Luther: " ... anna heti itsesi kastaa ... "

"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "

Oleellinen asia tuossa edelläolevassa lainauksessa Lutherilta on se, että Luther ei edellytä/vaadi syntiä tehneeltä ihmiseltä kun hän tulee kastettavaksi hänen olevan jo olevan silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut. Se olisikin harhaopillinen vaatimus/ehto, ihmiskäsky, eksyttävää opetusta niinkuin anekauppa.

Uskovien kaste?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste

JEV238 kirjoitti:

"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "

Oleellinen asia tuossa edelläolevassa lainauksessa Lutherilta on se, että Luther ei edellytä/vaadi syntiä tehneeltä ihmiseltä kun hän tulee kastettavaksi hänen olevan jo olevan silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut. Se olisikin harhaopillinen vaatimus/ehto, ihmiskäsky, eksyttävää opetusta niinkuin anekauppa.

Uskovien kaste?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste

Lue lisää

JEV238:lle oikaisuksi:

" http://www.kolumbus.fi/~w462389/kaste/kadotukseen.html "

JEV238 kirjoitti:

"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "

Oleellinen asia tuossa edelläolevassa lainauksessa Lutherilta on se, että Luther ei edellytä/vaadi syntiä tehneeltä ihmiseltä kun hän tulee kastettavaksi hänen olevan jo olevan silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut. Se olisikin harhaopillinen vaatimus/ehto, ihmiskäsky, eksyttävää opetusta niinkuin anekauppa.

Uskovien kaste?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste

Lue lisää

Oleellista on myös, että pitää ensin olla jotakin mistä armahdetaan.
Ei voi pyytää syntejään anteeksi kasteessa jos niitä ei vielä ole!
Jos ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, niin täytyyhän edes olla jonkinlaisia tekoja, jotta niistä voisi tuomita tai jättää tuomitsematta?

Uskominen ei tarkoita että olisi saanut syntinsä anteeksi.
Uskoihan noita Simonkin, muttei halunnut irti vääryyden siteistä.

JEV238:lle... kirjoitti:

JEV238:lle oikaisuksi:

" http://www.kolumbus.fi/~w462389/kaste/kadotukseen.html "

Lue lisää

JEV:n kannattaakin siteerata Lutheria harha-oppinsa puolustamiseksi, koska
Raamatusta ei löydy tukea hänen "ratkaisukaste"-harha-opilleen.

Lutherilla oli monia muitakin mielenkiintoisia oppeja, joita JEV:n kannattaisi
omaksua, mm oppi siitä, että vauvat ovat perkeleen omia ja heistä
pitää ajaa perkele ulos.
Siihen kai kuuluu see "huutaminen", jota JEV painottaa.

Ks Lutherin Vähäkatekismusliitteet.

hyvä havaito Jevltä! kirjoitti:

Oleellista on myös, että pitää ensin olla jotakin mistä armahdetaan.
Ei voi pyytää syntejään anteeksi kasteessa jos niitä ei vielä ole!
Jos ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, niin täytyyhän edes olla jonkinlaisia tekoja, jotta niistä voisi tuomita tai jättää tuomitsematta?

Uskominen ei tarkoita että olisi saanut syntinsä anteeksi.
Uskoihan noita Simonkin, muttei halunnut irti vääryyden siteistä.

Lue lisää

>>Uskominen ei tarkoita että olisi saanut syntinsä anteeksi.>>

Todellakin - monet uskovat! Uskovathan esimerkiksi muhamettilaisetkin! :) He uskovat Allahiin! Ja riivaajatkin uskovat (he uskovat jopa, että Jumala on yksi!). "Uskovien kaste" -opin mukaan heidätkin tulee tuollaisina, siis uskovina kastaa! :) Sillä "uskovien kaste" -opin mukaan jos joku uskoo, on lupa kastaa hänet. Jos joku uskoo, hänet pitää kastaa! Hehän uskovat! :)

Tarkemmin asiaan. Eivät he silti ole syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita. Kyse on uskonkohteesta. Jos tällä hetkellä uskot Jeesukseen Kristukseen, silloin olet syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaanut. Siis kohde on tärkeää - uskoo Jeesukseen Kristukseen. Vielä uskon kohteesta puheen ollen, emme puhu evankeliumiin uskomisesta, vaan evankeliumin uskomisesta ja puhumme Jeesukseen Kristukseen uskomisesta. Evankeliumin uskomista ja Jeesukseen Kristukseen uskomista ei tule samaistaa. Sillä moni peräti uskoo tälläkin hetkellä evankeliumin olevan totta, mutta ei vielä usko Jeesukseen Kristukseen, ei ole koskaan tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. Noita Simonkin uskoi Filippusta tämän julistaessa evankeliumia, mutta oliko tuo noita tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen edes vielä siihen mennessä kun kohtasi apostoli Pietarin? Siis oliko noita Simonilla usko ihan sydämessä jossain vaiheessa ennen apostoli Pietarin tapaamistaan? Tuliko noita Simon apostoli Pietarin kehoituksen jälkeen parannukseen, sitä emme Raamatusta tiedä.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/evankeliumin-uskominen-ja-syntien-anteeksisaaminen

JEV238 kirjoitti:

>>Uskominen ei tarkoita että olisi saanut syntinsä anteeksi.>>

Todellakin - monet uskovat! Uskovathan esimerkiksi muhamettilaisetkin! :) He uskovat Allahiin! Ja riivaajatkin uskovat (he uskovat jopa, että Jumala on yksi!). "Uskovien kaste" -opin mukaan heidätkin tulee tuollaisina, siis uskovina kastaa! :) Sillä "uskovien kaste" -opin mukaan jos joku uskoo, on lupa kastaa hänet. Jos joku uskoo, hänet pitää kastaa! Hehän uskovat! :)

Tarkemmin asiaan. Eivät he silti ole syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita. Kyse on uskonkohteesta. Jos tällä hetkellä uskot Jeesukseen Kristukseen, silloin olet syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaanut. Siis kohde on tärkeää - uskoo Jeesukseen Kristukseen. Vielä uskon kohteesta puheen ollen, emme puhu evankeliumiin uskomisesta, vaan evankeliumin uskomisesta ja puhumme Jeesukseen Kristukseen uskomisesta. Evankeliumin uskomista ja Jeesukseen Kristukseen uskomista ei tule samaistaa. Sillä moni peräti uskoo tälläkin hetkellä evankeliumin olevan totta, mutta ei vielä usko Jeesukseen Kristukseen, ei ole koskaan tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. Noita Simonkin uskoi Filippusta tämän julistaessa evankeliumia, mutta oliko tuo noita tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen edes vielä siihen mennessä kun kohtasi apostoli Pietarin? Siis oliko noita Simonilla usko ihan sydämessä jossain vaiheessa ennen apostoli Pietarin tapaamistaan? Tuliko noita Simon apostoli Pietarin kehoituksen jälkeen parannukseen, sitä emme Raamatusta tiedä.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/evankeliumin-uskominen-ja-syntien-anteeksisaaminen

Lue lisää

Kyllä noita Simon uskoi oikeasti, koska halusi saada Pyhän Hengen voiman ja uskoi sen olemassa oloon, mutta hänen motiivinsa olivat vääriä.
Hän halusi vain saada voiman tehdä ihmetekoja, muttei ollut mielistynyt totuuteen.
Raamattu sanoo, että hän oli katkera - eli ei ollut antanut anteeksi muille.
Jo "Isä meidän"-rukouksesta ymmärrämme, ettemme voi saada syntejämme anteeksi (edes kasteessa), ellemme anna anteeksi omille velallisillemme!

Jos menemme kasteelle ollen täynnä katkeruutta, joudumme maksamaan viimeisenkin pennin, kuten se palvelija joka alkoi velkoa muita saatuaan itse ensin kaiken anteeksi.

selkeetä? kirjoitti:

Kyllä noita Simon uskoi oikeasti, koska halusi saada Pyhän Hengen voiman ja uskoi sen olemassa oloon, mutta hänen motiivinsa olivat vääriä.
Hän halusi vain saada voiman tehdä ihmetekoja, muttei ollut mielistynyt totuuteen.
Raamattu sanoo, että hän oli katkera - eli ei ollut antanut anteeksi muille.
Jo "Isä meidän"-rukouksesta ymmärrämme, ettemme voi saada syntejämme anteeksi (edes kasteessa), ellemme anna anteeksi omille velallisillemme!

Jos menemme kasteelle ollen täynnä katkeruutta, joudumme maksamaan viimeisenkin pennin, kuten se palvelija joka alkoi velkoa muita saatuaan itse ensin kaiken anteeksi.

Lue lisää

JEV238: >>Noita Simonkin uskoi Filippusta tämän julistaessa evankeliumia>>

selkeetä?: >>Kyllä noita Simon uskoi oikeasti, koska halusi saada Pyhän Hengen voiman ja uskoi sen olemassa oloon ... >>

Todellakin! Kyllä noita Simon todellakin _uskoi oikeasti_ Filippusta tämän julistaessa evankeliumia!

Mutta tämä on syytä havaita:

* Mitään näyttöä ei ole siitä, että noita Simon olisi uskonut Jeesukseen Kristukseen (siis ollut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut) jo ennen Herran nimeen kastamistaan. *

Se että joku uskoo jo ennen kastamistaan Jumalan olemassolon ja Pyhän Hengen olemassaolon ja sen, että on Pyhän Hengen voima ja uskoo jopa sen, että evankeliumi on totta, ei ole mikään "osoitin", "tämä on varmasti jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut". Synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu - se on varma "osoitin"!

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/evankeliumin-uskominen-ja-syntien-anteeksisaaminen

JEV238 kirjoitti:

JEV238: >>Noita Simonkin uskoi Filippusta tämän julistaessa evankeliumia>>

selkeetä?: >>Kyllä noita Simon uskoi oikeasti, koska halusi saada Pyhän Hengen voiman ja uskoi sen olemassa oloon ... >>

Todellakin! Kyllä noita Simon todellakin _uskoi oikeasti_ Filippusta tämän julistaessa evankeliumia!

Mutta tämä on syytä havaita:

* Mitään näyttöä ei ole siitä, että noita Simon olisi uskonut Jeesukseen Kristukseen (siis ollut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut) jo ennen Herran nimeen kastamistaan. *

Se että joku uskoo jo ennen kastamistaan Jumalan olemassolon ja Pyhän Hengen olemassaolon ja sen, että on Pyhän Hengen voima ja uskoo jopa sen, että evankeliumi on totta, ei ole mikään "osoitin", "tämä on varmasti jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut". Synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu - se on varma "osoitin"!

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/evankeliumin-uskominen-ja-syntien-anteeksisaaminen

Lue lisää

Mikähä'n tarve JEV:llä on aina vääntää kieroon Raamatun ilmoitusta.

UT kertoo selvästi, että "Simon itsekin uskoi."!!! Ap 8:13. JEV yrittää vesittää Simonin
uskon olettamalla, että Simon uskoi vain Filippusta mutta ei uskonut
Jeesukseen.
Älä runoile omiasi!!!

Eihän samarialaisistakaan sanota erikseen, että he uskoivat Jeesukseen!!!
Sanotaan vain, että he uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä!!!!
Miksei JEV epäile näiden uskoa???

Simon uskoi samoin kuin nuo toiset samarialaiset, ja heidänkin kohdallaan
toteutettiin uskovien kastetta!!!
Senkin JEV yrittää mitätöidä.

Tuollainen omatekoinen oppi, "ratkaisukaste-oppi", jota JEV ajaa kuin
käärmettä pyssyyn, sekoittaa JEV:n pään ja panee hänet turvautumaan
Jumalan sanan väärentämiseen.

Se, että Simon lankesi ylpeyteen, osoittaa vain sen, että kasteella käynytkin
voi langeta. Onhan siitä Raamatussa muitakin esimerkkejä, mm
Ananias ja Safiira.

JEV238 kirjoitti:

JEV238: >>Noita Simonkin uskoi Filippusta tämän julistaessa evankeliumia>>

selkeetä?: >>Kyllä noita Simon uskoi oikeasti, koska halusi saada Pyhän Hengen voiman ja uskoi sen olemassa oloon ... >>

Todellakin! Kyllä noita Simon todellakin _uskoi oikeasti_ Filippusta tämän julistaessa evankeliumia!

Mutta tämä on syytä havaita:

* Mitään näyttöä ei ole siitä, että noita Simon olisi uskonut Jeesukseen Kristukseen (siis ollut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut) jo ennen Herran nimeen kastamistaan. *

Se että joku uskoo jo ennen kastamistaan Jumalan olemassolon ja Pyhän Hengen olemassaolon ja sen, että on Pyhän Hengen voima ja uskoo jopa sen, että evankeliumi on totta, ei ole mikään "osoitin", "tämä on varmasti jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut". Synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu - se on varma "osoitin"!

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/evankeliumin-uskominen-ja-syntien-anteeksisaaminen

Lue lisää

Uskominen ja uudestisyntyminenhän ovat eri asioita.
Ensin pitää uskoa että voisi uudestisyntyä. Uudestisyntymään liittyy puhdas omatunto, jonka voi saada vain anteeksiantamuksen kautta.
Eihän uutta elämää uutena luomuksena voi aloittaa huonolla omallatunnolla ollen kuitenkin kiinni vääryyden siteissä, kuten noita Simon.

Usko tai kaste Jeesukseen ei auttanut noita Simonia koska hän ei tehnyt parannusta. Sama kuin menisit parantamaan rampaa, joka ei halua parantua.

Voihan olla että hän myöhemmin teki oikeasti parannuksen?
Ehkäpä uskossa otettu kaste vaikuttaa sen, että väärämielinen joutuu lopulta kääntymään jouduttuaan ensin kuolemaan pois synnistä (=maksettuaan joka pennin).
Sillä sanoihan Johannes Kastaja, Jeesuksen kastavan myös tulella, Pyhällä Hengellä kastamisen lisäksi.

JEV238 kirjoitti:

JEV238: >>Noita Simonkin uskoi Filippusta tämän julistaessa evankeliumia>>

selkeetä?: >>Kyllä noita Simon uskoi oikeasti, koska halusi saada Pyhän Hengen voiman ja uskoi sen olemassa oloon ... >>

Todellakin! Kyllä noita Simon todellakin _uskoi oikeasti_ Filippusta tämän julistaessa evankeliumia!

Mutta tämä on syytä havaita:

* Mitään näyttöä ei ole siitä, että noita Simon olisi uskonut Jeesukseen Kristukseen (siis ollut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut) jo ennen Herran nimeen kastamistaan. *

Se että joku uskoo jo ennen kastamistaan Jumalan olemassolon ja Pyhän Hengen olemassaolon ja sen, että on Pyhän Hengen voima ja uskoo jopa sen, että evankeliumi on totta, ei ole mikään "osoitin", "tämä on varmasti jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut". Synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu - se on varma "osoitin"!

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/evankeliumin-uskominen-ja-syntien-anteeksisaaminen

Lue lisää

Ja mistähän sinä sen tiedät, kuka on syntinsä anteeksisaanut "oikea uskova"?
Voi JEV parka!
Eikö juuri se, ettei pysty antamaan muille anteeksi, ole varma "osoitin" siitä ettei ole voinut saada syntejään anteeksi, koska ei kykene itsekkään antamaan anteeksi!
Siksihän Pietari sanoi noita Simonin olevan "täynnä katkeruuden sappea"!

room 6:22 kirjoitti:

Ja mistähän sinä sen tiedät, kuka on syntinsä anteeksisaanut "oikea uskova"?
Voi JEV parka!
Eikö juuri se, ettei pysty antamaan muille anteeksi, ole varma "osoitin" siitä ettei ole voinut saada syntejään anteeksi, koska ei kykene itsekkään antamaan anteeksi!
Siksihän Pietari sanoi noita Simonin olevan "täynnä katkeruuden sappea"!

Lue lisää

=uudestisyntyneessä tilassa oleva ihminen ei voi olla täynnä katkeruutta.

huomio! kirjoitti:

=uudestisyntyneessä tilassa oleva ihminen ei voi olla täynnä katkeruutta.

Ajattelet, että noita Simon ei ollut tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen?

JEV238 kirjoitti:

Ajattelet, että noita Simon ei ollut tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen?

Uskoon tuleminen ja uudestisyntyminen ovat eri asioita:
"Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte USKOON", kysyi Paavalikin.
Raamattu sanoo että noita Simon uskoi, muttei tehnyt parannusta.
Uskova ei välttämättä tee parannusta, jolloin hän ei ole (enää) uudestisyntyneessä tilassa, ts. jäädä ilman Pyhää Henkeä tai menettää Pyhän Hengen.

selkeetä? kirjoitti:

Uskoon tuleminen ja uudestisyntyminen ovat eri asioita:
"Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte USKOON", kysyi Paavalikin.
Raamattu sanoo että noita Simon uskoi, muttei tehnyt parannusta.
Uskova ei välttämättä tee parannusta, jolloin hän ei ole (enää) uudestisyntyneessä tilassa, ts. jäädä ilman Pyhää Henkeä tai menettää Pyhän Hengen.

Lue lisää

Ei ole selkeetä kirjoittelusi :)

Nyt voit selkeyttää kirjoitteluasi ja vastata selkeästi kysymykseen. Ajatteletko sitten niin, että noita Simon oli tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen jo ennen Herran nimeen kastamistaan?