Nimimerkki 4 16=20:
>> Kyseinen helluntaikirkko on saa'tanasta ja harjoittaa jumalanpilkkaa.
Helluntailaisuudessa jumalanpilkkaa esiintyy eri muodoissaan. "Ylistys- ja parantumiskokouksissa" koettuina riivaustiloina: sätkyttelyinä, kramppeina, kaatuiluina, naurukohtauksina, erilaisten pilkkaavien eleiden viljelynä, tanssina, nauruna.
Ei ole ollenkaan outoa, että jossain on "myrkkykäärmeseurakunta". Maailmalla helluntailaisuus on poikinut kymmeniätuhansia mitä oudoimpia seurakuntia, niitä on Suomessakin lukuisia, erilaisten raamatunjakeiden ympärille rakennettuja epäkristillisiä pikkupuljuja.
Käärmekultti-keskustelun herättämiä ajatuksia.
teapot
9
152
Vastaukset
- teapot
Toki myönnän että myös vapaiden suuntien puolella on lahkomielistä kiivailua ja sielullisuutta - ihmisiä kun ollaan, ja elävä kristillisyys on aina ristin tie joka vaatii omakohtaista ja PÄIVITTÄISTÄ suostumista sanan ja Hengen alamaisuuteen - ja ääritilanteissa varmasti myös riivaajien vaikutusta, myös mainitunlaisina ilmiöinä esiintyen, silloin kun ei ole suostuttu Pyhän Hengen hallintavaltaan. Kyseessä ei ole tyypillinen helluntailaisuus vaan joidenkin itseään erheellisesti karismaattiseksi luulevien meuhkaaminen.
Kuka tahansa voi perustaa "erilaisten raamatunjakeiden ympärille rakennetun epäkristillisen pikkupuljun" mutta se, että tuo pikkupulju luterilaisittain katsottuna edustaa "vapaiden suuntien seurakuntaa" ei tarkoita että se olisi jokin tyyppiesimerkki "vapaiden suuntien" seurakunnasta. Otetaan esimerkkinä vaikkapa tuo käärmeitä pitelevien kultti.
Tuonkaltaista toimintaa harrastetaan LUTERILAISTEN keskuudessa enemmän kuin MISSÄÄN MUUALLA. Ainakin Suomen oloissa, missä noin 80% väestöstä kuuluu luterilaiseen kirkkoon, on kastettu ja konfirmoitu eli kirkon opin mukaan pelastettuja ihmisiä, jotka kuoltuaan siunataan taivaaseen.
Näissä on henkiparantajia, meedioita, suoranaisen noituuden harjoittajia, jopa ateisteja, jotka eivät - syystä tai toisesta - ole eronneet kirkosta. Jotkut ovat kaiken lisäksi hyvinkin hartaita luterilaisia, väittäen että kasteen ja kirkon jäsenyyden perusteella menevät taivaaseen, että kirkko pitää siitä huolen. Hartaan nimikristillisyytensä ohessa harrastaen jos mitä epäraamatullisia kultteja, tarotkorteilla ennustelua ym.
Tämä ei ole mustamaalaamista vaan realistinen totuus luterilaisen kirkon ja sen "lapsikasteessa pelastettujen" tilasta.!
Vaikka hörhöilyä ja vinoutumia löytyy lähes kaikkien seurakuntien piiristä - jos ei niiden seurakunnallisesta toiminnasta niin ainakin yksittäisten jäsenten elämästä, koska ristin tien kulkeminen ei pelastetunkaan ihmisen kohdalla ole, kuten mainitsin, automaatio - ainakin kokonaisuutena Suomen helluntailaisuus on opiltaan ja elämältään luterilaisuutta raittiimpaa, raamatullisempaa ja karismaattisempaa.
Jo lähtökohtaisesti, koska srk:ntaan kuulumisen edellytyksenä on henkilökohtainen uskoontulo ja Raamatun tunnustaminen Jumalan sanaksi. - KTS (Ei kirj.)
Toki luterilaisessa kirkossakin on äärikarismaattisia ilmiöitä. Tuppukylillä on kaikki mahdollista.
- teapot
Totta. Silloin ei kuitenkaan ole kyse karismaattisuudesta eikä edes äärikarismaattisuudesta, joten ko. sanat olisi hyvä laittaa lainausmerkkeihin. Onneksi myös luterilaisessa kirkossa on oikeaakin karismaattisuutta. :)
Loppuviimeksi kukaan ei pelastu sillä että kuuluu luterilaisiin tai helluntailaisiin tai mihin tahansa kuuluukin, vaan kuuluko Kristuksen seurakuntaan, jossa Pyhä Henki vaikuttaa ja yhdistää kaikki Jumalan lapsen toisiinsa, niin että on vain yksi "Kristuksen morsian" jonka Jumala kelpuuttaa taivaaseen. Tästä lienet samaa mieltä?
Jumalan seurakunnassa on sekä helluntailaisia että luterilaisia ja voi olla joku käärmekulttiinkin eksynyt onneton, joka ei ymmärtänyt tehdä parannusta. Rakennus tosin tuhoutuu mutta henkilö pelastuu - ikäänkuin tulen läpi.
Kotiinpääsyn hetkellä emme ole luterilaisia tai muutakaan ihmispainotuksiin erehtyneitä, koska jonkin verran ihmisestä lähtevää meidän opeissamme ja painotuksissamme aina on, koska sataprosenttisesti täydellinen oppi on vain Isällä taivaassa.
Lopulta merkittävää on ainoastaan olenko Jeesuksen verellä pesty, syntini anteeksi saanut ja armossa. Kunpa tämä armo jo nyt saisi vaikuttaa Jumalan seurakunnassa, yhä vain enemmän, sen myötä pyhitys ja hyvät teot...
Oppien ja ilmiöiden arviointi on tärkeää ja siinä voi tulla ylilyöntejä, mutta myös "alilyöntejä" ettei uskalleta sanoa mitään poikkipuolista, ja sekään ei ole tervettä...
Jeesus Kristus johtakoon seurakuntalaisensa pois lahkohenkisestä kiivailusta, veljien ja siskojen leimaamisesta ja sortamisesta. Terveeseen arvosteluun joka perustuu Jumalan sanaan ja rakkauteen.! - luteril.
teapot kirjoitti:
Totta. Silloin ei kuitenkaan ole kyse karismaattisuudesta eikä edes äärikarismaattisuudesta, joten ko. sanat olisi hyvä laittaa lainausmerkkeihin. Onneksi myös luterilaisessa kirkossa on oikeaakin karismaattisuutta. :)
Loppuviimeksi kukaan ei pelastu sillä että kuuluu luterilaisiin tai helluntailaisiin tai mihin tahansa kuuluukin, vaan kuuluko Kristuksen seurakuntaan, jossa Pyhä Henki vaikuttaa ja yhdistää kaikki Jumalan lapsen toisiinsa, niin että on vain yksi "Kristuksen morsian" jonka Jumala kelpuuttaa taivaaseen. Tästä lienet samaa mieltä?
Jumalan seurakunnassa on sekä helluntailaisia että luterilaisia ja voi olla joku käärmekulttiinkin eksynyt onneton, joka ei ymmärtänyt tehdä parannusta. Rakennus tosin tuhoutuu mutta henkilö pelastuu - ikäänkuin tulen läpi.
Kotiinpääsyn hetkellä emme ole luterilaisia tai muutakaan ihmispainotuksiin erehtyneitä, koska jonkin verran ihmisestä lähtevää meidän opeissamme ja painotuksissamme aina on, koska sataprosenttisesti täydellinen oppi on vain Isällä taivaassa.
Lopulta merkittävää on ainoastaan olenko Jeesuksen verellä pesty, syntini anteeksi saanut ja armossa. Kunpa tämä armo jo nyt saisi vaikuttaa Jumalan seurakunnassa, yhä vain enemmän, sen myötä pyhitys ja hyvät teot...
Oppien ja ilmiöiden arviointi on tärkeää ja siinä voi tulla ylilyöntejä, mutta myös "alilyöntejä" ettei uskalleta sanoa mitään poikkipuolista, ja sekään ei ole tervettä...
Jeesus Kristus johtakoon seurakuntalaisensa pois lahkohenkisestä kiivailusta, veljien ja siskojen leimaamisesta ja sortamisesta. Terveeseen arvosteluun joka perustuu Jumalan sanaan ja rakkauteen.!Teapot, kaiken olisit voinut aika lyhyesti sanoa, loppuviimeksi kukaan ei pelastu sillä että kuuluu......ikäänkuin tulen läpi. Ei se niin hirveästi auta toisten ruotiminen. Vain Jeesuksen sovitustyö auttaa meidän hyväksemme. Sillä ei niin hurskasta puljua olekaan vielä syntyny, mikä yksin riittää. Jos sanoma sovituksesta puuttuu, puuttuu kaikki.
- teapot
luteril. kirjoitti:
Teapot, kaiken olisit voinut aika lyhyesti sanoa, loppuviimeksi kukaan ei pelastu sillä että kuuluu......ikäänkuin tulen läpi. Ei se niin hirveästi auta toisten ruotiminen. Vain Jeesuksen sovitustyö auttaa meidän hyväksemme. Sillä ei niin hurskasta puljua olekaan vielä syntyny, mikä yksin riittää. Jos sanoma sovituksesta puuttuu, puuttuu kaikki.
Kiitos. Siinä se perusasia onkin...
Jeesuksen sovitustyö, jota "puljujemme" vajavaisuuskaan ei tee tyhjäksi... Niin kauan kuin seurakunnissa saarnataan Kristusta, pelastus on löydettävissä... Se on ehdottomasti tärkein asia.
Kuitenkin kyse on myös hengellisestä kasvusta, mikä on se ympäristö, jossa ja mihin suuntaan uskova kasvaa, ja pohjimmiltaan, onko uskoa koskaan syntynyt. Kun tosiasia nyt on että monet luterilaiset papit ja maallikot vastustavat ns. uskonratkaisua. Heidän mielestään luterilainen ei voi "tulla uskoon" ja on väärin kehoittaa luterilaista "ottamaan vastaan Jeesus" koska luterilainen on jo saanut Jeesuksen ja uskon, kasteessa.
Jos luterilaisen nyt ylipäätään pitää jotakin tehdä, johonkin kääntyä ja jotakin uskoa, niin kasteeseen, siihen että hänellä jo on kasteen perusteella kaikki. Näin opetetaan.
Ja sitten, tähän perustuen, pitää pyrkiä elämään kristityn elämää, ei siksi että pelastuisi vaan koska on jo pelastunut, ja koska pelastuneen kuuluu elää kristillisiä hyveitä noudattaen, lihansa "jokapäiväisessä kasteessa upottaen".
Sinänsä ok, järjestys on oikea. Pyhityselämä on pelastuksen seuraus, ei toisinpäin. Mutta jos elävää suhdetta Jeesukseen ei ole koskaan syntynytkään, jos uskoontuloa ei ole tapahtunut - "kasteen armo" tuudittaa ko. henkilöt väärään rauhaan, ja silloin kristillinen kilvoitus on vain lihassa suoritettavaa itsepyhitystä eli lain alaista kamppailua, kun uudestisyntyminen puuttuu.
Ei ihme että sellaisesta "kilvoituksesta" puuttuu voima. Seurauksena on että madalletaan rimaa ja sallitaan synti. Lähimmäisenrakkauskin määritellään sitten humanistiselta, ei kristilliseltä pohjalta. Tämän silmänkääntötempun seuraukset on nähtävissä laajalti.
En halua ruotia lähimmäisteni uskonelämää ja seurakuntia. Se ei ole pointti. Yksilöiden ja seurakuntien vikojen osoittaminen ei tuota minulle tyydytystä. Tiedän itsekin tarvitsevani armoa ja pelastun vain armon varassa.
Faktat on kuitenkin hyvä myöntää. Ja keskustella asioista.
Aloitukseni syntyi helluntailaisia kohtaan esitetyn yleistävän, leimaavan ja parjaavan kritiikin vastineeksi. - luteril
teapot kirjoitti:
Kiitos. Siinä se perusasia onkin...
Jeesuksen sovitustyö, jota "puljujemme" vajavaisuuskaan ei tee tyhjäksi... Niin kauan kuin seurakunnissa saarnataan Kristusta, pelastus on löydettävissä... Se on ehdottomasti tärkein asia.
Kuitenkin kyse on myös hengellisestä kasvusta, mikä on se ympäristö, jossa ja mihin suuntaan uskova kasvaa, ja pohjimmiltaan, onko uskoa koskaan syntynyt. Kun tosiasia nyt on että monet luterilaiset papit ja maallikot vastustavat ns. uskonratkaisua. Heidän mielestään luterilainen ei voi "tulla uskoon" ja on väärin kehoittaa luterilaista "ottamaan vastaan Jeesus" koska luterilainen on jo saanut Jeesuksen ja uskon, kasteessa.
Jos luterilaisen nyt ylipäätään pitää jotakin tehdä, johonkin kääntyä ja jotakin uskoa, niin kasteeseen, siihen että hänellä jo on kasteen perusteella kaikki. Näin opetetaan.
Ja sitten, tähän perustuen, pitää pyrkiä elämään kristityn elämää, ei siksi että pelastuisi vaan koska on jo pelastunut, ja koska pelastuneen kuuluu elää kristillisiä hyveitä noudattaen, lihansa "jokapäiväisessä kasteessa upottaen".
Sinänsä ok, järjestys on oikea. Pyhityselämä on pelastuksen seuraus, ei toisinpäin. Mutta jos elävää suhdetta Jeesukseen ei ole koskaan syntynytkään, jos uskoontuloa ei ole tapahtunut - "kasteen armo" tuudittaa ko. henkilöt väärään rauhaan, ja silloin kristillinen kilvoitus on vain lihassa suoritettavaa itsepyhitystä eli lain alaista kamppailua, kun uudestisyntyminen puuttuu.
Ei ihme että sellaisesta "kilvoituksesta" puuttuu voima. Seurauksena on että madalletaan rimaa ja sallitaan synti. Lähimmäisenrakkauskin määritellään sitten humanistiselta, ei kristilliseltä pohjalta. Tämän silmänkääntötempun seuraukset on nähtävissä laajalti.
En halua ruotia lähimmäisteni uskonelämää ja seurakuntia. Se ei ole pointti. Yksilöiden ja seurakuntien vikojen osoittaminen ei tuota minulle tyydytystä. Tiedän itsekin tarvitsevani armoa ja pelastun vain armon varassa.
Faktat on kuitenkin hyvä myöntää. Ja keskustella asioista.
Aloitukseni syntyi helluntailaisia kohtaan esitetyn yleistävän, leimaavan ja parjaavan kritiikin vastineeksi.Rippikoulussa jo opetettiin, " että, ihmisen tärkein asia on tulla tuntemaan Jumala ja Jeesus Kristus". Minusta siinä meillä on kilvoittelun paikka. Ja mitä siihen meidän "kasteen armoon "tulee, niin eikö ne samanlaiset kilvoittelut ole "armo kasteen" saajillakin?
- teapot
Nimimerkki 11 18=29, 31.5.2012 09:53:
> > Jaaha. Kun saa'tana kehoitti Jeesusta hyppäämään alas vuorelta, vedoten raamatun sanaan, Jeesus vastasi: "kirjoitettu on: älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi".
"Myrkkykäärmeseurakunta" on taas joku vapaasuuntainen, ei kristillinen, vaan satanistinen ja raamatunvastainen hellaripulju. Kiusaavat ja pilkkaavat Jumalaa ja Pyhää Henkeä.
Omista teoistaanhan helluntailaiset ylpeilevät ja niihin vanhurskautensa perustavat. Noukkivat raamatusta muutamia haluttuja jakeita, perustavat seurakunnan niiden varaan, koko Jumalan sana ei heille kelpaa. Tähänhän lahko-opit perustuvat.
Saivat omien tekojensa mukaan. Jumalaa ei pilkata. < <
Jeesus antoi ymmärtää että Jumala lupauksensa mukaisesti suojelee uskoviaan, joten sielunvihollisen käyttämä sanankohta Ps. 91:12 sinänsä oli oikein ja samoin Mark.16:18 on Jumalan sanaa, mutta pointti on siinä, että tahallinen hankkiutuminen vaaratilanteisiin osoittaakseen uskoaan Jumalan varjelukseen yms. uhoaminen ja näytösluonteisuus, on Jumalan kiusaamista.
Siinä mielessä sanankohta (Luuk. 4:9-12) sopii erittäin hyvin tähän käärmeitä pitelevien kulttiin, kuitenkin SILLÄ EROTUKSELLA, ETTÄ ko. kultti jo lähtökohtaisesti on sielunvihollisesta. Epäilen että ko. henkilöt eivät ole koskaan edes uskoon tulleet tai ovat uskosta luopuneet. Jumala sen näkee ja tietää kuinka heidän kohdalla on.
Korostan siis, että tuo raamatunkohta on tarkoitettu uskoville, ei kenelle tahansa käärmeiden ym. kanssa pelaaville, koska sellaisia Jumala ei alunalkaenkaan ole luvannut suojella.
Jumalan pyhää sanaa:
Sillä hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi. He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. Sinä kuljet leijonan ja kyykäärmeen ylitse, sinä tallaat nuorta jalopeuraa ja lohikäärmettä.
Psalmi 91:11 - 13.
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Mark.16:15-18.
Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
Luuk.4:9-12.
Toinen osoitus nimimerkin puutteellisesta raamatuntuntemuksesta:
>Noukkivat raamatusta muutamia haluttuja jakeita, perustavat seurakunnan niiden varaan, koko Jumalan sana ei heille kelpaa.<
Jos luterilaisten ja helluntailaisten raamatunopetusta verrataan, niin juuri luterilaiset poimivat niitä tiettyjä, haluttuja jakeita, usein hyvinkin tarkoitushakuisesti yhdistellen ja tulkiten. Ajatellaan vaikkapa normaalia sunnuntain jumalanpalvelusta.
Yleisesti ottaen luterilaisten raamatuntuntemus on heikko. Ainakin niillä joiden kristinuskon tuntemus perustuu lähinnä kaste-, hautajais- ja vihkipuheisiin sekä muutamiin jumalanpalveluksiin, ehkä joulukirkkoon ja senkaltaisiin juhlatilanteisiin.
Tästä seuraa paitsi tietämättömyyttä myös väärää kiivailua jonka jo mainitsin, ja sellaisen tietämättömyyden vallassa nimikristityt tai uskossa kasvamattomat luterilaiset ovat alusta asti kiihkoilleet ja yhä kiihkoilevat paitsi epäraitista "karismaattisuutta" myös TODELLISTA KARISMAATTISUUTTA eli elävästä uskosta seuraavaa Pyhän Hengen toimintaa vastaan.
Kielilläpuhumista pilkataan yleisesti ym.
Hurskaina luterilaisina itseään pitävät perheenpäät, jotka toisaalta ovat saattaneet harrastaa kaikenlaisia syntejä esim. viinanpolttoa ja juopottelua, ovat piiskalla hakanneet lapsistaan "perkelettä" ulos kun nämä ovat jossakin telttakokouksessa tai tupakokouksessa tulleet elävään uskoon. Tämä on historiallista totuutta.
Uskonnollisuus AINA VASTUSTAA elävää uskoa. Muistutan Jeesuksen sanoista, Matt. 23:13.
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."- NäinSeMenee !
>>>Uskonnollisuus AINA VASTUSTAA elävää uskoa
- teapot
NäinSeMenee ! kirjoitti:
>>>Uskonnollisuus AINA VASTUSTAA elävää uskoa
En näe että kirkkokuntakysymys on se pointti jonka perusteella herätys tulee tai menee.
Jumalan siunausta ajatellen on kyllä valtavan suuri merkitys sillä kuinka asiat toteutetaan. Jonkin verran asiaan tutustuneena tiedän että asiaa on, ainakin jollain paikkakunnalla, toteutettu huonosti.
Ketä "teitä" ja "meitä" viestisi loppuosalla tarkoitat?
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse894694Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1133872Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1913723Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.732123Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751941Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.791298- 1301192
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1551147- 531055
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä30924