Puolustusvoimien lippujuhla 4.6. Helsingissä

"Varusmiesten, jotka ovat esimerkiksi muslimeja tai kirkkoon kuulumattomia, ei luonnollisestikaan tarvitse osallistua? "

Tästä seurannee se, että vaikka puolustusvoimissamme on viime vuosina ollut kehitys hyvin monikulttuuriseen ja sukupuolineutraalimpaan suuntaan, niin paraateissa tämä moninaisuus ei tule näkymään, vaan niissä esiintyy "vanhanaikaisesti" vain valkoihoisia protestantteja?

Arjalaiset paraatit?

Uskontokuntiin kuulumattomien tai muun uskoisten ei tarvitse osallistua Puolustusvoimien lippujuhlaan uskonnon vapauden nojalla. Tästä seuraa suuri onkelma. Uskontokuntiin kuulumattomilla ja muun uskoisilla ei ole mahdollisuutta osallistua isänmaata kunnioittaviin tapahtumiin ilman, että se loukkaisi heidän vakaumuksellista arvomaailmaa. Rukoilut, virret ja kenttäpiispat eivät kuulu puolustusvoimiin. Koska eduskunta säätää puolutusvoimia koskevat lait kaikkia vakaumuksia kunnioittamaan?

muutosta tarvitaan kirjoitti:

Uskontokuntiin kuulumattomien tai muun uskoisten ei tarvitse osallistua Puolustusvoimien lippujuhlaan uskonnon vapauden nojalla. Tästä seuraa suuri onkelma. Uskontokuntiin kuulumattomilla ja muun uskoisilla ei ole mahdollisuutta osallistua isänmaata kunnioittaviin tapahtumiin ilman, että se loukkaisi heidän vakaumuksellista arvomaailmaa. Rukoilut, virret ja kenttäpiispat eivät kuulu puolustusvoimiin. Koska eduskunta säätää puolutusvoimia koskevat lait kaikkia vakaumuksia kunnioittamaan?

Lue lisää

Tässä perustelulla pitäisi saada vapautus armeijan käynnistä. Puolustusvoimien kaikki käytännöt eivät kunnioita vakaumuksien tasa-arvoa (uskonnonvapautta), joka on jokaiselle ihmiselle Perustuslailla taattu ihmisoikeus.

Jos olisin siinä iässä, että olisin menossa armeijan kutsuntoihin, niin katsoisin tämän kortin ja mielenkiinnolla odottaisin miten se käsiteltäisiin. Pakkohan tähän olisi jonkun ylemmän yhteiskunnallisen tahon siinä tapauksessa perehtyä ja ottaa kantaa ja ehkä lopputulemana olisi lain muutos eli puolustusvoimien siivoaminen taikamenoista.

Olisiko joku rohkea 18v vapaustaistelija, joka tuulettaisi nykykäytäntöä?

muutosta tarvitaan kirjoitti:

Uskontokuntiin kuulumattomien tai muun uskoisten ei tarvitse osallistua Puolustusvoimien lippujuhlaan uskonnon vapauden nojalla. Tästä seuraa suuri onkelma. Uskontokuntiin kuulumattomilla ja muun uskoisilla ei ole mahdollisuutta osallistua isänmaata kunnioittaviin tapahtumiin ilman, että se loukkaisi heidän vakaumuksellista arvomaailmaa. Rukoilut, virret ja kenttäpiispat eivät kuulu puolustusvoimiin. Koska eduskunta säätää puolutusvoimia koskevat lait kaikkia vakaumuksia kunnioittamaan?

Lue lisää

Mitähän puolustusministeri Stefan Wallin tähän vastaisi. Miksi puolustusvoimien käytännöt eivät kunnioita kaikkien vakaumusta? Miksi isänmaata kunnioittaviin paraateihin osallistuminen ei ole uskontokuntiin kuulumattomille ta muun uskoisille kuin ev.luteille mahdollista ilman että se loukkaisi heidän vakaumustaan?

Tässä olisi VATA ry :lle toimeksianto viedä viesti ministerille laittaa selvä ja kiistaton epäkohta kuntoon.

jep jep kirjoitti:

Mitähän puolustusministeri Stefan Wallin tähän vastaisi. Miksi puolustusvoimien käytännöt eivät kunnioita kaikkien vakaumusta? Miksi isänmaata kunnioittaviin paraateihin osallistuminen ei ole uskontokuntiin kuulumattomille ta muun uskoisille kuin ev.luteille mahdollista ilman että se loukkaisi heidän vakaumustaan?

Tässä olisi VATA ry :lle toimeksianto viedä viesti ministerille laittaa selvä ja kiistaton epäkohta kuntoon.

Lue lisää

Edellinen uskonnonvapauslaki on vuodelta 2003. Olisi jo aika alkaa ajamaan uutta uskonnonvapauslakia, joka laajemminkin korjaisi epäkohtia. Ensimmäiseksi olisi muutettava ettei tehtäisi enää uskonnonvapauslakia, vaan se muutettaisiin vakaumuksenvapauslaiksi.

On suuri epäkohta puhua perustuslaissa uskonnonvapaudesta, kun pitäisi puhua vakaumuksenvapaudesta. Jos puhutaan uskonnonvapaudesta, niin se automaattisesti sulkee yhden ihmisryhmän ulkopuolelle, uskonnottomat. Puhuttaessa vakaumuksenvapaudesta, niin se määritelmällisesti käsittelee kaikkien ihmisten maailmakatsomukselliset näkökannat.

Muita uuden vakaumuksenvapauslain kohtia voisi olla:

- Jo mainittu armeijan riisuminen uskonnollisista riiteistä
- Lasten juridisesti kirkkoon liitämisen kieltäminen tai vähintään kirkosta eroamisen ikärajan laskeminen 16 ikävuoteen
- Kirkon verotusoikeuden lakkautus
- Kirkon vihkioikeuden poisto
- YLEn velvoite lähettää hartausohjelmia poisto
- Kirkkolain poisto perustuslaista
- jumalanpilkkalain kumoaminen
- Sotilas- vankilappien pois valtion palkkalistoilta
- ehtoollisviinit verolle
- valtioneuvoston jumalanpalveluksien lopetus
- kirkolle velvollisuus noudattaa lakeja (esim. rippisalaisuus tai pakolaismommojen piilottelu)
- uskonnon opetus kaikille vapaavalintaiseksi
- valtion loptettava kirkon ulkomaanavun tuenta ja siirrävä tuki neutraalille jakajalle
- valojen vannonta uskonnon nimiin lakkautettava
- koulussa ja päiväkodeissa jumalanpalvelukset ja hartauspäivänavaukset kiellettävä
- almanakan pakanallisia juhlapäiviä (joulu, pääsiäien, juhannus, jne.) ei pidä nimittää kristillisiksi
- kirkko velvoitettava maksamaan kiinteistöveroa ja varainsiirtoveroa samoin kuin muut tahot
- Kirkon hautausmopolin purku ja siirto yhteisöverojen kanssa kunnalle
- Kirkon julkisoikeudellisen asman lakkautus

_vapaustaistelija_ kirjoitti:

Tässä perustelulla pitäisi saada vapautus armeijan käynnistä. Puolustusvoimien kaikki käytännöt eivät kunnioita vakaumuksien tasa-arvoa (uskonnonvapautta), joka on jokaiselle ihmiselle Perustuslailla taattu ihmisoikeus.

Jos olisin siinä iässä, että olisin menossa armeijan kutsuntoihin, niin katsoisin tämän kortin ja mielenkiinnolla odottaisin miten se käsiteltäisiin. Pakkohan tähän olisi jonkun ylemmän yhteiskunnallisen tahon siinä tapauksessa perehtyä ja ottaa kantaa ja ehkä lopputulemana olisi lain muutos eli puolustusvoimien siivoaminen taikamenoista.

Olisiko joku rohkea 18v vapaustaistelija, joka tuulettaisi nykykäytäntöä?

Lue lisää

Ainakin Kaartin kunniakomppanian tulisi näin olla esim. muslimeilta kielletty?

Ainakin niin kauan kun palveluohjesäännössä paraatien pidon osalta halutaan säilyttää muodossa käskystä kristillisesti rukoiluttaminen.

Kaartin kunniakomppaniaan ei siis suomalaisella muslimivarusmiehellä tulisi olla asiaa?

Muslimeilta kiellettyjä joukko-osastoja isänmaamme armeijassa?

muutosta tarvitaan kirjoitti:

Uskontokuntiin kuulumattomien tai muun uskoisten ei tarvitse osallistua Puolustusvoimien lippujuhlaan uskonnon vapauden nojalla. Tästä seuraa suuri onkelma. Uskontokuntiin kuulumattomilla ja muun uskoisilla ei ole mahdollisuutta osallistua isänmaata kunnioittaviin tapahtumiin ilman, että se loukkaisi heidän vakaumuksellista arvomaailmaa. Rukoilut, virret ja kenttäpiispat eivät kuulu puolustusvoimiin. Koska eduskunta säätää puolutusvoimia koskevat lait kaikkia vakaumuksia kunnioittamaan?

Lue lisää

Rintamalla varmaan uskontoa tuputettaisiin koko ajan. Saiskohan ateisti kotiutuksen uskonnovapauteen, vakaumuksenvapauteen vetoamalla?

Vai käviskö kenties niin, että sanoisivat, että senkun lähdet kotiin ja ampuisivat sitten selkään? Rintamakarkuri mikä rintamakarkuri!

työsarkaa riittää kirjoitti:

Edellinen uskonnonvapauslaki on vuodelta 2003. Olisi jo aika alkaa ajamaan uutta uskonnonvapauslakia, joka laajemminkin korjaisi epäkohtia. Ensimmäiseksi olisi muutettava ettei tehtäisi enää uskonnonvapauslakia, vaan se muutettaisiin vakaumuksenvapauslaiksi.

On suuri epäkohta puhua perustuslaissa uskonnonvapaudesta, kun pitäisi puhua vakaumuksenvapaudesta. Jos puhutaan uskonnonvapaudesta, niin se automaattisesti sulkee yhden ihmisryhmän ulkopuolelle, uskonnottomat. Puhuttaessa vakaumuksenvapaudesta, niin se määritelmällisesti käsittelee kaikkien ihmisten maailmakatsomukselliset näkökannat.

Muita uuden vakaumuksenvapauslain kohtia voisi olla:

- Jo mainittu armeijan riisuminen uskonnollisista riiteistä
- Lasten juridisesti kirkkoon liitämisen kieltäminen tai vähintään kirkosta eroamisen ikärajan laskeminen 16 ikävuoteen
- Kirkon verotusoikeuden lakkautus
- Kirkon vihkioikeuden poisto
- YLEn velvoite lähettää hartausohjelmia poisto
- Kirkkolain poisto perustuslaista
- jumalanpilkkalain kumoaminen
- Sotilas- vankilappien pois valtion palkkalistoilta
- ehtoollisviinit verolle
- valtioneuvoston jumalanpalveluksien lopetus
- kirkolle velvollisuus noudattaa lakeja (esim. rippisalaisuus tai pakolaismommojen piilottelu)
- uskonnon opetus kaikille vapaavalintaiseksi
- valtion loptettava kirkon ulkomaanavun tuenta ja siirrävä tuki neutraalille jakajalle
- valojen vannonta uskonnon nimiin lakkautettava
- koulussa ja päiväkodeissa jumalanpalvelukset ja hartauspäivänavaukset kiellettävä
- almanakan pakanallisia juhlapäiviä (joulu, pääsiäien, juhannus, jne.) ei pidä nimittää kristillisiksi
- kirkko velvoitettava maksamaan kiinteistöveroa ja varainsiirtoveroa samoin kuin muut tahot
- Kirkon hautausmopolin purku ja siirto yhteisöverojen kanssa kunnalle
- Kirkon julkisoikeudellisen asman lakkautus

Lue lisää

Toi varainsiirtoverosta vapauttaminen kirkon osalta on aika kumma juttu. En ihan heti keksi yhtään hyvää perustetta moiselle etuoikeudelle. Ainoa peruste on kirkon tyäsin perusteeton taloudellinen suosiminen. Kirkon taloutta halutaan pönkittää kaikin mahdollisin keinoin.

Kävelin just Kallion kirkon ohitse ja sen edessä oli taas kerran viisi autoa. Parissa niistä oli YLEn logo, isommissa lähetysautoissa, joista johdot ja kaapelit vedetty kirkkoon, niissä ei ollut YLEn logoa, mutta selvää on että vaikka ne olisivatkin jonkun muun, niin YLE niistä viulut maksaa, eli me ateistitkin pääsemme maksumiehiksi. Vähän väliä siellä näkee YLEn autoja. Ja kirkko ei maksa mitään korvausta ylelle.

Mutta jos kirkoo tekee jotain palveluksia valtiolle, todellisia tai kuviteltuja, niin niistä kirkko laskuttaa viimeisen päälle.

Kansan enemmistö on siihen pakolla liitetty. Eivät he itse ole siihen vapaaehtoisesti liittyneet.

"Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO..."

Tästä syystä kaikki Suomen kansalaiset Suomen puolustusvoimissa palvellessaan osallistuvat kansankirkon tunnustukselliseen toimintaan.

Atte Ateisti kirjoitti:

"Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO,
Suomessa on KANSANKIRKKO, Suomessa on KANSANKIRKKO..."

Tästä syystä kaikki Suomen kansalaiset Suomen puolustusvoimissa palvellessaan osallistuvat kansankirkon tunnustukselliseen toimintaan.

Lue lisää

Väärin! Suomessa ei ole kansankirkkoa. Kansa eikä eikä valtiokaan tunnunsta kansankirkko käsitettä. Kansankirkko käsite on kirkon keksintöä, mutta ei sitä mikään muu taho tunnusta. Eli Suomessa ei ole kansankirkkoa.

Juu, Raamattuun ei ole pakko uskoa.

Mutta jos menee armeijaan, sen palveluohjesääntöön (PalvO) pitää uskoa.

Ja siinä tunnetaan kaava asennossa käskystä rukoiluttamiseen.

Atte Ateisti kirjoitti:

Juu, Raamattuun ei ole pakko uskoa.

Mutta jos menee armeijaan, sen palveluohjesääntöön (PalvO) pitää uskoa.

Ja siinä tunnetaan kaava asennossa käskystä rukoiluttamiseen.

Lue lisää

Hehheh, onneksi menin itse sivariin, moinen olisi voinut alkaa ateistia vituttaa :)

Atte Ateisti kirjoitti:

Juu, Raamattuun ei ole pakko uskoa.

Mutta jos menee armeijaan, sen palveluohjesääntöön (PalvO) pitää uskoa.

Ja siinä tunnetaan kaava asennossa käskystä rukoiluttamiseen.

Lue lisää

Palveluohjesäännöstä (PalvO):


453. Katselmukseen kuuluvaan kenttähartauteen sisältyvät useasti:

-hymni
-rukoukseen soitto
-papin puhe ja rukous
-virsi ja
-rukouksen päätössoitto

Paraatin komentaja komentaa rukoukseen soiton jälkeen LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja päätössanalla AAMEN otetaan lepo.
Paraatin komentaja komentaa rukouksen päätössoiton jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO.



496. Hartauden ohjelmana on yleensä:

-raamatunlukua tai puhe
-rukous
-virsi tai musiikkia

Hartaudenpitäjä valmennetaan tehtäväänsä. Tilaisuuden alussa hartauden pitäjä siirtyy joukon eteen ja palaa paikalleen hartauden jälkeen.

497. Ulkona pidettävässä hartaudessa komennetaan enne hartauden aloittamista LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO ja virren jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO

Lakki voidaan pitää sään vaatiessa päässä koko hartauden ajan. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja rukouksen päätössanalla AAMEN tehdään lepo.

näinkö on media muokannut ihmistä, ja kirkkoon kuuluu vielä yli puolet...

"Ne, jotka eivät ole kirkon jäseniä, voivat hakea vapautusta uskonnollisita tilaisuuksista ja "kirkollien työn" oppitunneista. tilalla on elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa (josta vasaavat sotilaspapit)."

Tämä on jotain mitä minä en ymmärrä. Jos uskovat haluavat palvata jumalaansa, niin miksi uskonnottomia pitää rankaista jollain muulla toiminnalla samaan aikaan. Silloin kun uskovat palvavat jumalaansa, niin uskonnottomilla pitää on vapaata. Näinhän sen pitää mennä. Ei uskonnottomille synny mitään tarvetta johdettuna uskovien tarpeesta palvata jumalaa. Nykyinen käytäntö loukkaa uskonnootomien vakaumuksenvapautta.

miksi rankaistaan? kirjoitti:

"Ne, jotka eivät ole kirkon jäseniä, voivat hakea vapautusta uskonnollisita tilaisuuksista ja "kirkollien työn" oppitunneista. tilalla on elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa (josta vasaavat sotilaspapit)."

Tämä on jotain mitä minä en ymmärrä. Jos uskovat haluavat palvata jumalaansa, niin miksi uskonnottomia pitää rankaista jollain muulla toiminnalla samaan aikaan. Silloin kun uskovat palvavat jumalaansa, niin uskonnottomilla pitää on vapaata. Näinhän sen pitää mennä. Ei uskonnottomille synny mitään tarvetta johdettuna uskovien tarpeesta palvata jumalaa. Nykyinen käytäntö loukkaa uskonnootomien vakaumuksenvapautta.

Lue lisää

Hartauksien aikana onkin vapaata. "Kirkollisen työn" oppituntien aiheena on myös asian tynkää, kuten kaatuneiden huoltoa, kriisityötä' yms. Samaa asiaa voidaan ja on syytä käsitellä myös ilman uskontoa.
Samoin henkisestä tuesta ja etiikasta voidaan puhua ilman hengellistä osuutta ja viittauksia Raamatun käskyihin (älä tapa -ja sen selittäminen että ei se viholllista koske). Uskonnottomasti asia vidaan selittää ihan lainsäädännön ja sekuluaarihumanistisen etiikan pohjalta.

miksi rankaistaan? kirjoitti:

"Ne, jotka eivät ole kirkon jäseniä, voivat hakea vapautusta uskonnollisita tilaisuuksista ja "kirkollien työn" oppitunneista. tilalla on elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa (josta vasaavat sotilaspapit)."

Tämä on jotain mitä minä en ymmärrä. Jos uskovat haluavat palvata jumalaansa, niin miksi uskonnottomia pitää rankaista jollain muulla toiminnalla samaan aikaan. Silloin kun uskovat palvavat jumalaansa, niin uskonnottomilla pitää on vapaata. Näinhän sen pitää mennä. Ei uskonnottomille synny mitään tarvetta johdettuna uskovien tarpeesta palvata jumalaa. Nykyinen käytäntö loukkaa uskonnootomien vakaumuksenvapautta.

Lue lisää

Aivan, kyllhän tämä pitäisi olla niin päin että palvelus olisi ilman uskonnolista osuutta ja rukoushetket voitaisiin järjestää iltavapaiden aikana ja toiminta olisi vapaaehtoista.

Siinäpähän seuraatte "arjalaisparaatia", joka nykyisellään jos mikään kuuluu menneisyyteen.

Mukana siis vain ev.lut. protestantteja valkonaamoja.

On teillä keskustelijoilla todella isot ongelmat, lukekaa vähän Tali- Ihantalan tapahtumista kesällä 1944. Miettikää mitä turhanpäiväistä jankutusta te pidätte.

Jokke K kirjoitti:

On teillä keskustelijoilla todella isot ongelmat, lukekaa vähän Tali- Ihantalan tapahtumista kesällä 1944. Miettikää mitä turhanpäiväistä jankutusta te pidätte.

Jatkosodan tapahtumat eivät liity millään tavalla siihen, että uskontoa tuputetaan armeijassa lähes seitsemän vuosikymmentä myöhemmin(kin).

Jokke K kirjoitti:

On teillä keskustelijoilla todella isot ongelmat, lukekaa vähän Tali- Ihantalan tapahtumista kesällä 1944. Miettikää mitä turhanpäiväistä jankutusta te pidätte.

Kesällä 1944 Suomi sai enemmän apua natseilta kuin Jumalalta.

Talin-Ihantalan veteraanitkin varmaan vahvistavat sen, että puna-armeijan tankit oli helpompi pysäyttää saksalaisella panssarinyrkillä kuin rukouksella.

kesä 1944 kirjoitti:

Kesällä 1944 Suomi sai enemmän apua natseilta kuin Jumalalta.

Talin-Ihantalan veteraanitkin varmaan vahvistavat sen, että puna-armeijan tankit oli helpompi pysäyttää saksalaisella panssarinyrkillä kuin rukouksella.

Lue lisää

Tyttären koulusta oli käyty keväällä vanhainkodissa juttelemassa vanhusten kanssa. Tytär oli kysynyt jossain vaiheessa että mitä mileltä sotaveteraani on Jumalasta. Ukko oli paukkattanut saman tien että hänelle kävi ensimäisen taistelun aikana täysin selväski se että mitään Jumalaa ei ole olemassa, tai jos on niin se ei ollut kummankaan osapuolen puolella, vaan molempia vastaan.

sotaveteraanin kanta kirjoitti:

Tyttären koulusta oli käyty keväällä vanhainkodissa juttelemassa vanhusten kanssa. Tytär oli kysynyt jossain vaiheessa että mitä mileltä sotaveteraani on Jumalasta. Ukko oli paukkattanut saman tien että hänelle kävi ensimäisen taistelun aikana täysin selväski se että mitään Jumalaa ei ole olemassa, tai jos on niin se ei ollut kummankaan osapuolen puolella, vaan molempia vastaan.

Lue lisää

Asiallinen pappa. Pitkää ikää hänelle!