marx määritteli yhteiskunnallisesti välttämättömän työn.
....................- Aivan
antipunikki kirjoitti:
Kyllä on.
"Saattanee näyttää, että jos tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty työmäärä, niin mitä laiskempi tai taitamattomampi joku mies on, sitä arvokkaampi on hänen valmistamansa tavara, koska sen valmistamiseen tarvittava työaika on vastaavasti pitempi. Sellainen johtopäätös olisi kuitenkin murehdittava erehdys. Johdatan mieleenne, että käytin sanontaa »yhteiskunnallinen työ», ja käsitteeseen »yhteiskunnallinen» sisältyy paljon. Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. Kun Englannin höyrykäyttöiset kutomakoneet alkoivat kilpailla kangaspuiden kanssa, niin aikaisemmasta työajasta tarvittiin vain puolet tietyn lankamäärän muuttamiseen yardiksi puuvillakangasta tai verkaa. Köyhä käsinkutoja teki nyt tosin 17 tai 18 tuntia työtä päivässä aikaisemman 9 tai 10 tunnin asemesta. Mutta silti hänen 20 tunnin työnsä tuotteeseen sisältyy vain 10 tuntia yhteiskunnallista työtä eli 10 tuntia työtä, joka on yhteiskunnallisesti välttämätöntä tietyn lankamäärän muuttamiseen kankaaksi. Hänen 20 tunnin työnsä tuote ei siis sisällä nyt enempää arvoa kuin hänen aikaisempi 10 tunnin tuotteensa.
"
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Lue ja hämmästy miten marx määritteli yhteiskunnallisesti välttämättömän työn.
....................Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. "
Kiitos kun hait esiin, ettei mun tarvinnu. Aivan kirjoitti:
Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. "
Kiitos kun hait esiin, ettei mun tarvinnu.Niin, siis Änkyrä OmaanPesäänPaskoja on täysin ulkona sanoessaan näin:
"Eli kun palkkatyöläinen tuottaa työllään suuremman arvon kuin hänen työvoimansa uusintamiseen tarvitaan, työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon, siis palkkansa, työvoiman arvo ja hinta ilmenevät työpalkan muodossa, ja lisätyöhön, jossa luo kapitalistille lisäarvon. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9168105#comment-44854526
Joten Änkyrän mukaan välttämätön työ on sama kuin työläisen työvoimansa uusintamiseen tarvitsema työ.
Onkohan Änkyrä oikeassa - ja muut väärässä - vai onko Änkyrä OmaanPesäänPaskoja taas kerran tavoilleen uskollisena ulkona kuin lumiukko?
................- Sinä se
antipunikki kirjoitti:
Niin, siis Änkyrä OmaanPesäänPaskoja on täysin ulkona sanoessaan näin:
"Eli kun palkkatyöläinen tuottaa työllään suuremman arvon kuin hänen työvoimansa uusintamiseen tarvitaan, työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon, siis palkkansa, työvoiman arvo ja hinta ilmenevät työpalkan muodossa, ja lisätyöhön, jossa luo kapitalistille lisäarvon. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9168105#comment-44854526
Joten Änkyrän mukaan välttämätön työ on sama kuin työläisen työvoimansa uusintamiseen tarvitsema työ.
Onkohan Änkyrä oikeassa - ja muut väärässä - vai onko Änkyrä OmaanPesäänPaskoja taas kerran tavoilleen uskollisena ulkona kuin lumiukko?
................löydät hyviä perusteluja? Änkyrä ja Marx on samaa mieltä: välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä. En nyt viitti kopsailla noita lainauksiasi, mutta jatka tähän tyyliin ja esittele hyviä ja valaisevia esimerkkejä.
Ketähän pystyis vai pystyykö ollenkaan todistamaan, etteivät änkyrä ja marx ole samaa mieltä. Jos ei pysty, nii tää pitää vettä: Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä: Sinä se kirjoitti:
löydät hyviä perusteluja? Änkyrä ja Marx on samaa mieltä: välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä. En nyt viitti kopsailla noita lainauksiasi, mutta jatka tähän tyyliin ja esittele hyviä ja valaisevia esimerkkejä.
Ketähän pystyis vai pystyykö ollenkaan todistamaan, etteivät änkyrä ja marx ole samaa mieltä. Jos ei pysty, nii tää pitää vettä: Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:Tökkiikö luetun ymmärtäminen?
Änkyrähän sanoo näin:
"työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon"
Marx sanoo taas näin:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. "
Marx ei puhu mitään työvoiman uusiintamisesta.
Työvoiman uusiintamiseen tarvittava työmäärä on henkilökohtainen ominaisuus eikä näin mitään tiettyä yhteiskunnallista keskiarvoa. Joten työläisen työvoiman uusiintamiseen tarvittava työ ei voi olla marxin mainitsemaa välttämätöntä työtä.
Joten Änkyrän ja marxin käsitys välttämättömästä työstä eroavat toisistaan.
...................- Et näytä tuntevan
antipunikki kirjoitti:
Tökkiikö luetun ymmärtäminen?
Änkyrähän sanoo näin:
"työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon"
Marx sanoo taas näin:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. "
Marx ei puhu mitään työvoiman uusiintamisesta.
Työvoiman uusiintamiseen tarvittava työmäärä on henkilökohtainen ominaisuus eikä näin mitään tiettyä yhteiskunnallista keskiarvoa. Joten työläisen työvoiman uusiintamiseen tarvittava työ ei voi olla marxin mainitsemaa välttämätöntä työtä.
Joten Änkyrän ja marxin käsitys välttämättömästä työstä eroavat toisistaan.
...................narxismin perusasioitakaan? Mutta eetään pikku hiljaa. Ensin tiedätkö mitä tarkoittaa marxismissa työn kaksinainen luonne? Mitä sillä ymmärrät?
Sinä se kirjoitti:
löydät hyviä perusteluja? Änkyrä ja Marx on samaa mieltä: välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä. En nyt viitti kopsailla noita lainauksiasi, mutta jatka tähän tyyliin ja esittele hyviä ja valaisevia esimerkkejä.
Ketähän pystyis vai pystyykö ollenkaan todistamaan, etteivät änkyrä ja marx ole samaa mieltä. Jos ei pysty, nii tää pitää vettä: Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:Kerrataan.
Tökkiikö luetun ymmärtäminen?
Änkyrähän sanoo näin:
"työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon"
Marx sanoo taas näin:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. "
Marx ei puhu mitään työvoiman uusiintamisesta.
Työvoiman uusiintamiseen tarvittava työmäärä on henkilökohtainen ominaisuus eikä näin mitään tiettyä yhteiskunnallista keskiarvoa. Joten työläisen työvoiman uusiintamiseen tarvittava työ ei voi olla marxin mainitsemaa välttämätöntä työtä.
Joten Änkyrän ja marxin käsitys välttämättömästä työstä eroavat toisistaan.
...................- On se nyt kumma
antipunikki kirjoitti:
Kerrataan.
Tökkiikö luetun ymmärtäminen?
Änkyrähän sanoo näin:
"työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon"
Marx sanoo taas näin:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. "
Marx ei puhu mitään työvoiman uusiintamisesta.
Työvoiman uusiintamiseen tarvittava työmäärä on henkilökohtainen ominaisuus eikä näin mitään tiettyä yhteiskunnallista keskiarvoa. Joten työläisen työvoiman uusiintamiseen tarvittava työ ei voi olla marxin mainitsemaa välttämätöntä työtä.
Joten Änkyrän ja marxin käsitys välttämättömästä työstä eroavat toisistaan.
...................ettet halua oppia edes perusasioita aiheesta, josta haluat keskustella? Elikä marxismin perusasioita. Mutta eetään pikku hiljaa. Ensin tiedätkö mitä tarkoittaa marxismissa työn kaksinainen luonne? Mitä sillä ymmärrät?
Vastaa omaan tahtiin, meillä on koko kesä aikaa. Sinä se kirjoitti:
löydät hyviä perusteluja? Änkyrä ja Marx on samaa mieltä: välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä. En nyt viitti kopsailla noita lainauksiasi, mutta jatka tähän tyyliin ja esittele hyviä ja valaisevia esimerkkejä.
Ketähän pystyis vai pystyykö ollenkaan todistamaan, etteivät änkyrä ja marx ole samaa mieltä. Jos ei pysty, nii tää pitää vettä: Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:Niin.
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaoisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Yritätkö vielä vai myönnätkö tappiosi jo nyt?
..................- Älä nyt pullistele,
antipunikki kirjoitti:
Niin.
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaoisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Yritätkö vielä vai myönnätkö tappiosi jo nyt?
..................kun marxismin perusasiatkaan eivät ole sulla hallussa. Ihan naurattaa hihii, mutta vakavasti ottaen, eetään pikku hiljaa. Ensin tiedätkö mitä tarkoittaa marxismissa työn kaksinainen luonne? Mitä sillä ymmärrät?
Vastaa omaan tahtiin, meillä on koko kesä aikaa. Sinä se kirjoitti:
löydät hyviä perusteluja? Änkyrä ja Marx on samaa mieltä: välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä. En nyt viitti kopsailla noita lainauksiasi, mutta jatka tähän tyyliin ja esittele hyviä ja valaisevia esimerkkejä.
Ketähän pystyis vai pystyykö ollenkaan todistamaan, etteivät änkyrä ja marx ole samaa mieltä. Jos ei pysty, nii tää pitää vettä: Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:Yritätkö vielä vai myönnätkö tappiosi jo nyt?
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Kallen perustelut taitavat jäädä voimaan.
Jos taas haluat keskustella muista asioista - vaikkapa työn kaksinaisesta luonteesta marxismissa - niin teehän asiasta uusi aloite ja katsotaan sitten saatko siinäkin asiassa turpiisi Kallelta.
Marxin ja Änkyrän eriävästä käsitysestä välttämättömästä työstä tunnut ottavan mukavan selkäsaunan tässä viestiketjussa.
.................- Aloitetaan sitten
antipunikki kirjoitti:
Yritätkö vielä vai myönnätkö tappiosi jo nyt?
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Kallen perustelut taitavat jäädä voimaan.
Jos taas haluat keskustella muista asioista - vaikkapa työn kaksinaisesta luonteesta marxismissa - niin teehän asiasta uusi aloite ja katsotaan sitten saatko siinäkin asiassa turpiisi Kallelta.
Marxin ja Änkyrän eriävästä käsitysestä välttämättömästä työstä tunnut ottavan mukavan selkäsaunan tässä viestiketjussa.
.................tällä kysymyksellä: haluatko oppia marxismia? Jos et halua, älä enää vaivaa palstalaisia lapsellisilla viesteilläsi. Mutta jos haluat, eetään pikku hiljaa. Ensin tiedätkö mitä tarkoittaa marxismissa työn kaksinainen luonne? Mitä sillä ymmärrät?
Vastaa omaan tahtiin, meillä on koko kesä aikaa. - Antipunikki kuule
antipunikki kirjoitti:
Yritätkö vielä vai myönnätkö tappiosi jo nyt?
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Kallen perustelut taitavat jäädä voimaan.
Jos taas haluat keskustella muista asioista - vaikkapa työn kaksinaisesta luonteesta marxismissa - niin teehän asiasta uusi aloite ja katsotaan sitten saatko siinäkin asiassa turpiisi Kallelta.
Marxin ja Änkyrän eriävästä käsitysestä välttämättömästä työstä tunnut ottavan mukavan selkäsaunan tässä viestiketjussa.
.................Ota nyt toverin tarjous vastaan, jotta pääset Marxin arvoituksissa kärryille.
Sinä se kirjoitti:
löydät hyviä perusteluja? Änkyrä ja Marx on samaa mieltä: välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä. En nyt viitti kopsailla noita lainauksiasi, mutta jatka tähän tyyliin ja esittele hyviä ja valaisevia esimerkkejä.
Ketähän pystyis vai pystyykö ollenkaan todistamaan, etteivät änkyrä ja marx ole samaa mieltä. Jos ei pysty, nii tää pitää vettä: Marxin mukaan välttämättömällä työllä tarkoitetaan yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä:Saat vielä yrittää kerran. Jos siinäkin epäonnistut niin sinun voidaan katsoa saaneesi todella pahasti turpiisi marxin ja Änkyrän eriävistä käsityksistä välttämättömästä työstä.
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Kallen perustelut taitavat jäädä voimaan.
Jos taas haluat keskustella muista asioista - vaikkapa työn kaksinaisesta luonteesta marxismissa - niin teehän asiasta uusi aloite ja katsotaan sitten saatko siinäkin asiassa turpiisi Kallelta.
.................- Mitä pelkäät?
antipunikki kirjoitti:
Saat vielä yrittää kerran. Jos siinäkin epäonnistut niin sinun voidaan katsoa saaneesi todella pahasti turpiisi marxin ja Änkyrän eriävistä käsityksistä välttämättömästä työstä.
Sinulla ei taida olla yhtäkään vasta-argumenttia, jolla kumoaisit Kallen perustelut marxin ja Änkyrän erilaisestä käsityksestä välttämättömälle työlle.
Kallen perustelut taitavat jäädä voimaan.
Jos taas haluat keskustella muista asioista - vaikkapa työn kaksinaisesta luonteesta marxismissa - niin teehän asiasta uusi aloite ja katsotaan sitten saatko siinäkin asiassa turpiisi Kallelta.
.................Tarjoan sulle vaivattoman mahdollisuuden oppia marxismin perisasiat. Mikä siinä oikein maksaa? Mutta ilmoittele jos haluat, eetään pikku hiljaa. Ensin tiedätkö mitä tarkoittaa marxismissa työn kaksinainen luonne? Mitä sillä ymmärrät?
Vastaa omaan tahtiin, meillä on koko kesä aikaa. antipunikki kirjoitti:
Niin, siis Änkyrä OmaanPesäänPaskoja on täysin ulkona sanoessaan näin:
"Eli kun palkkatyöläinen tuottaa työllään suuremman arvon kuin hänen työvoimansa uusintamiseen tarvitaan, työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintamiseen tarvittavan arvon, siis palkkansa, työvoiman arvo ja hinta ilmenevät työpalkan muodossa, ja lisätyöhön, jossa luo kapitalistille lisäarvon. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9168105#comment-44854526
Joten Änkyrän mukaan välttämätön työ on sama kuin työläisen työvoimansa uusintamiseen tarvitsema työ.
Onkohan Änkyrä oikeassa - ja muut väärässä - vai onko Änkyrä OmaanPesäänPaskoja taas kerran tavoilleen uskollisena ulkona kuin lumiukko?
................No niin, ja kukaan ei siis yrittänytkään esittää yhtäkään vasta-argumenttia Kallen perusteltua Änkyrän ja marxin eriävät käsitykset välttämättömästä työstä.
Jos sinä, palstan punikki, haluat keskustella muista aiheista kuin ko. herrojen erivästä käsityksestä niin teehän asiasta uusi aloitus ja Katsotaan sitten, että saatko siinäkin aloituksessa Kallelta turpiisi.
Et muuten taida uskaltaa selkäsaunan pelosta tehdä uutta aloitusta työn kaksinaisesta luonteesta marxismissa.
..................- TIVOLIMESTARI!
antipunikki kirjoitti:
Kyllä on.
"Saattanee näyttää, että jos tavaran arvon määrää sen tuottamiseen käytetty työmäärä, niin mitä laiskempi tai taitamattomampi joku mies on, sitä arvokkaampi on hänen valmistamansa tavara, koska sen valmistamiseen tarvittava työaika on vastaavasti pitempi. Sellainen johtopäätös olisi kuitenkin murehdittava erehdys. Johdatan mieleenne, että käytin sanontaa »yhteiskunnallinen työ», ja käsitteeseen »yhteiskunnallinen» sisältyy paljon. Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa. Kun Englannin höyrykäyttöiset kutomakoneet alkoivat kilpailla kangaspuiden kanssa, niin aikaisemmasta työajasta tarvittiin vain puolet tietyn lankamäärän muuttamiseen yardiksi puuvillakangasta tai verkaa. Köyhä käsinkutoja teki nyt tosin 17 tai 18 tuntia työtä päivässä aikaisemman 9 tai 10 tunnin asemesta. Mutta silti hänen 20 tunnin työnsä tuotteeseen sisältyy vain 10 tuntia yhteiskunnallista työtä eli 10 tuntia työtä, joka on yhteiskunnallisesti välttämätöntä tietyn lankamäärän muuttamiseen kankaaksi. Hänen 20 tunnin työnsä tuote ei siis sisällä nyt enempää arvoa kuin hänen aikaisempi 10 tunnin tuotteensa.
"
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Lue ja hämmästy miten marx määritteli yhteiskunnallisesti välttämättömän työn.
....................HEI!
Nyt kun Te Herra Antipunikki ja Te Herra Työkkäri luette ylläolevan Herra Antipunikki ja Kumppanit löytämän kirjoitelman läpi, niin Te saatte vastauksen ainakin siihen kuvioon, että miksi tehdastuotteinen hintataso myös kaupoissa ja tavaratalous on alentunut. Vaikka Tavaroiden hintataso markkinoilla on alentunut jopa HYVÄ LÄNSI rp:n kuvioissa, niin vielä nykyiselläkin markkinahintatasolla HYVÄ LÄNSI rp:n yritykset saavat erittäin hyvä voiton. Me voimme kysyä nyt myös sitä asiaa, että mikä on esimerkiksi sellaisten lenkkarien tapauksessa voittotaso, jotka on valmistettu kaukomaiden hikipajoissa ja joiden HINTA on täällä Suomessa 70 euroa tai enemmän. Mitä haluavat Herrat Antipunikki ja Työkkäri vastata erään komupaskan uteluun? Nyt me voimme vielä sanoa sen asian, että Valtavirtataloustiede on sitä mieltä, että elinkeinoelämäympäristössä ei ole olemassa sellaista asiaa kuin Yrittäjän Voitto. Jos olet monetaari, niin miten selität nyt sellaisen laskutoimituksen tuloksen kuin MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma tulokseltaan voitollisesti plusmerkkisenä? Jos olet Monetaari ja Klassikko, niin nyt Teille tuottaa kovaa kummastelua se, että jos laskutoimitus MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma antaa tulokseksi Nollan sijasta Plusmerkkisen tuloksen. Mitä Te Työkkäri ja Antipunikki haluatte ehkä vastata Komupaskan uteluun? TIVOLIMESTARI! kirjoitti:
HEI!
Nyt kun Te Herra Antipunikki ja Te Herra Työkkäri luette ylläolevan Herra Antipunikki ja Kumppanit löytämän kirjoitelman läpi, niin Te saatte vastauksen ainakin siihen kuvioon, että miksi tehdastuotteinen hintataso myös kaupoissa ja tavaratalous on alentunut. Vaikka Tavaroiden hintataso markkinoilla on alentunut jopa HYVÄ LÄNSI rp:n kuvioissa, niin vielä nykyiselläkin markkinahintatasolla HYVÄ LÄNSI rp:n yritykset saavat erittäin hyvä voiton. Me voimme kysyä nyt myös sitä asiaa, että mikä on esimerkiksi sellaisten lenkkarien tapauksessa voittotaso, jotka on valmistettu kaukomaiden hikipajoissa ja joiden HINTA on täällä Suomessa 70 euroa tai enemmän. Mitä haluavat Herrat Antipunikki ja Työkkäri vastata erään komupaskan uteluun? Nyt me voimme vielä sanoa sen asian, että Valtavirtataloustiede on sitä mieltä, että elinkeinoelämäympäristössä ei ole olemassa sellaista asiaa kuin Yrittäjän Voitto. Jos olet monetaari, niin miten selität nyt sellaisen laskutoimituksen tuloksen kuin MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma tulokseltaan voitollisesti plusmerkkisenä? Jos olet Monetaari ja Klassikko, niin nyt Teille tuottaa kovaa kummastelua se, että jos laskutoimitus MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma antaa tulokseksi Nollan sijasta Plusmerkkisen tuloksen. Mitä Te Työkkäri ja Antipunikki haluatte ehkä vastata Komupaskan uteluun?Tässä viestiketjussa keskustellaan aiheesta:
Mitä eroa on mrxin opeissa yhteiskunnallisesti välttämättömällä työllä ja välttämättömällä työllä?
Jos haluat keskustella jostakin muusta aiheesta, kuten esim. hinnan muodostumisesta, niin teehän asiasta terävä aloitus ja katsotaan, että syntyykö siitä aiheesta keskustelua.
Yleisesti voi tehdä sellaisen havainnon, että sinä hyvin mielelläsi tulet viestiketjuihin omien aiheittesi kanssa etkä keskustele siitä, mikä on viestiketjun aihe.
Teetkö sen tahallasi sabotoidaksesi keskustelua vai tyhmyyttäsikö näin toimit?
.......................................
- TIVOLIMESTARI!
HEI!
Miksi pitää sellaisille jankkaajille kuin Herra Antipunikki ja Herra Työeläkeläinen kirjoittaa yhtään mitään vastaukseksi? Niin miksi todella, sillä SINIMUSTAT-yhteisö ei tunnu tietävän yhtään mitään siitä asiasta, että mitä tarkoittaa Perusmarxismi vastaan Marxismi-Leninismi? Onko todella Marxismi-Leninismi sama vai eri asia kuin Perusmarxismi eli Marxilainen REVISIONISMI? Nyt sitten tuntuu olevan SINIMUSTAT-yhteisöllä Kommunismi ja Sosialismi tuotantotapoina kuten myös Yhteiskunta- ja Talousjärjestelminä todella kovalla tavalla hakusessa ja etsintätoimessa.
Voin sanoa sen asian, että tällä hetkellä on ollut olemassa vain VALTIOSOSIALISMI rp:n erilaiset ilmentymämuodot kuten Kansalliskommunismi eli ANARKISMI eli Teräsmiesaate ja Natsikomut, Kansallissosialismi eli Natsisossut ja Kansallisdemokratismi eli FASISMI ja Natsidemarit. Kun me nyt puhumme Valtiososialismi rp:stä, niin tämän aateryppään kaikki ilmentymämuodot ovat olleet myös ns Valtiokapitalismi rp:tä monopolikilpailumuodossa eli on pystytty noudattamaan keskimäärin ns Monopolihinnoittelua. Mitä Monopolihinnoittelu tarkoittaa? Ainoa oikea vastaus on se, että ns hinnoittelutaso piirtyy kohtaan rajakustannukset ovat yhtä suuret kuin rajatuotto. Onhan Valtiomonopolissa myös käytössä Pääomakirjan Arvolakimalli rp:n kaavat ja mallit sekä kaikki mahdolliset sovellukset.
Niin ja voin vielä sanoa sen, että niin kauan kuin me joudumme pyörimään ns niukkuusympäristössä eli työläisten työn varassa, niin on olemassa voimassa kaavat: Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Kauppapääoma R-T-R', Pankkipääoma R-R-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Liiketalousosiossa on voimassa kaavat Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo, Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvoa.
Nyt on vielä olemassa Käyttöarvo ja Vaihtoarvo.
Haluan vielä sanoa sen, että aina on voimassa Luonnon Dialektiikka ja joka tarkoittaa sitä, että jos me haluamme pyöriä Materialistisen Filosofian Koulukunta rp:ssä, niin meidän pitää tutkimus- ja suunnittelukuvioissa noudattaa LD:n kaikkia periaatteita.
Nyt Luonnon Dialektiikka eli LD on seuraavan kaltainen pähinän kuoressa.
LD:n kategoriat: Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
LD:n liikelaki: Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI-
LD:n lausepuun Peruslause: A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus, Euklidinen Geometria ja XYZ-avaruus.
Sitten on se kysymys, että onko Sosialistisessa ja Kommunistisessa Talousjärjestelmässä käytössä Lisäarvoympäristö. Nyt voin vastata, että on ja että myös se on totta, että ns niukkuuskuvion yhteydessä Lisäarvo-osuus käytetään aina kuten Vapaa Markkintalous rp:ssä Uusinta- ja Laajennusinvestointeihin. Me voimme nyt vielä esittää sen Hyvä Kysymys rp:n, että onko siinä mitään käytännön järkeä, että me alamme rakentamaan erittäin kovan tason Valtiomonopolia, sillä yleensä kaikki monopolit ovat muotoutuneet omien hienojen moraliteettiperiaatteiden vastaiseksi hirviökuvioksi kuten esimerkiksi osoittaa kaikki Teräsmiesaatteen ilmentymät. Nyt on sitten Hyvä Kysymys se, että onko sosialistisen elinkeinoelämän Lisäarvo työläisen riistoa vai ei. Niin ja oikea vastaus ilmeisesti on se, että kaikki ns riistoasiat ovat katsojan ja kokijan mielessa, ei siis missään muualla. Mitä Te SINIMUSTAT eli Natsi- ja Porvarihemmot haluatte ehkä vastata? Onko Komupaskan jutuissa edes hippusen verran järjen hiventä?
Nyt Hyvät SINIMUSTAT on syytä huomata se asia, että kyllä Tekin pystytte kehittelemään erittäin kovan tason Monopolitalouden ns Kansallisdemokratismi rp:n avulla ja ympäristössä. Me voimme vielä miettiä sitä asiaa, että mikä ihme voisi eroittaa Monopoliympäristössä Kansalliskommunismi eli Natsikomut, Kansallissosialismi eli Natsisossut ja Kansallisdemokratismi eli Natsidemarit rp:hen perustuvat Yksityiseen Omistajuuteen rakentuvat Valtiomonopolitaloudet toinen toisestaan. Jos vastaan, että ei yhtään mikään, niin olenko Hyvät SINIMUSTAT oikeassa vai väärässä?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun
Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom691092- 64872
Sinulle nainen
En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen66856- 53848
- 187842
Hei rakkaani.
Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi70715Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun
Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on72712- 42706
Martsusta tuli leuhka
Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal206690Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen
Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki28634Kiulu myynnissä!
Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma26578- 42548
Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S51548Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut
Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen169474Et pysty peittämään minulta
Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet47474- 18468
Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"
Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja12427Makeinen, asiaa sinulle
Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il28403Huumekauppaako
”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”9384J-mies!
Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin32382