Koska ketju on hankala käyttää, aloitan uuden vastaamalla tähän, joka on ketjussa: "Jumalan olemassaolo ei ole mielipidekysymys" :
"En ihmettele, että mormoneja vainottiin. Salassa pidetty käsky harjoittaa moniavioisuutta... (heh-heh!) Naimisissa olevat miehet alkavat käydä vieraissa ja tavoittelevat aktiivisesti naisseuraa itselleen!
Voin kuvitella, miltä se naapureiden silmissä näytti.
Yrittäisin totta vieköön minä myös päästä sellaisista naapureista eroon. Minusta olisi sietämätöntä katsella vierestä, kun avioituneet miehet ahdistelevat naisia, jopa pikkutyttöjä."
Tuo mielikuvituksen tuote ei vastaa lainkaan todellisuutta! Moniavioisuuden toteuttaminen oli tavattoman vaikeaa. Brigham Young sanoi mieluummin kuolevansa kuin ryhtyvänsä siihen. Mormonit ovat olleet ja ovat hyvin tarkkoja siveyskäskyn noudattamisessa. Moniavioisuus on sallittu vain Herran säätämällä tavalla. Tässä on ote Mormonin kirjasta:
Jaak. 2
22 Ja nyt minä lakkaan puhumasta teille tästä ylpeydestä. Ja ellei minun olisi puhuttava teille vakavammasta rikoksesta, sydämeni riemuitsisi tavattomasti teidän tähtenne.
23 Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.
30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.
Daavidin ja Salomon moniavioisuus tapahtui myöhemmin toisin kuin Herran hyväksymällä tavalla. Siksi se oli iljettävää, mutta kun se tapahtuu oikein, niin se perustuu siitä annettavaan käskyyn. Tuo käsky MAP-kirkon jäsenille alkaa näin:
OL132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
"En ihmettele, että mormoneja vainottiin. Salassa pidetty käsky harjoittaa moniavioisuutta... (heh-heh!) Naimisissa olevat miehet alkavat käydä vieraissa ja tavoittelevat aktiivisesti naisseuraa itselleen!
Voin kuvitella, miltä se naapureiden silmissä näytti.
Yrittäisin totta vieköön minä myös päästä sellaisista naapureista eroon. Minusta olisi sietämätöntä katsella vierestä, kun avioituneet miehet ahdistelevat naisia, jopa pikkutyttöjä."
Tuo mielikuvituksen tuote ei vastaa lainkaan todellisuutta! Moniavioisuuden toteuttaminen oli tavattoman vaikeaa. Brigham Young sanoi mieluummin kuolevansa kuin ryhtyvänsä siihen. Mormonit ovat olleet ja ovat hyvin tarkkoja siveyskäskyn noudattamisessa. Moniavioisuus on sallittu vain Herran säätämällä tavalla. Tässä on ote Mormonin kirjasta:
Jaak. 2
22 Ja nyt minä lakkaan puhumasta teille tästä ylpeydestä. Ja ellei minun olisi puhuttava teille vakavammasta rikoksesta, sydämeni riemuitsisi tavattomasti teidän tähtenne.
23 Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.
30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.
Daavidin ja Salomon moniavioisuus tapahtui myöhemmin toisin kuin Herran hyväksymällä tavalla. Siksi se oli iljettävää, mutta kun se tapahtuu oikein, niin se perustuu siitä annettavaan käskyyn. Tuo käsky MAP-kirkon jäsenille alkaa näin:
OL132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Smithin oppi tuhosi monen moraalin. Itse otit esimerkiksi Brigham Youngin, joka normaalina tuon ajan ihmisenä oli aluksi sitä vastaan, mutta päästyään pikkutyttöjen makuun irstaili kuin sika vatukossa.
Ja sinänsä huvittavaa, että puolustat Smithin ja kumppaneiden irstailua Smithin OMILLA KIRJOITUKSILLA.
Irstailun mielikuvat ovat kuvitelmaasi. MAP-kirkossa sitä ei ole ollut moniavioisuuden yhteydessä. Jos yksityiset jäsenet sitä harjoittaivat, he eivät olisi kauan jäseniä.
Mormonismin vastustajat antavat omille mielihaluilleen ja toiveilleen liian suuren vallan etenkin tässä kysymyksessä. Ehkäpä se tuottaa heille jonkinnäköistä tyydytystä.
Siltä se minustakin haiskahtaa! Projektiolla on melkoinen osuus joidenkin mielen sisältöön.
Smith hankki tyydytystä mm. piiastaan Fanny Algerista ja lukuisista pikkkutytöistä, joita hän painostiu pelottelemalla seksileluikseen. Sitten hän (tai hänen veljensä) keksi, että kun valehdellaan että kysymys on muka Jumalan ilmoituksesta, hölmöjä voidaan höynäyttää.
Tuo on vastustajien keksintöä. Meistä on valehdeltu todella paljon.
Älä viitsi. Kun tänne laitetaan todisteeksi esim. Smithin kirjoittama painostuskirje, sinä ja Nenada otatte esille aivan toisen kirjeen sekoittaaksenne lukijoiden ajatukset. Onko se rehellistä toimintaa?
Ei moniavioisuus ollut iljettävää vaan normaalia muinaisessa lähi-idässä jonka osa Israelin kansakin oli .Kuvauksenne muinaisesta Israelista ei pidä yhtä sen kanssa mitä historiasta tiedämme, ei liioin sen mitä heprealainen Raamattu sanoo. Luopumus totuudesta tuossakin ja totuuden tilallle laitettu Smithin oma tarina.
Herra antoi lait jotka maallinen yhteiskunta heti tuomitsi , siitä herralla ei näköjään ollut ennakkotietoa.
Ei moniavioisuudessa minusta ole juurikaan hävettävää jos on selvät pelisäännöt.
Kopulaatiotapahtuman ja tunteiden yhteensovittaminen on joillekin kovin hankalaa.
Kun ottaa huomioon Joseph Smithin persoonallisuusprofiilin hänellä ei ollut ainakaan havaittavia ongelmia omtuntonsa ja tunne-elämänsä kanssa.
Moniavioisuuden harjoittamisesta ja mustaihoisten aeuskiellosta on ollut vakavaa haittaa uskontonne julistamiselle. Tuntuu kummalliselta, jos kirkko on oikea, että Jumala olisi kasannut tällaiset esteet heti uuden uskonnon alkumetreille.
Ihmeen paljon mormoneja tähän nähden on. Normaalia naista inhottaa ajatus siitä, että puolisolla on muita seksisuhteita. Myös rasismi kaikissa muodoissaan on erittäin vastenmielinen ilmiö.
Kai se menee niin, että käännytettävälle ensin kerrotaan helppoja asioita ja vähitellen hän nielee mitä tahansa.
Minä en voi uskoa, että Jumala halusi miesten itävän jalkavaimoja 1800-luvun Amerikassa. Se tiedetään, että haaremi on monen miehen unelma fantasiatasolla. Seksifantasioissaan myös nainen saattaa kuvitella itselleen useita partnereita.
Kuten Luther sanoo, emme voi estää lintuja lentämästä päämme yli, mutta voimme estää sen, että ne tekevät pesän päähän. Mormonimiehet päästivät linnut pesimään.
Miellät asian toisin kuin se on ollut. Joseph Smith ihmetteli samaan tapaan kuin sinä moniavioisuutta ja sai vastauksen. Irstailusta siinä ei ole koskaan ollut koskaan kysymys.
Mustaihoisten pappeuskiellon tiedettiin alun pitäen olleen väliaikainen. Minun mielestäni Herra otti huomioon yhteiskunnassa yleisesti vallinneet asenteet, joista kirkkoon liittyneet MAP-kirkon jäsenetkään eivät olleet vapaita. Joseph Smith antoi ainakin yhdelle mustaihoiselle pappeuden, joten sääntö ei ollut ehdoton.
Smith sai "vastauksen" jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa kuksimisesta...
Miten kaksinaamaista väittää J.Amithin ihmetelleen moniavioisuutta: Itsepä hän irstaili eri naisten kanssa ja väitti ilmoituksen tulleen 'jumalalta'. Ja Smithin veli Hyrumkin otti ilmoituksesta vaarin kuten monet juutkin mormoniveljet!
Ja suku jatkoi samoin tavoin: Joseph Fielding Smithillä oli 6 vaimoa ja vaimojensa kanssa yhteensä ainakin 43 lasta!
Näistä moniavioisuusjutuista oli tällä samalla palstalla pitkät jutut eli älä viitsi jauhaa tuota samaa potaskaa vuosikaupalla.
Samoin nuo mustien asiat olivat alentavia aina vuoteen 1978. Olet varmasti tietoinen, miten halventavasti omat mormonijohtajanne ovat kirjoittaneet ja puhuneet Map-kirkon johtotehtävissä ollessaan.
Halpamaista teeskennellä vanhana mormonina - Kyllä mustien kohtelu on ollut mornonienkin taholta ihmisarvoista syrjivää. Ja sinä olet ihan yhtä tietoinen asiasta kuin me muutkin.
Tuo juoru on jo monesti osoitettu perättömäksi!
Höpsis. Et ole osoittanut yhtään mitään. Kaiken lisäksi tyttöjen valaehtoiset todistukset ja Smithin painostuskirjeet puhuvat karua kieltään.
Kaiken lisäksi sinulla on omituinen selitys, koska moniavioisuuskäsky oli nimenomaan lisääntymistä varten ja Smith muka ei ymmärtänyt edes käskyn tarkoitusta vaan otti mukamas "henkivaimoja".
Young uskalsi sitten lisääntyäkin kunnolla vaimojensa kanssa kuin sika vatukossa. Vasta hän siis ymmärsi käskysn oikein...
Omituinen on Tapanin käsitys Jumalasta. Raamatun Jumala antaa profeettojensa kovin sanoin julistaa parannusta paatuneelle ja kovakorvaiselle kansalle.
Mormonien Jumala on niin höyli, että antaa mormonien rauhassa olla rasisteja ja kovasydämisiä lähimmäisiään kohtaan.
Palstalla on usein epäilty, että mormoneilla on eri Jumala kuin kristityillä. Siltä vaikuttaa.