Jätetään tällä kertaa MAP-kirkon sekavat opit sivuun ja tarkastellaan asiaa yhteiskunnalliselta kannalta.
Mielestäni MAP-kirkko toimii instrumenttina keräten esimerkiksi täältä Suomesta rahaa ja siirtäen sitä maasta pois näyttämättä edes tilinpäätöksiään.
Sinne menee kymmenys ihmisten tuloista - jonnekin.
On palkkatuloja, pääomatuloja, sosiaalietuuksia, eläkkeitä...
Tämä ei ole yhteiskunnan kannalta lainkaan hyvä asia sillä tämä raha hyödyttää aivan joitakin muita kuin esimerkiksi suomalaisia.
Miksi?!?!
Mielestäni MAP-kirkko toimii instrumenttina keräten esimerkiksi täältä Suomesta rahaa ja siirtäen sitä maasta pois näyttämättä edes tilinpäätöksiään.
Sinne menee kymmenys ihmisten tuloista - jonnekin.
On palkkatuloja, pääomatuloja, sosiaalietuuksia, eläkkeitä...
Tämä ei ole yhteiskunnan kannalta lainkaan hyvä asia sillä tämä raha hyödyttää aivan joitakin muita kuin esimerkiksi suomalaisia.
Miksi?!?!
Vastaukset 124
Vanhimmat
Map-kirkko hyötyy suomalaisista jäsenistään, kun se kerää kymmenysrahat suomalaismormoneilta ja tilittää ne ulkomaille. Summa, josta ei makseta Suomen valtiolle veroa on melko suuri: n. 3300 jäsentä maksaa 10 % vuotuisista tuloistaan kymmenysmaksut Map-kirkolle. Mormonijäsenet eivät edes tiedä, mitä liiketoimia rahoilla kustannetaan.
Muuten täällä oli joissakin osiossa linkit: mormon stock index, famous mormon in busines, mormon gusines ect ja mainittiinpa Suomessa oleva Terveystalo oY.
Luink kaikki linkit läpi. Hämmästyin myös sitä, että tuollla mormon stock index osiossa läytyi vanhoja keskusteluja Suomi24.fi palstalta v.2009. Selviää aika tavalla, kun lukee niitä. Samoin tutkia kriittisesti mormonien juttuja netistä ja saa kyllä objektiivista tietoa mormonien sähläämättä ja salaamatta.
Joten cooglatkaa ja etsikää www.mormonismi.net myös hyvä vihje!
Jaahas viestini jossa nuo linkit mainittiin on poistettu?
Turust
Paras asia, jonka olen eläessäni löytänyt, on MAP-kirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Olen ollut jäsen yli 52 vuotta. Kirkosta saamani opetuksen kautta motivoiduin lopettamaan tupakoinnin ja alkoholin käytön. Tupakasta olin riippuvainen ja yhdessä alkoholin kanssa käytin rahaa enemmän kuin sittemmin kymmenyksiin.
Suomalaisista työiässä olevista miehistä 40% käyttää alkoholia siinä määrin, että siitä on haittaa. Tupakkasairaudet ovat yleisiä. - Kun kaikki olisivat yhtä raittiita kuin mormonit, niin siitä olisi kansantaloudellista etua.
On merkillistä, että kehdataan esittää tällaista:
"Mielestäni MAP-kirkko toimii instrumenttina keräten esimerkiksi täältä Suomesta rahaa ja siirtäen sitä maasta pois näyttämättä edes tilinpäätöksiään.
Sinne menee kymmenys ihmisten tuloista - jonnekin."
KAIKKI täällä Suomessa lahjoituksina kertynyt ja enemmänkin on jäänyt tähän asti Suomeen. Tänne on rakennettu lukuisia seurakuntakeskuksia ja temppeli. Rahaa ei ole liiennyt muualle. Vain tilitykset tehdään Suomen ulkopuolelle. Raha jää kirkon yhteisille tileille, joista sitä käytetään hyväksyttyjen talousarvioiden mukaan rakennuksiin, niiden ylläpitoon ja huoltoon. Toivottavasti voimme pian alkaa auttaa myös muita kansoja saamaan evankeliumin siunauksia.
Et sinä rahaliikenteestä tiedä mitään kun sinulle ei tilinpäätöstietoja näytetä.
Kunhan puhut!
Näen katsoessani mihin rahat on käytetty. Sinä höpiset olemattomia sanoessasi, että ne lähetään pois Suomesta.
Esitä tilinpäätös aläkä jauha potaskaa!!
MAP-kirkko on pelkkä verta imevä parasiitti yhteiskunnan ruumiissa.
Ai arvon veli Tapani meni MAP-kirkkoon vieroitushoitoon?!?!
Normaali ihminen osaa hallita elämäänsä aivan itse.
MAP-kirkon kaltainen kultti tuo sitten vasta'lahjaksi' kaikenlaisia muita ongelmia kuten mielenterveys- ja luonnehäiriöitä. Se on särkenyt monta perhettä ja tehnyt monen ihmisen elämästä suoranaisen helvetin narsistisen despootin pompotuksessa.
Suosittelen siis lämpimästi AA-kerhoa ja nikotiinipurukumia vieroitushoitoon. Se tulee myös TODELLA PALJON halvemmaksi.
Katseleppa Tapani kuvia Suomen kirkoista linkistä löytyy niitä yli 700 kpl.
Kallistahan noiden ylläpito on peräti n. 2 % kirkon kuluista.
http://www.kolumbus.fi/hannu.asikainen/kirkot/kirkot.htm
Turust
Toisaalta mitä hyötyä on katolisesta kirkosta suomalaiselle yhteiskunnalle? Ei yhtään mitään, se on kulu erä jota jokainen suomalainen veromaksaja tukee halusi tai ei. Katolisen kirkon jäsenet eivät tue kirkkonsa toimintaa ja se pyörii ulkopuolisen avun varassa aivan perustoiminnoistaan lähtien. Minusta lähtökohta tulisi olla että jokainen kirkko, järjestö ja laitos pyörittäisi toimintaansa omalla rahoituspohjallaan ja ulkopuolista valtion apua ei niille tarvitsise antaa. Jokainen harrastakoon omillaan.
Katolisen kirkon tilanne on vielä erikoisen sekava kun muistaa että Katolisen kirkon keskus vatikaani on maailman varakkaimpia rahakeskittymiä. Apua heiltä ei kuitenkaan suomen tarvitseville heltiä, saksalaiset ovat tukeneet suomea, muttei se jolla rajattomasti rahaa olisi ja jolle asia luonnollisesti kuuluisi. Ehkä vatikaanin väki onkin miettinyt että miksi me omia rahoja haaskattaisiin suomeen vaan suomen valtio avustakoon meitä.
Köyhä katolinen kirkko ei ryöstä jäseniään ja jopa tarjoilee ruokaa pakolaisille.
Tilinpäätökset ovat julkisia ja toiminnasta on yhteiskunnalle jopa hyötyä.
Map-kirkko taas on pelkkä parasiitti yhteiskunnan ruumiissa - antamatta mitään vastineeksi.
No kummastahan voi käyttää parasiitti sanaa, siitä joka pumppaa veromaksajien rahaa toimintaansa vai siitä joka pärjää omillaan? Muutama ruokatarjoilu maahan muuttajille uusien jäsenten toivossa ei tilannetta paremmaksi muuta, etenkin kun pakolaisyten ruoan saati ei ole kirkkosi varassa.
Mitä hyötyä katolisen kirkon toiminnasta on yhteiskunnalle? Perustele, sehän on nykyisellään pelkkä kuluerä.
Oletko oikeasti ihan kunnossa, juttusi on niin outoja??
Kun MAP-kirkon temppeli tai seurakuntakeskus rakennetaan, käytetään suomessa suomalaisia työntekijöitä ja rakennusmateriaaleja, työntekijät maksavat veronsa suomeen samoin urakoitsijat, suunnittelijat jne.. Niistä tulee paljon verotuloja maahamme, mm. niillä rahoilla on mahdollistettu kirkkosi toiminta suomessa.
Ilman muuta MAP-kirkosta.
Sinne menee eläkkeet, sosiaalietuudet ja mummojen tekohampaatkin MAP-kirkon pohjattomaan säkkiin.
Vastineeksi ei tule mitään.
Älä hölötä joutavaa, fakta on että että kirkkomme pärjää omillään, sinun kirkkosi toiminta loppuu ilman yhteiskunnan tukea, jokainen ymmärtänee kuka on käyttää toisia hyväkseen eli on parasiitti ja kuka ei.
Ilman muuta!
Kun nostaisitte pizzonne 20:n prosenttiin niin pärjäisitte vielä nykyistäkin paremmin.
Maailma tarvitsee ehdottomasti lisää ostoskeskuksia!
Miten niin outoja?!?
Silloin mormonioppi on outo?
Kerro nyt niistä suunnitelmistasi mormonijumalaksi korottamisesi jälkeen. Odotamme innolla!
Montako kertaa olette esimerkiksi jakaneet soppaa kaupungilla?
Ette koskaan.
Te harrastatte sijoitustoimintaa :-)
Aloituksessasi kirjoitat :"Jätetään tällä kertaa MAP-kirkon sekavat opit sivuun ja tarkastellaan asiaa yhteiskunnalliselta kannalta" et siis pysy itse kirjoittamassasi aloituksessakaan. MAP kirkosta ei ole kuluja kenellekään ulkopuoliselle, toimimme omillamme, te ette, piste!
Niin harrastamme, emme toki siinä määrin kuin sinun kirkkosi, mutta kyllä rahaa on sijoitettu poikimaan. Milloin sinun kirkkosi on jakanut kaupungilla soppaa, en ole pelastusarmeijan ja Hurstin lisäksi muiden jakavan ainakaan pääkaupunki seudulla keittoa? Seurakunta keskuksissa on soppaa ja muutakin pientä syötävää toisinaan tarjolla kaikille halukkaille. Meilläkin ensi sunnuntaina, tiedän kun olen mukana järjestämässä tarjoilua :-)
Perusteletko vihdoin väitteeesi että Katolisesta kirkosta on hyötyä suomen yhteiskunnalle? Menoerä se veronmaksajille on.
Millaista ja milloin?
Ette toimi, vaan kuppaatte suomalaisten sosiaalietuuksia ja vaikkapa tekohammasrahoja hämärähommiinne.
ILMAN VASTINETTA.
PISTE.
Ja se paljonko niitä kuppaatte ylittää takuuvarmasti Katolisen kirkon valtionavun!
Miten kirkko voi kupata suomalaisten sosiaaalietuisuuksia? Kirjoita nyt jo jotain älyllistä, hyvä mies.
Mistä kirkosta ylipäätään on suoranaista hyötyä yhteiskunnalle?
Se voidaan kenties mitata sillä että kuinka paljon kirkon budjetista käytetään oikeaan hyväntekeväisyystyöhön. No tässä MAP-kirkko porskuttelee aivan hännillä. Bisnes on tärkeämpää.
Esimerkiksi Luterilainen kirkko hoitaa hautuumaita.
Mutta HALOO, MAP-kirkko vaatii 10% pizzoa vuotuisesta tulosta + paastouhrirahat sun muut lahjoituksen ja järkyttävän suuren työpanoksen(!) Lisäksi maksajat psyykataan että he 'varastavat Jumalalta' elleivät tähän suostu.
Mikään kirkko ei MAP-kirkon lisäksi toimi noin röyhkeän sikamaisesti!
Helposti!
Ellet maksa sosiaalietuuksistasi 10% MAP-kirkolle, varastat Jumalalta(!)
Ja mummot uskovat ja maksavat!!
Sikamaista!
Sakramenttikokouksessa kuulin eräänkin mummon selittävän miten hänellä ei ollut rahaa ostaa uusia tekohampaita kun piti maksaa kymmenykset(!)
Taputusta, aplodeja ja hurraahuutoja!
Niin, syötätte itseänne.
Aplodeja!
Olet aivan hampaaton mormonijäsen Map-kirkon liikestrategiassa. Maksa, maksa kuuliaisesti 10 % tuloistasi vaan Map-kirkolle - muusta et tiedäkään. Suosittelen sinullekin tutustumista muihin mormonismia käsitteleviin palstoihin - ei vain katolisten ja saisit pohdittavaa Map-kirkon todellisesta toiminnasta!
Suomi maannimenä - kirjoita jo vihdoinkin isolla alkukirjaimella!
Me suomalaiset olemme jo historian havinassa omien luonnonjumaliensa jälkeen olleet katolisia - osaksi roomalaiskatolisia ja idemmällä ortodokseja,
joten jo perinteen vuoksi katolisuus kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan.
Ja jos et tiedä, niin ortodoksit kuuluvat yhteiskunnassamme ev.lut. ohella valtionkirkkoomme.
ps. eli kulttuurikin kuuluu yhteiskunnan toimintaperiaatteisiin ja on hyödyllistä. Myös mormoni voi nauttia tästä ilman, että maksaa 10 % vuotuisista tuloistaan Amerikkaan!
Ei olisi kannattanut, eikä kukaan niin olisi vaatinutkaan. Turhaan provosoit.
Eikö vaatinut?
Kaikki antoivat aplodeja(!)
Tämä on nimenomaan sitä mormonien harjoittamaa päänupin manipulointia, jolla pyritään ryhmäpaineessa ohjaamaan ihmistä kultin haluamaan suuntaan. Homma toimii kyllä käytännössä vaikka sitten jälkikäteen selitellään!
On minulla muitakin esimerkkejä aiheesta. Kyse ei ole 'provosta' vaan käytännöstä.
Avaa silmäsi ja näe metsä puilta!
Jos osaisit lukea, huomaisit että kirjoitin tarjolla kaikille halukkaille. Sakramenttikokoukset ovat yleisiä tilaisuuksia ja kaikki ovat tervetulleita, sinäkin :-))
MAP-kirkossa ei aplodeja jaeta, Käytät esimerkkiä provosointi tarkoituksiisi. Ei kirkko ole kenenkään terveyden varjolla rahaa haluamassa. Tekohampaattomuuden lasken terveyttä haittaaavaksi asiaksi.
Hienoa!
Montako köyhää ja nälkäistä seurakuntanne ulkopuolista ruokitte?
Tiedät tasan tarkkaan kyseisen armolottoasenteen vaikka yrität kiemurrella!
Niistä tulee paljon verotuloja maahamme, mm. niillä rahoilla on mahdollistettu kirkkosi toiminta suomessa.
?????
Ei ne mitään mahdollista!
Taisi jäädä MEL ilman hampahia...
Miten Suomeen rakennetusta temppelistä tulee verotuloja kotimaahasi Norjaan?
Ja itse asiassa jos Suomen MAP-kirkon ainoa konkreettinen hyöty on yhden temppelin rakentamisesta saadut verotulot niin voi voi, jälleen kerran noita juttujanne!
Jokaisen joka haluaa tulla, ei ole eroa onko köyhä tai rikas.
Montako rakennusta te olette rakentaneet viimeaikoina? Valtiohan teille kustantaa nykyistenkin yllä pidon.
Mitä hyötyä niistä rakennuksista on mormoneille?
Montako köyhää ja nälkäistä ei seurakuntanne jäsentä siellä oli? Voisitko vastata?
Ei varmasti lähkärit käyneet kertomassa asiasta leipäjonossa seisoville!
Montako kulttuurihistoriallisesti arvokasta ja vanhaa rakennusta MAP-kirkolla on?
Ehei! Minä en pelaa hampaillani armolottoa.
Niin tyhmä en ole.
Eräs tapa punnita jonkin kirkon hyödyllisyys yhteiskunnalle on sen kyky poistaa köyhyys silloin kun sillä on maalista vaikutusvaltaa.
Katolisella kirkolla oli paavin johdolla vaikutusvaltaa Länsi-Euroopan valtakunnissa v.600-1600 eli n. 1000 vuotta. Tuona aikana köyhyyttä ei poistettu ja mikä tärkeintä, kansalle ei opetettu yleisesti luku- ja kirjoitustaitoa. Sellaiset taidot kuuluivat vain papistolle ja muulle yläluokalle.
Esimerkiksi Suomessa lukutaitoa aletiin opettaa kansalle vasta Micael Agrocolan ajasta alkaen.
MAP-kirkko on pitänyt koulutusta tärkeänä osana kirkon toimintaa alusta asti. Koulut alkoivat pian ensimmäisten pioneerien saavuttua Suolajärven laaksoon 1850-luvulla.
Brighan Yongin yliopistossa aletiin opettaa ensimmäiseksi maanviljelyyn koskevia asioita.
Koska mormonismi on ollut vähän aikaa, niin sen hyödyllisyydestä ei voi vaatia samalla tavalla näytöä kuten esim. Katoliselta kirkolta, joka on toiminut pitempään historian aikana.
Emme kysele ihmisen varallisuutta emmekä hänen nälkäänsa, kaikki ovat tervetulleita.
Eroitteletteko te??
Ei yhtään mitään, eikä kovin monelle muullekaan niitä silti verorahojen kautta tukevalle.
Kiertelet kysymystä normaaliin mormonitapaan.
Mutta sehän ei ole mikään yllätys!
Älä viitsi naurattaa - kyllä ihmiset jo 1800- luvulla alkoivat elää valistuksen aikakautta niin Euroopassa kuin Pohjolassakin. Keskiajalla monet luostarikoulut olivat toiminnassa ja lasaretteja perustettiin kirkkojen ja luostarilaitosten yhteyteen.
Suomessakin oli katolisen kirkon yhteydessä jo samoin keskiajalla. - 1800-luvulta meillä jo toimi koululaitos, opistot, yliopisto ja sairaalat.
Esim. Aurora Karamzin perusti Espooseen 1800-luvulla kartanonsa alueille koulun, meijerin, puutarhakoulunkin jne muiden rikkaiden tapaan, joissa
sekä työntekijät ja heidän lapsensa saivat opetusta ym sivistystä.
Ja kuinka monta kansanopistoa - niin kristillistä kuin aatteellista onkaan aloittanut toimintansa jo 1800-luvulta kansalaisille Suomessakin.
Sinä puhut 1800-luvusta, jolloin mormonit keksivät kulttinsa. Otat kyllä aivan turhan kunnian mormoneille (eli suorastaan valehtelet) , ei varmastikaan Amerikassa ihmiset olleet sivistymättömiä, luku- ja kirjoitustaidottomia 1800-luvulla.
- Taikauskoisuus kylläkin kukoisti kaikenmaailman spiritistien ja silmänkääntötemppujen kulkiessa kiertelemässä, joten ihmiset saattoivat uskoa kaiken maailman huijareihin niin Suomessa kuin muuallakin.
Kirjoitat 1800-luvun Suomesta, jolloin Katolinen kirkko ei enää vaikutanut suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta keski-ajalla, jolloin Katolinen kirkko oli voimissaan, ei ollut oppilaitosta tavallisen kansan sivistämistä varten.
Mormonien muuto Suolajärven laaksoon eli nykyiseen Utahiin on huomion arvoista juuri siksi, että se osoittaa, miten kirkko suhtautui lukutaidon opettamiseen. Siihen aikaan Utahin alueella ei ollut muita kuin mormoneja (lukuun ottamata intiaaneja) eikä siellä ollut olemassa valmista koululaitosta, joten mormonit joutuivat itse hoitamaan nuo hommat.
Otin luonnollisesti esimerkin Katolisen kirkon pitkän historian vuoksi vertailukohdaksi. Jos ryhtyy kritisoimaan mormonikirkkoa jostakin niin silloin pitää myös hyväksyä mahdollisuus, että oma kirkko joutuu vertailukohteeksi.
Se, että ihmiset olivat sivistyneitä 1800-luvulla johtui pääasiassa 1500-luvulla tapahtuneesta uskonpuhdistuksesta. Silloin protestantiset kirkot pitivät tärkeänä opettaa kansaa lukemaan, jotta ihmiset voisivat itse lukea Raamattua.
Kat. kirkko ei sallinut tavallisen kansan lukea edes Raamattua.
On meillä ainakin yksi kulttuurihistoriallisesti arvokas rakennus Helsingissä: Haagan seurakuntakeskus.
Kun kirkko haki lupaa sisäiselle muutostyölle niin kaupunki kielsi tekemästä muutoksia rakenuksen ulkopuolella, koska se on määritelty suojelukohteeksi.
Ja kyllä Espoossa seisova temppelikin tulee olemaan kulttuurihistoriallisesti arvokas vanha rakennus, joka tullaan määritelemään suojelukohteeksi. Niin ainutlaatuinen se on.
Suomessa ja Euroopassa olivat jo valistuneita ihmisiä keskiajalta lähtien ja he opastivat eri yhteyksissä ensin papistoa ja ylhäisiä ja edelleen opetus ja valistus ulottui tavalliseen kansaankin!
Ja olipa siirtolaisissakin 1700-luvulta valistuneita ihmisiä siirtynyt myös Amerikkaan, joten äläpä puhu potaskaa!
Miten niin kiertelen? Vastasin sinulle selvin sanoin ettei kirkossamme eriarvosteta ihmisiä tulojen mukaan eikä mahdollista tarjoilua evätä keneltäkään läsnäolevalta, ei väliä kuuluuko kirkkoon vai ei. Sinä sen sijaan et ole vastannut tarjoatteko te soppaa ainostaan pakolaisille, eikö kantaväestöön kuuluvat ja muut saa sitä??
Hampaat olen ostanut edullisesti poliisilaitoksen huutokaupasta. Kannattaa sovitella ennen lopullista tarjousta niin pienellä hiomisella saa sopivat ja kaikinpuolin hyvät ja edulliset tekohampaat.
Viimeeksi meklarina toiminut poliisi kysyi vielä "haluaako joku muukin sovitella".
Huonoilla hampailla tuppaa olemaan haitallisia vaikutuksia naismaailmassa.
Turust
Tietenkin saavat.
No, kerro nyt se että ruokitteko pelkästään itseänne vai teittekö edes hiukan töitä siihe n että olisitte ruokkineet aivan oikeasti hädänalaisia ihmisiä?
Ilmeisesti ette, kuten tapana on.
Olen jo usean kerran sanonut että kaikki halukkaat ovat tervetulleita, emme lajittele ihmisiä.
No montako siis kävi?
Ja kävittekö kertomassa leipäjonojen ihmisille?
Ette taatusti!
Miksi rakennatte temppeleitä?
Ei niistä ole mitään hyötyä kenellekään.
Odottakaa siis jotakin 500 vuotta :-D
Jutellaan sitten lisää :-D
Suomen Katolisen kirkon tilinpäätöstietojen julkisuus perustuu Suomen lakiin...
...
Eri asia kuin MAP-Kirkon kohdalla.
Jos laki ei asiaan pakottaisi niin siten vasta nähtäsiin että olisiko mm. Katolisen kirkon tilinpäätöstiedot julkisia...
Mieti seuraavia kysymyksiä:
1. Miksi valistuneiten ihmisten piti opastaa papistoa? Miksi papit eivät opsataneet kansaa?
2. Suomessa kuten muualla Euroopassa papit alkoivat opettaa kansaa lukemaan vasta uskonpuhdistuksen jälkeen. Miksi?
En ole sanonut etteikö Amrikassa olisi ollut muitakin sivistyneistöä kuin mormonit, vaan että kirkko yhteisönä piti lasten kouluopetusta tärkeänä alusta asti. Sen pitäisi osoittaa jotakin kirkosta.
Katolinen kirkko tuli todellakin jälkijunassa koulujen perustamisessa lapsille ja nuorille. Keski-ajalla sitä ei tehty vaan monta vuosisataa uskonpuhdistuksen jälkeen.
Miten selität asian kun kirkon pitäisi olla Kristuksen perustama, jolla on säilynyt apostolinen valtuus seurannon kauta tähän päivään. Siitä tässä on kyse.
Muista, että asian esille ottanut M.E.L. kuuluu Katoliseen kirkkoon, joten ottaessaan esille mormonikirkon yhteiskunnallisen hyödyn asiaosaisen olisi kyetävä vastaamaan kysymykseen, miten oma kirkko on ollut hyödykdi ihmisille.
moron moroni,
Kirjapainotaidon keksimisellä on ollut aikamoinen vaikutus tavalliseen kansansivistykseen. Raamattua ja muita kirjoja alettiin painaa ja niitä alettiin myös kääntää eri kielille ja näin tavallisella kansallakin oli mahdollisuuksia ja varaa hankkia kirjoja niin uskonnollisia kuin muita käännettyä kirjallisuutta. Samoin kävi myös muun opetuksen ja sivistyksen suhteen - luku- ja kirjoitustaito yleistyi.
!800- luvulla maailmassa kaikkialla ,niin myös Amerikassa, on ollut vallalla kauan jo valistuksen aika - eli turhan kunnian otat yksinomaan mormonien harjoittamasta opetuksesta. Luku- ja kirjoitustaito ym muut oppiaineet olivat jo yleisesti tiedossa kaikkialla ja niitä oli jo tarjolla senkin ajan yhteiskunnallisella tasolla. ( Toki varmasti mormonien eristäytynyt asema antoi aiheen 'omaan opetukseen' niin uskonnollisesti kuin sivistävästikin).
Niin ja se hyöty - toki katoliset kirkot ovat hyödyttäneet kautta aikojen silloisia yhteiskuntia samoin kuin muutkin kirkot myöhemmin kunnes muu opetustoiminta, terveydenhoito ym sosiaalitoimet aloittivat toimintansa ja vieläpä riippumatta uskonnoista.
Piti vielä lisäämäni, että ovathan ne naiset olleet kautta historian olemassa, vaikka historiaa pääsääntöisesti ovat kertoneet miehet miehistä.
Mitäkö hyötyä? Toimii varoittavana esimerkkinä!
Täällä näyttää mormonit olevan aivan tohkeissaan, kun kysytään: MITÄ HYÖTYÄ ON MAP-KIRKOSTA?
Surffailin eilen usealla mormonismia käsittelevällä palstalla ja minulle selvisi, miten monessa bisneksessä mormonit ovat mukana. Se on aikamoissta 'JUMALAN VALTAKUNNAN LEVITTÄMISTÄ' eri maihin - eli liiketoimintaa!
Onpa mielenkiintoista ja valaisevaa, kun todellakin tapanikin joka ikisessä puheenvuorossaan aina korostaa 'että varastaa jumalalta, jos ei maksa kymmenyksiään' ! Eli mormonijäsenet rahoittavat tata laajatoimintaa bissnestä jumalan nimessä - ja mitä kaikkea maallista siihen kuuluukaan?
Sittä ei rivimormoni ole edes tietoinen.
Mielestäni tuo on enemmänkin jumalatonta ihmisten hyväksikäyttöä.
Ja näitä samoja asioita on jauhettu vuosikausia näköjään tälläkin Suomi24.fi:n keskustelupalstalla. Tuo mormon stock index oli vuoden 2009 juttua aivan samaa asiaa. Vielä muitakin mormoneita käsitteleviä keskustelupalstoja luettuani minulle selvisi paljon muutakin.
Mormonien toimintaa ja periaatteita kannattaa ottaa selville wwww.mormonismi.net.
Pientä on toiminta MEL kirkkoon verrattuna maailmalla, suomeen ei rahaa Katolisilla riitäkään ja ollaan hattu kourassa itkemässsä veronmaksajien rahaa, törkeää!!
Mormoni voi ihmetellä, kun vaan maksaa omat kymmenyksensä kuuliaisesti kirkolle. Ja Map-kirkko tekee ne bissness sijoitukset - etkö ihmettele minne rahasi päätyvät??????
Minä tiedän centilleen mihin oman kirkkoni varat menevät.
Kas kun ei ole mitään peiteltävää niin tilinpäätökset ovat julkisia.
Toisin ovat asiat oman kirkkosi kähminnöissä. Raha-asiat ovat niin tulenarkaa tavaraa että niistä ei kerrota edes sinulle tai Tapanille(!!)
On erittäin painava syy pitää ne salaisina - kaiken asiasta koituvan badwillin kustannuksellakin! Jos ne julkaistaisiin, niin rivimormonin SILMÄT AUKEAISIVAT ja hän huomaisi miten rankasti häntä kusetetaan.
Siksi MAP-kirkko salaa taloudenhoidon ja tilinpäätökset.
Sopii siis sinunkin miettiä että kuka on tarinan aasi!
Tiedätkö? http://yle.fi/uutiset/lehtitieto_katolinen_kirkko_tienaa_miljoonia_pornolla_saksassa/2982025
Kukahan se aasi on? :-))))
Pistä MAP-kirkon tilinpäätös tänne niin etsitään se tosiaasi.
Onko pornokauppa sinusta OK kirkkosi bisneksenä?
Ihmettelevälle ja Tapanille: Ja mitenkähän nyt Katolisen kirkon tekemiset taas liittyivätkään mormonismiin ja tähän kyseiseen ketjuun?
Jos Katolisen kirkon tekemiset noin kovasti vaivaavat niin kannattaa ennemmin mennä pulisemaan niistä ongelmista Katolilaisuutta käsittelevälle palstalle ja jos teillä on ongelmia osoitteen löytämisen kanssa niin annan senkin teille tähän valmiiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3783
Ei.
En katsele sitä myöskään mormonien Marriott-hotellin tv-kanavilta, vaikka sitä siellä tyrkytetään.
Mormonien Marriott-hotellista löytyy pornokanavia, alkoholia, tupakkaa, kahvia, teetä, prostituoituja....
Että sillä tavalla.
Ei ole mennyt Smithin 'viisauden' sana ilmeisesti läpi.
Marriott ketju ei ole kirkon omistama hotelliketju. Tuo esimerkin kirjakauppa on taas SUORAAN Katollisen kirkon omistuksessa.
Jos MEL sanoo tietävänsä "centilleen" mihin hänen kirkkonsa käyttää rahat, hän siis hyväksyy mm.pornokaupan katolilaisuuden nimissä, tuossa ainostaan tarkennettiin väitettä joka esitettiin.
Map-kirkko on ulottanut osakkuutensa ja saa osuutensa Marriott-hotelliketjustakin.
Mormoneilla on siinäkin raha poikimassa. Että älä taas väännä tosiasioita toisiksi.
Kelaappas Tms 1 taas ketjua vähän taaksepäin ja kerro ihan tarkkaan ottaen kuka mielestäsi nosti Katolisen kirkon mukaan keskusteluun eli oli se jonka viestistä taas lähdettiin ulos palstan ja keskustelun aiheesta? Se oli nimimerkki "Ihmettelevä" viestissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10671102/#comment-55334124
Viesti, jonka asiasta ohi menevää kommentointia M.E.L. kommentoi lyhykäisesti yhdellä lauseella, mutta palautti keskustelun sen jälkeen jälleen palstan aiheeseen eli mormonismiin. Tämän jälkeen keskustelun aiheesta ulos repimistä ovat sittemmin jatkaneet edelleen Ihmettelevä, Tapani ja nyt sitten vielä sinäkin näytät märehtivän mielummin Katolisen kirkon tekemisiä mormonismia käsittelevällä palstalla kuin itse mormonismiin liittyviä asioita.
On jälleen esitettävä tämä sama kysymys: Mikä kumma teitä mormoneja oikein vaivaa kun teille tämä aiheessa pysyminen tuntuu olevan vallan mahdotonta?
"Jos MEL sanoo tietävänsä "centilleen" mihin hänen kirkkonsa käyttää rahat, hän siis hyväksyy mm.pornokaupan katolilaisuuden nimissä, tuossa ainostaan tarkennettiin väitettä joka esitettiin."
..ja sitten laitat vielä sanoja M.E.L.:n suuhunkin. M.E.L. kylläkin sanoi tietävänsä centilleen mihin hänen kirkkonsa rahat käyttää, mutta ei hän nähdäkseni sanonut mitään siitä hyväksyykö hän miten rahoja käytetään. Kyseessä oli siis olkinukke: http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
Tapani sentä esitti asiasta kysymyksen M.E.L.:lle, mutta sinä esitit suoran väitteen kuinka M.E.L. hyväksyy yhtä sun toista perustuen omiin ennakkoluuloihisi. Toivottavasti et väitä olevasi rehellinen ihminen, koska sellainen olisi rikos kaikkia oikeasti rehellisiä ihmisiä kohtaan.
Ei ole. Sekotat nyt Marriottien hotelliketjun BYUn Marriott Centerin...
ja kukapas muu siellä on VAATIMASSA niitä porno ym TAVALLISIA kaikissa hotelleissa annettavia kanavia, kuin juuri kaltaisenne ei mormonit! Ensin valitetaan että ei ole ja boikotoidaan jotta olisi ja sitten osoitetaan sormella että on!!!
Mormoneihin kuuluvan Marriott- suvun omistuksessa on hotelliketjuja eri puolella maailmaa ja mm Map-kirkko on rahoittanut ja omistaa osuuksia ko hotelleista.
Ja tottakai hotellit tarjoavat kaikkia nykyajan palveluja hotellivieraiden viihtymiseksi - ja hyvät voitot takaa ja tuottaa nimenomaan porno, uhkapelit, nautintoaineet. Kyllä niitä kuluttavat mormonit kuin ei-mormonit hotellissa vierailevat. Tekopyhää väittää muuta.
Kuulehan nyt, jos joku sanoo tietävänsä mihin kirkon rahoja laitetaan tietää hän silloin niitä myös laitettavan mm. pornon myyntiin, eli se on yksi kirkon tapa käyttää rahoja ja tämän tavan hän siis ainakin hiljaisesti hyväksyy.. Jos henkilö taas ei tiedä että porno bisnestä pyöritetään kirkon rahoilla, ei hän silloin myöskään tiedä mihin rahoja käytetään. Eli valehteleeko kirjoittaja väittäessään että tietää mihin kirkon rahoja centilleen käytetään, vaiko ei välitä siitä? Jos ihminen taas tietää että kirkon varoilla porno kauppa pyörii, eikä hyväksy sitä, kuka silloin valehtelee?? Kirkko vai kuka?? Huomaan nyt että rehellisyyden käsite on sinulle täysin epäselvä, propaganda on totuutta suurempi sinun maailmassasi.
Ja sinullahan on todisteita tarjota väitteellesi MAP-kirkon omistuksista Marriott hotelleissa??
..ja miten tämä viestisi nyt taas tarkkaan ottaen liittyikään palstan aihepiiriin?
Ahaa, nytkö ei kuulukaan vaikka sitä ensin ihmettelet. Et ehkä ole paras henkilö opettamaan ketään rehellisyydestä. Toisekseen,ymmärtääkseni et ole palstan sheriffi, miksi olet ottanut oikeudeksesi kertoa muille mistä täällä saa kirjoittaa ja mistä ei?
Jos aihe ei kiinnosta ei sitä lukea ja varsinkaan kommentoida. Sana on edelleen vapaa Suomi 24:llä, mitä muuten sinun palstallesi kuuluu? En ole kuullut siitä aikoihin, siellä toki saat määrätä tarkalleen mistä puhutaan ja mitä.
..ja miten tämä viestisi nyt taas tarkkaan ottaen liittyikään palstan aihepiiriin?
Täällä on jopa puhelin numero pääpaikalle että siitä vain soitelemaan ja kyselemään.
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_church_integrity/Accusations_of_hypocrisy_in_Church_practices
Tälläkin palstalla on aiemmin käsitelty mormonien omistuksessa olevasta Marriott-hotelliketjusta, joita MAP-kirkko on avittanut rahoittamalla ja tottakai se saa myös voitot osuuksistaan. Sinäkin olet senverran kauan kirjoitellut tällä palstalla, joten hyvä mormoni, alapa vihdoin kirjoittaa rehellisesti oman nykyisen kirkkosi asioista rehellisesti . Sinulla on taipumus vain rääpiä jokaisen muun uskontoryhmän tai aateryhmän kirjoittajan tekstejä, mutta olet täysin kykenemätön ottamaan rehdisti kantaa mihinkään. Koskaan et ole sanonut yhtään mitään itse asiaa käsittelemään missään kirjoituksessa.
Milloin sinun hampaattomassa suussasi ovat luterilaiset, helluntalaiset, katoliset, ateistit tai ihan mikä tahansa aate. Siis se asia: mitä hyötyä yhteiskunnassa on MAP-kirkosta? Siihen et ole edes vastannut tms!
Onko tilinumerokin?
Täällä saa kirjoittaa siitä minkä keskusteluun katsoo kuuluvaksi, sinä et voi rajoittaaa ja sensuroida mitä kirjoitetaan ja mistä. Onko sinulla tosiaan oma keskustelupalsta, miksi kirjoitat aktiivisesti täälläkin? Jos olet yhtä aktiivinen omalla palstallasi, ehditkö käydä edes töissä?? Vai onko Mormonismin vastustaminen täyspäivä työtäsi??
Ensinnäkin et voi tiodistaa että kirkolla olisi koskaan ollut Mariott Hotellin osakkeita. Toiseksi vaikka joskus olisikin ollut muutaman tunnin tai päivän, kirkko myy lahjoitukset nopeasti ja investoi itse. Kolmanneksi Marriothotellit poistivat seksikanavat jo 5-10 vuotta sitten.
Itse kysymykseen MAP kirkon hyödystä... hyöty lie sama kuin muidenkin kirkkojen. Lisälksi uskoville jäsenille se on suurin hyöty, mitä kellään voi olla, koska se on apuväline ihmisen pelastuksessa.
Kun yrittää suhteuttaa asioita, käytetään vertailukohtina muita vastaavia aatteita tai uskontoja.Se on normaaliin keskusteluun kuuluvaa. Ilman sitä saadaan asiasta yksipuolinen ja puolueellinen kuva, toki se onkin monesti kirjoittajien tarkoitus. On vai yksi "paha" muista ei saa puhua, tuollainen ei kuulu normaaliin keskusteluun, vaan puhutaan propagandasta. Esiin tuodaan vain osatotuuksia, ei kokonaisuutta asioita.
MAP-kirkosta on hyötyä tietenkin pääosin jäsenilleen, kuten muistakin kirkoista, ja koska me pärjäämme ilman ulkopuolista tukea, ei toimintamme rasita mitenkään kirkkoon kuulumattomia, eikä yhteiskuntaa, kuten vaikkapa esimerkin Katolinen kirkko rasittaa.
Siitä se vasta äläkkä täällä tulisi jos yhteiskunta tukisi kirkkoamme, haluatteko sitä?
Minusta tilanne on parempi näin.
..ja miten tämä viestisi nyt taas tarkkaan ottaen liittyikään palstan aihepiiriin?
Mormonismia käsittelevä viestihän tuo oli, et siis halua vastata, ainoastaa toistaa samaa lauseesta toiseen. No se on tullut tutuksi sinun kohdallasi.
Arvatenkin se viesti oli sinusta mormonismiin liittyvä, sillä et kai muuten olisi sitä tänne laittanut. Sen sijaan minulta jäi viestin mormonismiin liittyvä sisältä havaitsematta, joten katson kysymykseni olleen varsin oikeutettu tarjoten sinulle mahdollisuuden selventää miten se tarkkaan ottaen liittyi mormonismiin. Itse tosin havaitsin viestissä ainoastaan minuun kohdistuvaa kommentointia, enkä lue itseäni osaksi mormonismia, joten kuulisin mielelläni ne perusteet, jolla olet määritellyt minut osaksi mormonismia ja siten osaksi tämän palstan aihetta. Voisitko siis selventää miten viestisi nyt liittyi mormonismiin, joka siis edelleen on tämän palstan aihe?
Sinulle esitetiin kysymys, alat siis taas tapasi mukaan kiemurtelemaan kysyttäessä asiasta. Laitetaanpa kysymys uudelleen niin ei tarvitse etsiä, eikä mene liian hankalaksi: "Onko sinulla tosiaan oma keskustelupalsta, miksi kirjoitat aktiivisesti täälläkin? Jos olet yhtä aktiivinen omalla palstallasi, ehditkö käydä edes töissä?? Vai onko Mormonismin vastustaminen täyspäivä työtäsi??
..ja miten tämä viestisi nyt taas tarkkaan ottaen liittyikään palstan aihepiiriin?
Ota vähän väljemmin ja vastaa kun kysytään!
Kysymykset eivät nähdäkseni liity mitenkään palstan aiheeseen. Sen sijaan ymmärrän hyvin mormonien pyrkimyksen siirtää keskustelun painopiste ja huomio pois itse palstan aiheista sellaisissa tapauksissa joissa käsitellään MAP-kirkon ongelmia.
Tilinpäätöstiedoista ei selviää yhtään mitään siitä miten ketään petetään...
Älä viitsi, iso mies!
Salaamiseen on hyvin painavat perusteet koska kirkko ottaa mieluumin niskaansa sen valtavan badwillin jonka salaus tuo mieluumin kuin julkistaa tilinpäätöksensä.
Asiassa ei ole pienintäkään epäselvyyttä.
Otatko huomioon miten monessa maassa tehdään lähetystyötä?
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko painottaa lähetystyötä, ja se on yksi tämän maailmanlaajuisen uskonnon tunnetuimmista piirteistä. Ohjelma perustuu raamatulliseen malliin lähettää lähetyssaarnaajia työhön pareittain. Yli 61 600 nuorta miestä ja naista palvelee parhaillaan lähetystyössä 162 maassa ja territoriossa käyttäen apuna Mormonin kirjaa, joka on käännetty yli sadalle kielelle.
Suomessa palvelee noin 70 lähetyssaarnaajaa eri maista. Kirkon Suomen lähetystoimisto sijaitsee Helsingissä.
Useimmat kirkon lähetyssaarnaajista ovat 19–23-vuotiaita nuoria miehiä ja naisia, mutta lähetystyössä palvelee myös huomattava määrä eläkkeellä olevia aviopareja. Lähetyssaarnaajat kutsutaan palvelemaan 1,5–2 vuotta – omalla kustannuksellaan.
Tulevia lähetyssaarnaajia voidaan pyytää palvelemaan missä maailmankolkassa tahansa, ja heidän on usein opeteltava vieras kieli. Lukuun ottamatta mahdollista kahden kuukauden opetusta kielikoulutuskeskuksessa lähetyssaarnaajat saavat etukäteen vain vähän koulutusta tehtäväänsä. Heidän tietämyksensä on tullut, useimmissa tapauksissa, kotona ja kirkossa annetusta opetuksesta ja vuosien varrella kehittyneestä henkilökohtaisesta vakaumuksesta.
Lähetyskentällä lähetyssaarnaajilla on opettaessaan käytössä sekä Raamattu että Mormonin kirja, toinen todistus Kristuksesta. Kirkon jäseniä kutsutaan joskus “mormoneiksi“ Mormonin kirjan Mormon-nimisen profeetan mukaan ja koska he tunnustavat tuon toisen pyhien kirjoitusten kokoelman, jota pidetään Raamatun rinnakkaisteoksena.
Lähetyssaarnaajat opettavat jokaista ihmistä, joka haluaa vilpittömästi kuunnella heitä. Mikäli mahdollista, he haluavat opettaa perheenjäseniä yhdessä, sillä evankeliumin opetukset ja periaatteet tulevat parhaiten esille juuri perheen parissa.
Lähetyssaarnaajista oli jo pitkä keskustelu, joten miksi tuot asian nyt tähän.
Kirjoitat taas samaa ympäripyöreätä jorinaa uudestaan sotkien avaajan aihetta.
Ja 'lähetyskeskustelussa' muuten tuli räikeästi ilmi, miten MAP-kirkko käyttää hyväkseen nuoria lähetystyöntekijöitä. He ovat 2 vuotta tiukassa kontrollissa ja tekevät ilmaista työtä Map-kirkolle kurinalaisesti - kuin työorjat.
Sama koskee niitä eläkeläispariskuntia, jotka vanhempana itse kustantavat lähetystyönsä.
Ja ainakin minä voin sanoa, että kyllä se oli Mormonikirja, mitä nämä lähkärit pitävät evankeliuminaan ja esittelevät. Raamatusta he totesivat sen olevan sama kuin esim muilakin kristityillä. ( sama ja sama Raamattu mutta mutta, tuo mormonien tulkinta ja opit taas on ihan eri juttuja kuin kristittyjen).
Eli lähkärit kertovat vain sen verran miellyttäviä asioita mormonismista, jotta kuulija ei huomaa tulevansa huijatuksi. Nyt minua huvittaa: pojat on amerikkalaisia ja niinpä se Jeesuskin on amerikkalainen - olihan ' todisteena' Jeesuksen amerikanreissu!!!!
Kuka on väittänyt Jeesuksen olevan amerikkalainen?? Tuleeko sinusta thaimaalainen jos käyt Bangokissa?
Mitä hyötyä on harhaopin levittämisestä?
EI MITÄÄN!
Pysyisitkö edes oman aloituksesi puitteissa, sanoit keskustelevasi yhteiskunnalliselta kannalta, taas menet harhapoluille.
Minusta sellaisilta kirkoilta tulisi lopettaa avustukset joilla ei ole toimintaan edellytyksiä ilman verorahojen syytämistä.
Kyllä toiminta on silloin väärällä pohjalla.
Mormonit ovat muokanneet Jeesuksestakin hyvin bisneshenkisen amerikkalaisen esikuvan Map-kirkon keulakuvaksi.
Meinaatko, että on yhteiskunnallisesti hyödyllista saada lisää potilaita esim Terveystalo Oy:n potilaiksi?
Mitä tekemistä Terveystalo Oy:llä on MAP-kirkon talouden tai yhteiskunnallisen hyödyn kanssa?? Jos Diacorin johtaja olisi ateisti, saisivatko ateistit siitä jotain etua? Ateisti alennusta ehkä?
Menet taas harhapoluille - pysy aiheessa: MITÄ HYÖTYÄ ON MAP-KIRKOSTA?
Jo aivan konkreettisesti - meillä on ihan tarpeeksi kauniita kirkkoja sekä historiallisia että nykyaikaisia. Esim tuo Leppävaaran mormonipytinki on ruma ja ja kolhon näköinen töröttäessään siinä mäellä irrallaan. En kyllä vapaaehtoisesti mene edes tutustumaan.
Ilman muuta pitää lähetystyötä tehdä, niin saadaan uusia kymmenystenmaksajia.
Lähetystyö on liiketalousstrateginen INVESTOINTI. :-)
Eihän sitä muuten kannattaisi tehdä!
Jaa kuka sortui harhapolulle Terveystalo jutuillaan?
Jos vaikka tarvitset uudet hampaat - saatko Map-kirkolta suositteen ja alennuskupongin?
Miksi saisin? Menen ja hommaan ihan itse.
Eli ihan kuin sinun kirkkosi sopanjako pakolaisille, saako sitä vain pakolaiset, eikö kantaväestöllä ole tulemista?? Meillä kun ei erotella ihmisiä ryhmiin.
Sinä se ainakin osaat soppaa keittää - mutta MAP-kirkon asioissa hämmennät raukka tyhjää kattilaa! Taitaa tuo mormonikirkko olla aikamoinen hornankattila!
Map-kirkon ylijäämävarastostako? Sieltähän se map-kirkko jakaa vaatteitakin mormonijäsenilleen -säästyy kirkolle sitten paastouhrirahat.
Ei kirkko kenekään kymmenyksia tarvitse. Jokaisen oma asia maksaako ja mitä maksaa, vai ei.
..ja varastaa Jumalalta ellei maksa!
Mitä oikein sekoilet? Oletko kuullut hammaslääkäreistä puhuttavan? Meillä päin ei aikaan tekohampaita olemattomasta varastosta käydä hakemassa, ne teetetään esim.hammasteknikolla jos tarvis on asiakkaalle. Mites teillä?
Noinko kirkkosi opettaa edelleen??
Ehei, vaan MAP-kirkko.
Minä ostan hampaani omilla euroillani poliisilaitoksen huutokaupoista.
Turust