Mihin ev. lut kirkkoa tarvitaan?

Mormonismin perustaja Joseph Smith on huuhaa-"profeetta", jonka lähes kaikki profetiat menivät pieleen:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml

Kaiken lisäksi Joseph Smith keksi veljensä avustuksella esittää, että itse Jumala on muka antanut hänelle moniavioisuuskäskyn. Kummasti tuo tuli sen jälkeen kun Joseph oli jäänyt housut kintuissa kiinni piikansa Fanny Algerin hässimisestä.

Semmoinen uskonto... kirjoitti:

Mormonismin perustaja Joseph Smith on huuhaa-"profeetta", jonka lähes kaikki profetiat menivät pieleen:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml

Kaiken lisäksi Joseph Smith keksi veljensä avustuksella esittää, että itse Jumala on muka antanut hänelle moniavioisuuskäskyn. Kummasti tuo tuli sen jälkeen kun Joseph oli jäänyt housut kintuissa kiinni piikansa Fanny Algerin hässimisestä.

Lue lisää

Matt. 5:11
Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.

suomi24 -keskusteluissa Mormonismi -palstalla keskustelut ovat menneet pelkän pahan pumiseksi mormoneista. Siksi monet jäsenet eivät enää halua siellä kirjoitella. Tämä Fanny Algerin tapaus on ollut siellä lukuisia kertoja esillä. Se on täysin perätön. Tapahtumasta kerrottaessa ei käytetä lainkaan sukupuoliyhteyteen viittaavaa, mutta vastustajat toistavat sitä yhä uudelleen.

http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith_and_polygamy/Fanny_Alger_and_William_McLellin

http://en.fairmormon.org/Polygamy_book/Introduction_of_eternal_marriage

Mitä tulee mormonismi.net -sivustoon, niin sen ylläpitäjä on entinen mormoni. Hän myöntää olevansa subjektiivinen.

Tapani1 kirjoitti:

Matt. 5:11
Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.

suomi24 -keskusteluissa Mormonismi -palstalla keskustelut ovat menneet pelkän pahan pumiseksi mormoneista. Siksi monet jäsenet eivät enää halua siellä kirjoitella. Tämä Fanny Algerin tapaus on ollut siellä lukuisia kertoja esillä. Se on täysin perätön. Tapahtumasta kerrottaessa ei käytetä lainkaan sukupuoliyhteyteen viittaavaa, mutta vastustajat toistavat sitä yhä uudelleen.

http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith_and_polygamy/Fanny_Alger_and_William_McLellin

http://en.fairmormon.org/Polygamy_book/Introduction_of_eternal_marriage

Mitä tulee mormonismi.net -sivustoon, niin sen ylläpitäjä on entinen mormoni. Hän myöntää olevansa subjektiivinen.

Lue lisää

Fairsia sitten kehiin...

Et sinä eikä kukaan muukaan ole osoittanut yhtään virhettä mormonismi.net-palstalla, vain erilaista tulkintaa kuin esim. Jeff Lindsay-pelle, jota sinä käytät auktoriteettinäsi, vaikka monet mormonitutkijatkaan eivät jaa hänen heppoisia (mutta pitkiä!) selittelyitään.

Mainitsemasi raamatunkohta ei ole tarkoitettu väärien profeettojen ja heidän hännystelijöudensä puolustamiseen. Heitä varten löytyy muita kohtia...

Fanny Algerin tapaus on jopa kahden mormonitutkijan kirjassaan (Mormon Enigma. Emma Hale Sith) esiintuoma, vaikka jopa sitäkin luonnollisesti jeffeilet...

Lisäksi täytyy muistaa dokumentoidut Jopsephin painostuskirjeet pikkutytöille hänen havitellessaan näitä haaremiinsa.

Smithinuskoinen piispa Snow jopa pakkokuohitsi erään nuorukaisen ja otti tämän tyttöystävän haaremiinsa. Smithin seuraaja Young totesi, että eunukeista tulee normaali käytäntö.

Sinä kehtaat hyppiä aisan yli toislle palstoille mainostamaan tuollaista "palautusta"

Semmoinen uskonto... kirjoitti:

Mormonismin perustaja Joseph Smith on huuhaa-"profeetta", jonka lähes kaikki profetiat menivät pieleen:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml

Kaiken lisäksi Joseph Smith keksi veljensä avustuksella esittää, että itse Jumala on muka antanut hänelle moniavioisuuskäskyn. Kummasti tuo tuli sen jälkeen kun Joseph oli jäänyt housut kintuissa kiinni piikansa Fanny Algerin hässimisestä.

Lue lisää

mormonismi.net sivuston arvioitia:

Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.

2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.

3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.

4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.

5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.

6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)

7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.

8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?

9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.

10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.

11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.

12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

Tapani1 kirjoitti:

mormonismi.net sivuston arvioitia:

Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.

2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.

3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.

4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.

5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.

6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)

7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.

8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?

9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.

10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.

11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.

12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

Lue lisää

Samaa Jeff-pelleilyä tarjoat aina TÄSMÄLLEEN samassa muodossa. Se on sinulla siis tietokoneesi muistissa ja ulostat sen aina asiasta mainittaessa. Nuo on käsitelty jo lukemattomia kertoja tuolla mormonismipalstalla. Sanotaan nyt vaikka tuosta ensimmäsiestä jotain. Joseph Smithin ensimmäisestä näystä on lukuisia eri versioita mm. niinkin oleellisen asian suhteen, että ketä näyssä esiintyi. Näkyä on siis muokattu aina tarpeen mukaan. Jeff-pellen tarjoamat selitykset ovat todella ontuvia verrattaessa niitä net-sivuston antiin tai vaikkapa terveeseen järkeen. Vahvojen ristiriitojen olemassaolo on selvä osoitus koko näyn valheellisuudesta.
Kyseessä ei siis missään nimessä ole net-sivuston virheellisyys, vaan erilainen (järkevämpi) tulkinta asioista kuin sinun jeffeilysi.
Viimeinen (kohta 12) on myös huvittava. Et ole vaivautunut edes tuota korjaamaan, vaikka sinulle on jo lukuisia kertoja väännetty rautalangasta ja osoitettu MORMONIEN OMISTA KIRJOITUKSISTA, että Smith nimenomaan halusi myydä tekijänoikeudet saadakseen kirkolle rahaa. Kritiikkiä asiallisemmat mormonit ovat esittäneet VAIN SIITÄ, jos joku on sanonut Smithin tavoitelleen vain henkilökohtaista hyötyä.
Mm. mormonipalstan toinen aktiivinen mormoni (Nenada) on viitannut jälkimmäiseen.
Tuossakin kohdassa sinä olet siis mennyt täysin hakoteille etkä ole seurannut mormonien itsensä kirjoittelua asiasta. Olet yksinkertaisesti käsittänyt väärin ja olet näköjään niin kalkkiutunut, että et älyä edes sinua oikaistaessa lopettaa hölmöilyjäsi, joilla teet itsesi naurunalaiseksi.

Semmoinen uskonto... kirjoitti:

Samaa Jeff-pelleilyä tarjoat aina TÄSMÄLLEEN samassa muodossa. Se on sinulla siis tietokoneesi muistissa ja ulostat sen aina asiasta mainittaessa. Nuo on käsitelty jo lukemattomia kertoja tuolla mormonismipalstalla. Sanotaan nyt vaikka tuosta ensimmäsiestä jotain. Joseph Smithin ensimmäisestä näystä on lukuisia eri versioita mm. niinkin oleellisen asian suhteen, että ketä näyssä esiintyi. Näkyä on siis muokattu aina tarpeen mukaan. Jeff-pellen tarjoamat selitykset ovat todella ontuvia verrattaessa niitä net-sivuston antiin tai vaikkapa terveeseen järkeen. Vahvojen ristiriitojen olemassaolo on selvä osoitus koko näyn valheellisuudesta.
Kyseessä ei siis missään nimessä ole net-sivuston virheellisyys, vaan erilainen (järkevämpi) tulkinta asioista kuin sinun jeffeilysi.
Viimeinen (kohta 12) on myös huvittava. Et ole vaivautunut edes tuota korjaamaan, vaikka sinulle on jo lukuisia kertoja väännetty rautalangasta ja osoitettu MORMONIEN OMISTA KIRJOITUKSISTA, että Smith nimenomaan halusi myydä tekijänoikeudet saadakseen kirkolle rahaa. Kritiikkiä asiallisemmat mormonit ovat esittäneet VAIN SIITÄ, jos joku on sanonut Smithin tavoitelleen vain henkilökohtaista hyötyä.
Mm. mormonipalstan toinen aktiivinen mormoni (Nenada) on viitannut jälkimmäiseen.
Tuossakin kohdassa sinä olet siis mennyt täysin hakoteille etkä ole seurannut mormonien itsensä kirjoittelua asiasta. Olet yksinkertaisesti käsittänyt väärin ja olet näköjään niin kalkkiutunut, että et älyä edes sinua oikaistaessa lopettaa hölmöilyjäsi, joilla teet itsesi naurunalaiseksi.

Lue lisää

Haluat tulkita omalla tavallasi. Mikään ei takaa, että tulkitsisit oikein.
On totta, että tuo teksti on muistiinpanoissani. Tällä palstalla sitä ei ole esitetty, mutta pidin asiallisena esittää, koska sanottiin, ettei mormonismi.net -sivustolla olisi virheitä. Suurin virhe on sen asenteellisuus, mutta sen palstan ylläpitäjä myöntäkin.
Turvudut ala-arvoiseen loukkaamiseen ja henkilöhyökkäykseen, kuten. "...olet näköjään niin kalkkiutunut, että et älyä edes sinua oikaistaessa lopettaa hölmöilyjäsi, joilla teet itsesi naurunalaiseksi." Esität muka oikaisuja, mutta et perustele niitä.

Tapani1 kirjoitti:

Haluat tulkita omalla tavallasi. Mikään ei takaa, että tulkitsisit oikein.
On totta, että tuo teksti on muistiinpanoissani. Tällä palstalla sitä ei ole esitetty, mutta pidin asiallisena esittää, koska sanottiin, ettei mormonismi.net -sivustolla olisi virheitä. Suurin virhe on sen asenteellisuus, mutta sen palstan ylläpitäjä myöntäkin.
Turvudut ala-arvoiseen loukkaamiseen ja henkilöhyökkäykseen, kuten. "...olet näköjään niin kalkkiutunut, että et älyä edes sinua oikaistaessa lopettaa hölmöilyjäsi, joilla teet itsesi naurunalaiseksi." Esität muka oikaisuja, mutta et perustele niitä.

Lue lisää

Jaahas. Perusteluni tästä kohtaa olet sitten vaatinut poistettavksi ja olet saanut tahtosi läpi. Lapsellista touhua! Etkö olisi vain voinut vastata??????

Sinulle vain on sattunut "pieni" väärinymmärrys, mikä on ymmärrettävää, koska et osaa kunnolla englantia.

Mikä on kirkko? Kirkkoja on tuhansia erilaisia, mutta tosi kirkolla on tiettyjä tuntomerkkejä:

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph oleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16).

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14.

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1.

Tuossa on Raamatusta löytyviä kohtia. Olen jättänyt pois viittaukset myöhempiin ilmoituksiin ja tulkintoihin. Niinpä kohta "Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20" tulkitaan siten, että Mormonin kirja on Joosefin sauva. Muinoin kirjat olivat kuin sauvoja, koska papyrys kierrettiin sauvan ympärille.

Tapani1 kirjoitti:

Mikä on kirkko? Kirkkoja on tuhansia erilaisia, mutta tosi kirkolla on tiettyjä tuntomerkkejä:

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph oleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16).

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14.

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1.

Tuossa on Raamatusta löytyviä kohtia. Olen jättänyt pois viittaukset myöhempiin ilmoituksiin ja tulkintoihin. Niinpä kohta "Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20" tulkitaan siten, että Mormonin kirja on Joosefin sauva. Muinoin kirjat olivat kuin sauvoja, koska papyrys kierrettiin sauvan ympärille.

Lue lisää

Sinun tosikirkossasi on mm. avoin polyteismi ja epäraamatullinen garmenttien (pakkoalusasu)käyttö. No, tähän kohtaan laitat vakiovastauksenasi otteita Raamatusta koskien TEMPPELIASUN käyttöä. Kun sinulta sitten kysytään, että miksi käytät temppeliasua AINA myös temppelin ulkopuolella ja miksi asuusi ei kuulu myös mm. käärepäähine (turbaani), joka Raamatun temppeliasuun kuului, vastaat, että noudatat myöhempiä ilmoituksia. No, nuo myöhemmät iolmoitukset ovat luonnollisesti Joseph Smithin keksimiä juttuja eivätkä siten ollenkaan raamatullisia.

Turhaan teet käännytystyötä. En usko luterilaisten olevan nykyisenä internetin aikana huijattavissa rahaa keräävään (kymmenesosa tuloista!) amerikkalaiseen huijausorganisaatioon.

Semmoinen uskonto... kirjoitti:

Sinun tosikirkossasi on mm. avoin polyteismi ja epäraamatullinen garmenttien (pakkoalusasu)käyttö. No, tähän kohtaan laitat vakiovastauksenasi otteita Raamatusta koskien TEMPPELIASUN käyttöä. Kun sinulta sitten kysytään, että miksi käytät temppeliasua AINA myös temppelin ulkopuolella ja miksi asuusi ei kuulu myös mm. käärepäähine (turbaani), joka Raamatun temppeliasuun kuului, vastaat, että noudatat myöhempiä ilmoituksia. No, nuo myöhemmät iolmoitukset ovat luonnollisesti Joseph Smithin keksimiä juttuja eivätkä siten ollenkaan raamatullisia.

Turhaan teet käännytystyötä. En usko luterilaisten olevan nykyisenä internetin aikana huijattavissa rahaa keräävään (kymmenesosa tuloista!) amerikkalaiseen huijausorganisaatioon.

Lue lisää

Annat aivan virheellisen kästityksen kun kirjoitit:
"...avoin polyteismi ja epäraamatullinen garmenttien (pakkoalusasu)käyttö.
Vastaan: Palvelemme vai taivaallista Isää, joten olemme monoteisteja. Raamatussa. Jumala -sanaa käytetään monessa merkityksessä. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia. Myös Athanasiuksen uskontunnustuksess kaikkia sanottan Jumaliksi. Myös ihmistä sanotaan Raamatussa jumala.
Garmenttien käyttö on vapaaehtoista eikä pakkoa. Niitä on ihan mukava käyttää ja ovat edullisia hankkia.

"TEMPPELIASUN käyttöä. Kun sinulta sitten kysytään, että miksi käytät temppeliasua AINA myös temppelin ulkopuolella ja miksi asuusi ei kuulu myös mm. käärepäähine (turbaani)..."
Vastaan: Ei VT:n aikanakaan käytetty temppeivaatetusta muuten kuin temppelipalvelusta tehtäessä.

"No, nuo myöhemmät ilmoitukset ovat luonnollisesti Joseph Smithin keksimiä juttuja eivätkä siten ollenkaan raamatullisia."
Vastaan: Jos lukisit edes hieman Mormonin kirjaa avoimin mielin, niin huomaisit, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä. Sillä näin on:

"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Tässä on ote 2. Nefin kirjan lopusta.
Luku 33
5 Ja ne puhuvat ankarasti syntiä vastaan, totuuden selkeyden mukaisesti; sen vuoksi kukaan ihminen ei tule olemaan vihoissaan sanoista, jotka olen kirjoittanut, paitsi jos hän on Perkeleen hengestä.
6 Minä riemuitsen selkeydestä; minä riemuitsen totuudesta; minä riemuitsen Jeesuksestani, sillä hän on lunastanut minun sieluni helvetistä.
7 Minä tunnen rakkautta kansaani kohtaan, ja minulla on suuri usko Kristukseen, että saan tavata monta sielua tahrattomana hänen tuomioistuimensa edessä.
8 Minä tunnen rakkautta juutalaista kohtaan — sanon juutalaista, koska tarkoitan niitä, joiden luota tulin.
9 Minä tunnen rakkautta myös pakanoita kohtaan. Mutta katso, kenenkään näiden puolesta en voi toivoa, elleivät he tee sovintoa Kristuksen kanssa ja mene sisälle kapeasta portista ja kulje kaitaa polkua, joka johtaa elämään, ja pysy sillä polulla koetusajan loppuun asti.
10 Ja nyt, rakkaat veljeni sekä juutalaiset ja kaikki te maan ääret, kuulkaa näitä sanoja ja uskokaa Kristukseen; ja ellette usko näitä sanoja, uskokaa Kristukseen. Ja jos te uskotte Kristukseen, te uskotte näihin sanoihin, sillä ne ovat Kristuksen sanoja, ja hän on antanut ne minulle; ja ne opettavat kaikkia ihmisiä tekemään hyvää.
11 Ja päätelkää itse, eivätkö ne ole Kristuksen sanoja — sillä Kristus on osoittava teille voimalla ja suurella kirkkaudella viimeisenä päivänä, että ne ovat hänen sanojaan; ja te ja minä seisomme kasvotusten hänen tuomioistuimensa edessä; ja te tulette tietämään, että hän on käskenyt minua kirjoittamaan nämä asiat heikkoudestani huolimatta.
12 Ja minä rukoilen Isää Kristuksen nimessä, että monet meistä, elleivät kaikki, voivat pelastua hänen valtakuntaansa sinä suurena ja viimeisenä päivänä.
13 Ja nyt, rakkaat veljeni, kaikki, jotka olette Israelin huonetta, ja kaikki te maan ääret, minä puhun teille kuin tomusta huutavan ääni: Jääkää hyvästi, kunnes se suuri päivä on tuleva.
14 Ja teille, jotka ette tahdo päästä osallisiksi Jumalan hyvyydestä ja kunnioittaa juutalaisten sanoja sekä minun sanojani ja niitä sanoja, jotka lähtevät Jumalan Karitsan suusta, katso, teille minä jätän ikuiset hyvästit, sillä nämä sanat tuomitsevat teidät viimeisenä päivänä.
15 Sillä se, minkä minä sinetöin maan päällä, esitetään teitä vastaan tuomioistuimen edessä; sillä näin Herra on käskenyt minua, ja minun on toteltava. Aamen.

Tapani1 kirjoitti:

Annat aivan virheellisen kästityksen kun kirjoitit:
"...avoin polyteismi ja epäraamatullinen garmenttien (pakkoalusasu)käyttö.
Vastaan: Palvelemme vai taivaallista Isää, joten olemme monoteisteja. Raamatussa. Jumala -sanaa käytetään monessa merkityksessä. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia. Myös Athanasiuksen uskontunnustuksess kaikkia sanottan Jumaliksi. Myös ihmistä sanotaan Raamatussa jumala.
Garmenttien käyttö on vapaaehtoista eikä pakkoa. Niitä on ihan mukava käyttää ja ovat edullisia hankkia.

"TEMPPELIASUN käyttöä. Kun sinulta sitten kysytään, että miksi käytät temppeliasua AINA myös temppelin ulkopuolella ja miksi asuusi ei kuulu myös mm. käärepäähine (turbaani)..."
Vastaan: Ei VT:n aikanakaan käytetty temppeivaatetusta muuten kuin temppelipalvelusta tehtäessä.

"No, nuo myöhemmät ilmoitukset ovat luonnollisesti Joseph Smithin keksimiä juttuja eivätkä siten ollenkaan raamatullisia."
Vastaan: Jos lukisit edes hieman Mormonin kirjaa avoimin mielin, niin huomaisit, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä. Sillä näin on:

"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Tässä on ote 2. Nefin kirjan lopusta.
Luku 33
5 Ja ne puhuvat ankarasti syntiä vastaan, totuuden selkeyden mukaisesti; sen vuoksi kukaan ihminen ei tule olemaan vihoissaan sanoista, jotka olen kirjoittanut, paitsi jos hän on Perkeleen hengestä.
6 Minä riemuitsen selkeydestä; minä riemuitsen totuudesta; minä riemuitsen Jeesuksestani, sillä hän on lunastanut minun sieluni helvetistä.
7 Minä tunnen rakkautta kansaani kohtaan, ja minulla on suuri usko Kristukseen, että saan tavata monta sielua tahrattomana hänen tuomioistuimensa edessä.
8 Minä tunnen rakkautta juutalaista kohtaan — sanon juutalaista, koska tarkoitan niitä, joiden luota tulin.
9 Minä tunnen rakkautta myös pakanoita kohtaan. Mutta katso, kenenkään näiden puolesta en voi toivoa, elleivät he tee sovintoa Kristuksen kanssa ja mene sisälle kapeasta portista ja kulje kaitaa polkua, joka johtaa elämään, ja pysy sillä polulla koetusajan loppuun asti.
10 Ja nyt, rakkaat veljeni sekä juutalaiset ja kaikki te maan ääret, kuulkaa näitä sanoja ja uskokaa Kristukseen; ja ellette usko näitä sanoja, uskokaa Kristukseen. Ja jos te uskotte Kristukseen, te uskotte näihin sanoihin, sillä ne ovat Kristuksen sanoja, ja hän on antanut ne minulle; ja ne opettavat kaikkia ihmisiä tekemään hyvää.
11 Ja päätelkää itse, eivätkö ne ole Kristuksen sanoja — sillä Kristus on osoittava teille voimalla ja suurella kirkkaudella viimeisenä päivänä, että ne ovat hänen sanojaan; ja te ja minä seisomme kasvotusten hänen tuomioistuimensa edessä; ja te tulette tietämään, että hän on käskenyt minua kirjoittamaan nämä asiat heikkoudestani huolimatta.
12 Ja minä rukoilen Isää Kristuksen nimessä, että monet meistä, elleivät kaikki, voivat pelastua hänen valtakuntaansa sinä suurena ja viimeisenä päivänä.
13 Ja nyt, rakkaat veljeni, kaikki, jotka olette Israelin huonetta, ja kaikki te maan ääret, minä puhun teille kuin tomusta huutavan ääni: Jääkää hyvästi, kunnes se suuri päivä on tuleva.
14 Ja teille, jotka ette tahdo päästä osallisiksi Jumalan hyvyydestä ja kunnioittaa juutalaisten sanoja sekä minun sanojani ja niitä sanoja, jotka lähtevät Jumalan Karitsan suusta, katso, teille minä jätän ikuiset hyvästit, sillä nämä sanat tuomitsevat teidät viimeisenä päivänä.
15 Sillä se, minkä minä sinetöin maan päällä, esitetään teitä vastaan tuomioistuimen edessä; sillä näin Herra on käskenyt minua, ja minun on toteltava. Aamen.

Lue lisää

Katsopa polyteismin määritelmä! Mormonismi edustaa henoteismia. Kyse ei ole siitä, että kuinka monia jumalistanne palvelette, vaan että kuinka monta jumalaa teillä ON.

Garmenttien käyttö ei ole vapaaehtoista. Jos niitä ei käytä, silloin ei ole temppelikelpoinen eikä silloin ole asiaa korotukseen. Vapaaehtoisuus on samaa luokkaa kuin jos rosvo sanoo: "Rahat tai henki!" Saahan silloinkin valita...

>Vastaan: Ei VT:n aikanakaan käytetty temppeivaatetusta muuten kuin temppelipalvelusta tehtäessä.

Niinpä. Sinä kuitenkin käytät JATKUVASTI myös temppelin ulkopuolella ja kaiken lisäksi olet unohtanut vaatetukseen kuuluvia osia, mm. käärepäähineen...

MK on nimenomaan kirjoitettu petosmielellä. Sinun tai jonkun hollantilaisen isoisän herkkäuskoisuus ei ole todiste yhtään mistään muusta kuin herkkäuskoisuudestanne.

Ja sitten laitat perustelkuksi Smithin opille Smithin omaa kirjoitusta (Nefiä) eli sorrut kehäpäätelmään. Smith vieläpä syyllistyy tuossa pelotteluun "nämä sanat tuomitsevat teidät viimeisenä päivänä". Siis Smithin kirjoitukset tuomitsevat ihmiset viimeisenä päivänä...
Heh... Melkoista itsensä korottamista Smithiltä.

No, saap nähdä, että montako luterilaista saat käännytettyä. Taidat pikemminkin toimia varoittavana esimerkkinä. Vähän kuin piispa Snow muinoin...

Pitäisikö katolisten valheisiin uskoa siksi, että heitä on enemmän?

katolilaisuus = pakanuutta.

ei kiitos.

"99% ihmiskunnasta ei usko Lutherin valheisiin. Suomalaiset jättävät lahkon."

Mistä "Lutherin valheista" oikein puhut? Luther oli Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professori eikä ainakaan asiallisissa lähteissä kirjoiteta noin kuin sinä kirjoitat. Luterilaisuudessa ei ole kysymys mistään "Lutherin valheista" eikä luterilainen kirkko ole mikään lahko. Kristilliset kirkot harjoittavat keskenään ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä. Sinunkin sopisi niin tehdä ennemmin kuin tulla haukkumaan Lutheria. Vai olitko itse aikaisemmin luterilainen ja pystyit kääntymään katolilaiseksi vain Lutheria haukkumalla? Että noinko?

Yks vaan kirjoitti:

"99% ihmiskunnasta ei usko Lutherin valheisiin. Suomalaiset jättävät lahkon."

Mistä "Lutherin valheista" oikein puhut? Luther oli Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professori eikä ainakaan asiallisissa lähteissä kirjoiteta noin kuin sinä kirjoitat. Luterilaisuudessa ei ole kysymys mistään "Lutherin valheista" eikä luterilainen kirkko ole mikään lahko. Kristilliset kirkot harjoittavat keskenään ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä. Sinunkin sopisi niin tehdä ennemmin kuin tulla haukkumaan Lutheria. Vai olitko itse aikaisemmin luterilainen ja pystyit kääntymään katolilaiseksi vain Lutheria haukkumalla? Että noinko?

Lue lisää

Mikä on se sairaus, joka saa ihmisen puolustamaan Lutheria, josta hän ei kuitenkaan tiedä mitään?

Luther-tutkija kirjoitti:

Mikä on se sairaus, joka saa ihmisen puolustamaan Lutheria, josta hän ei kuitenkaan tiedä mitään?

Se sairaus on patologinen valehtelu.

Luther-tutkija kirjoitti:

Mikä on se sairaus, joka saa ihmisen puolustamaan Lutheria, josta hän ei kuitenkaan tiedä mitään?

"Mikä on se sairaus, joka saa ihmisen puolustamaan Lutheria, josta hän ei kuitenkaan tiedä mitään?"

Mikä on se sairaus, joka saa ihmisen pelkästään haukkumaan Lutheria, josta hän ei edes tiedä paljon mitään?

Lutherista tiedetään paljonkin. Hän on kirjoittanut satoja sivuja tekstejä, joissa selostaa mielipiteitään.

"Ev lut kirkkoa ei tarvita mihinkään ja Luther on kuollut Jeesus elää."

Miten niin "Ev lut kirkkoa ei tarvita mihinkään?" Vaikka sinä et tarvitsisikaan luterilaista kirkkoa mihinkään, niin luterilaiseen kirkkon kuuluvat luterilaiset tarvitsevat. Miksi luterilaisen kirkon olemassaolo häiritsee sinua? Eihän sinun ole mikään pakko edes tulla Luterilaisuuspalstalle keskustelemaan luterilaisuudesta, jos et halua, vaan voit aivan hyvin mennä palstoille, joilla ei keskustella Lutherista eikä luterilaisuudesta, vaan aiheista, jotka sinä hyväksyt ja joista mielesi tekee keskustella. Vai haluatko keskustella vain luterilaisuuden vastaisuudestasi?

"Kirkkoa tarvitaan nyt enemmän kuin ennen , kun Seta on lopettamassa toimintaansa. Sen toimoinnot siirretään luterilaiseen kirkkoon. "

Lopettaa Seta sitten toimintansa tai ei, niin ei sen toimintoja luterilaiseen kirkkoon siirretä. Luulisi kenen hyvänsä tajuavan tuon asian. Mutta tuskin tuota väitettä Setan toimintojen siirtämisestä luterilaiseen kirkkon edes esitettin tosimielessä, vaan se on pelkkää huulenheittoa, sillä ei Setalla ja luterilaisella kirkolla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.