http://yle.fi/uutiset/hs_virkkunen_pitaa_kiinni_pakkoliitoksista/6145113
"Virkkunen puhuu pakkoliitosten sijaan valtioneuvoston toimivallasta, jos kuntien valtuustot eivät saa ratkaisua. Se on viimeinen oljenkorsi saada kuntia yhteen."
Joo, asiahan kuulostaakin paremmalle, kun käytetään toisia sanoja.
Virkkunen ja Kokoomus haluaisi pakkoliitoksia kuntiin.
jari.pilli
42
149
Vastaukset
- KOK Keskittää
Hallitusvalta on täydellisesti sokaissut ja saanyt koko Kokoomuspuolueen hullaantumaan. Vahvoja, elinkelpoisia kuntia pakotetaan kuntaliitoksiin väkipakolla.
Pääkaupunkiseudulla ympäristön 3-4 rikasta ja hyvinvoivaa kuntaa aiotaan liittää pakkoliitoksella Helsinkiin. Tämä kaikki tarvitsee uutta väliportaan hallintoväkeä, koodinattoreita, suunnittelijoita, sisäisiä tarkastajia ja uusia neuvottelukuntia.
Todellisuudessa byrokratia ja hallinnon kustannukset eivät tällaisissa liitoksissa vähene, vaan virkavaltaisuus lisääntyy. Samalla huonontuvat ja etääntyvät myös kuntalaisten saamat palvelut.
Kokoomuksen tavoitteena kuntatasolla ei ole kustannusten alentaminen tai palveluiden turvaaminen. Kokoomuksen tavoitteena on Vallan Keskitys pienen porukan käsiin!
Halutaan saada Suomen 4-5 keskeistä kuntakeskittymää keskitettyä kukin yhden (kokoomuslaisen) johdon alle. Silloin Liittovaltioon vietävää Suomea on helpompaa hallita ja pitää ojennuksessa. Vahvoja kapinoivia maakunta- tai kuntatason pesäkkeitä ei pääse nousemaan ja syntymään.Kyllä. Juuri tämä siinä mättää, että ei olisi syytä suurta osaa kunnista niputtaa, mutta kun pudotetaan valtionosuudet vuosi toisensa jälkeen, niin mitä mahdollisuuksia on? Suomen mahdollisuus saada kasvua aikaan on nostaa koko Suomen pärjäämistä hiukan, eikä alkaa suin päin metropolihankkeita lyömään lukkoon. Ja se miten niitä tehdään...
Noin esimerkkiä Kouvolasta tuli Jari Lindströmiltä
http://www.jarppalindstrom.net/blogi/2012/05/25/522
"Muistellaanpa hieman. Kun ammattikouluverkosta päätettiin, meille kerrottiin, että nykyiset kiinteistöt ovat tiensä päässä ja tarvitsevat joka tapauksessa korjauksia. Totta. Opetuksen katsottiin olevan liian hajallaan ja varsinkin opetusvälineiden hankinta olivat eräinä perusteina kampuksen rakentamiselle. Samalla saataisiin opetukseen synergiaetuja. Mitä tämä sitten maksaisi? Muistelen, että tuo summa oli 8,5 M€. Siitä saattoi puuttua jotain, mutta tuota luokkaa se summa oli. Tuolla suuruusluokalla olevalla luvulla tehtiin siis päätös kampuksen rakentamiseksi. Tästä päätöksestä ei mennyt aikaa kuin muutama kuukausi kun summa olikin "tarkentunut" n. 12 M€:aan. Pieni pomppaus siis.. Ei tämä suinkaan tähän jäänyt, ei. Taas meni aikaa eteenpäin ja hups! Kuinka ollakaan summa olikin luokkaa 20M€! Huh huh!! Ihan eri tasolla kun päätöstä tehtäessä, eikö?"
"7.5 2012 oli viimeisin valtuuston kokous. Siellä käsiteltiin kouluverkkopäätöstä vastaan tehtyä kuntalaisaloitetta. Kysyinpä silloin, että mikä mahtaa olla NYT kampuksen kustannusarvio? Veikatpaapa jotain...27M€!"
Eli asiat "myydään" täysin virheellisillä tiedoilla ja sen jälkeen asioita vain runnotaan läpi. Tämä on Kokoomuksen tahto ja tämä on jopa osan Keskustalaisista tahto. Vasurit ja Vihreät toivoo samaa. Ei mitään väliä yrittäjillä, palkansaajilla tai työttömillä... Keitä ikinä onkaan... Heitä saa syrjiä ja poistaa elämän edellytykset kotipaikoillaan! Ajetaan ihmiset kotoa! Mihinkäs se ihminen kotoa lähtisi, mutta kun on pakko.
Ymmärtäisin, jos kysyntä loppuisi ja sitten alettaisiin ajamaan palvelua alas, mutta ei, vaan ensin viedään palvelu ja sitten toivotaan että kansa ja yritykset muuttaisi keskuskuntaan toimimaan ja asumaan kivasti kuin Saksassa ikään.
Suomi on Saksan kokoinen maa, mutta meillä ei ole 80 miljoonaa ihmistä. Me ei voida kopioida Saksan mallia Suomeen. Kuitenkin kuntien keskittämisprosessi on ainakin joidenkin tietojen mukaan Euroopasta tullut ratkaisumalli, jotta saataisiin United States of Euro samanlaiseksi demokratialtaan kuin mitä keskieuroopassa on. Kansanvaltaa tässä murennetaan.- PolPot pääkallovuori
jari.pilli kirjoitti:
Kyllä. Juuri tämä siinä mättää, että ei olisi syytä suurta osaa kunnista niputtaa, mutta kun pudotetaan valtionosuudet vuosi toisensa jälkeen, niin mitä mahdollisuuksia on? Suomen mahdollisuus saada kasvua aikaan on nostaa koko Suomen pärjäämistä hiukan, eikä alkaa suin päin metropolihankkeita lyömään lukkoon. Ja se miten niitä tehdään...
Noin esimerkkiä Kouvolasta tuli Jari Lindströmiltä
http://www.jarppalindstrom.net/blogi/2012/05/25/522
"Muistellaanpa hieman. Kun ammattikouluverkosta päätettiin, meille kerrottiin, että nykyiset kiinteistöt ovat tiensä päässä ja tarvitsevat joka tapauksessa korjauksia. Totta. Opetuksen katsottiin olevan liian hajallaan ja varsinkin opetusvälineiden hankinta olivat eräinä perusteina kampuksen rakentamiselle. Samalla saataisiin opetukseen synergiaetuja. Mitä tämä sitten maksaisi? Muistelen, että tuo summa oli 8,5 M€. Siitä saattoi puuttua jotain, mutta tuota luokkaa se summa oli. Tuolla suuruusluokalla olevalla luvulla tehtiin siis päätös kampuksen rakentamiseksi. Tästä päätöksestä ei mennyt aikaa kuin muutama kuukausi kun summa olikin "tarkentunut" n. 12 M€:aan. Pieni pomppaus siis.. Ei tämä suinkaan tähän jäänyt, ei. Taas meni aikaa eteenpäin ja hups! Kuinka ollakaan summa olikin luokkaa 20M€! Huh huh!! Ihan eri tasolla kun päätöstä tehtäessä, eikö?"
"7.5 2012 oli viimeisin valtuuston kokous. Siellä käsiteltiin kouluverkkopäätöstä vastaan tehtyä kuntalaisaloitetta. Kysyinpä silloin, että mikä mahtaa olla NYT kampuksen kustannusarvio? Veikatpaapa jotain...27M€!"
Eli asiat "myydään" täysin virheellisillä tiedoilla ja sen jälkeen asioita vain runnotaan läpi. Tämä on Kokoomuksen tahto ja tämä on jopa osan Keskustalaisista tahto. Vasurit ja Vihreät toivoo samaa. Ei mitään väliä yrittäjillä, palkansaajilla tai työttömillä... Keitä ikinä onkaan... Heitä saa syrjiä ja poistaa elämän edellytykset kotipaikoillaan! Ajetaan ihmiset kotoa! Mihinkäs se ihminen kotoa lähtisi, mutta kun on pakko.
Ymmärtäisin, jos kysyntä loppuisi ja sitten alettaisiin ajamaan palvelua alas, mutta ei, vaan ensin viedään palvelu ja sitten toivotaan että kansa ja yritykset muuttaisi keskuskuntaan toimimaan ja asumaan kivasti kuin Saksassa ikään.
Suomi on Saksan kokoinen maa, mutta meillä ei ole 80 miljoonaa ihmistä. Me ei voida kopioida Saksan mallia Suomeen. Kuitenkin kuntien keskittämisprosessi on ainakin joidenkin tietojen mukaan Euroopasta tullut ratkaisumalli, jotta saataisiin United States of Euro samanlaiseksi demokratialtaan kuin mitä keskieuroopassa on. Kansanvaltaa tässä murennetaan.Espoon ja Kauniaisten vauraus perustuu siihen, että varakkaammat ihmiset muuttavat näihin kuntiin, koska siellä on kivoja omakotialueita ja alhaisempi kunnallisvero. Ne ovat hyvässä kierteessä ilman omia ansioita. Ilmiö tulee jatkumaan kiihtyvällä tahdilla. Tietenkään Espoossa ei näin ollen haluta liittyä Helsinkiin.
Mutta onko tällainen eriytyminen kokonaisuutena hyvä kehitys? Ilmeisesti PS:n mielestä on. PolPot pääkallovuori kirjoitti:
Espoon ja Kauniaisten vauraus perustuu siihen, että varakkaammat ihmiset muuttavat näihin kuntiin, koska siellä on kivoja omakotialueita ja alhaisempi kunnallisvero. Ne ovat hyvässä kierteessä ilman omia ansioita. Ilmiö tulee jatkumaan kiihtyvällä tahdilla. Tietenkään Espoossa ei näin ollen haluta liittyä Helsinkiin.
Mutta onko tällainen eriytyminen kokonaisuutena hyvä kehitys? Ilmeisesti PS:n mielestä on.Miksi ei olisi? Kyllä se luo yritysmahdollisuuksia silloin myös Espooseen paremmin. Minusta laajempi ala missä yrittäminen on kannattavaa on aina parempi kuin se että jossain kerättäisiin suurempi potti kunnan tuloiksi. Koko Suomi nousuun ja alueellisesti osataan tehdä oikeimpia ratkaisuja. Kouvolassa ainakin suurin munaus tuli siitä, että Kouvola otettiin mukaan kuntaliitokseen. Ja sen jälkeiset tutkimukset on karua luettavaa millaiseksi kuntalaiset ovat kokeneet demokratian muutoksen.
Minusta sellaiset liitokset jotka ei ole pakottavia tai joilla ei ole kaikkien liittyvien kuntien tukea, niitä ei pitäisi toteuttaa. SuurKouvola hankkeessa olisi pitänyt jättää Kouvola pois, niin demokratia olisi sen jälkeen toiminut just fine.
- virkkunenrosvona
Virkkunen on tehnyt jotain sopimuksia toisten kanssa mistä hyötyy rahallisesti että ajaa jonkun päätöksen läpi. Tämä on täysin selvää.
Kokoomuksella on ideologisena aatteena keskittäminen. Tämä näkyi myös esimerkiksi hammaslääkäri palveluiden keskittämisessä. Remontoidut tilat eivät kelvanneet ja mitään säästöjä ei edes haettu. Selvityksessä vanhan mallin ja uuden mallin missä tulee remonttikulut keskittämisen takia lisäksi, oli vuoden 2020 kohdalla kulut tismalleen samoja, vain paikka on vaihtunut ihmisten läheltä keskitettyyn suurempaan laitokseen. Mutta nyt sitten maksellaan remonttikuluja, vaikka kunta on muutenkin 35 miljoonaa Euroa alijäämäinen.
Samalla harkitaan tuota 27 miljoonan Euron kampusta, vaikka talous ei kestä nykyistäkään meininkiä. Mitään järkeä tässä ei ole, kuin keskittää rahavirrat muutamiin suurimpiin yrityksiin ja kiinteistöjen arvojen muuntaminen keskutoissa arvokkaammiksi.
- KOK kuntatappelut
>> Espoon ja Kauniaisten vauraus perustuu siihen, että varakkaammat ihmiset muuttavat näihin kuntiin, koska siellä on kivoja omakotialueita ja alhaisempi kunnallisvero. Ne ovat hyvässä kierteessä ilman omia ansioita. .>>
Ainakaan Helsinki ei ole Espoota rahoittanut latillakaan. Kivikot, metsät ja pellot on raivattu kerrostalo- ja rivitalotonteiksi ihan omin rahoin ja omin espoolaisin voimin.
Muutenkin, Helsingin Guggenheim-typeryshankkeinensa on aivan turha marista että Espoo vie heiltä sitä ja se vie heiltä tätä, Ja laajoine, lähes ilmaisine omakotitiontteinensa.
Tontit ovat Espoossa ihan yhtä suuren kiven alla ja järkyttävän kalliita, ja kalliin paalutuksen päälle lettoihin yms. suopohjiin rakennettavia
Helsingillä itsellään on valtavat alueet sekä radanvarsissa, Viikissa, sekä uusilla Sipoolta vallatuilla Sipoonkorven alueilla.
Sinne Helsinki voi taatusti kaavoittaa niin paljon omakotitontteja niille rahakkaille kuin pormestariherra Pajusta, KOK, yhtään vain kiinnostaa ja huvittaa.
Espootakin johtaa kokoomuslainen kaupunginjohtaja Mäkelä, joka haraa kynsin hampain pakkoliitosta vastaan. Helsingin Pajunen ja Hallituksessa Katainen, ja Virkkunen taas näkevät OMAN etunsa nimessä hyväksi, että pakkoliitos tehdään joka tapauksessa. Jotakin etuisuutta Virkkuselle tai Kataiselle on liitoksesta tulossa, jotakin rahapalkkiota tms.
Tapelkoot typerät Kokoomuslaiset hetken aikaa ihan vaan keskenänsä.- PolPot pääkallovuori
Eli ilmeisesti tässä kirjoittaja kannattaa sellaista systeemiä, joissa toisissa paikoissa kunnallisvero nousee ja siellä asuvat köyhät ja rikkaat asuvat veroparatiisikunnissa, joiden kuntaverot tulevat laskemaan.
- PolPot pääkallovuori
PolPot pääkallovuori kirjoitti:
Eli ilmeisesti tässä kirjoittaja kannattaa sellaista systeemiä, joissa toisissa paikoissa kunnallisvero nousee ja siellä asuvat köyhät ja rikkaat asuvat veroparatiisikunnissa, joiden kuntaverot tulevat laskemaan.
Selvästi huomaa kuinka persut ja kommarit haluaa rikkaille alempia veroja.
- Jääman
Kokoomuksella on paha ongelma kuntauudistuksen suhteen, koska SDP vastustaa kokoomuksen ehdotusta ja kun sitä vastustavat myös ainakin vasemmistoliitto, keskusta ja perussuomalaiset ei kokoomus voi mitenkään saada kuntauudistusta läpi ehdotuksensa mukaisena.
Kokoomuksen kannattaisi pakkoliitoksista puhumisen sijaan keskittyä laittamaan ehdottamansa kuntajako uusiksi tai koko kuntauudistus kaatuu eduskunnan äänestyksessä noin 130 kansanedustajan äänestäessa sitä vastaan ja vain noin 50 äänestäessä sen puolesta.
Kokoomuksen suureksi iloksi SDP vastustaa myös kuntien pakkoliitoksia, joten edes pakkoliitoksia kokoomus ei tule saamaan läpi eli kokoomus on kaikin puolin mahdottoman tehtävän edessä yrittäessään jyrätä kuntauudistuksen läpi esittämässään muodossa. - Luupää...
Kuntauudistus pitäisi olla nimensä mukaisesti kuntien byrokratian läpikäyntiä, eikä mitään rajojen siirtämistä.
Nykymenolla Kokoomus romahduttaa kannatuksensa, ja Virkkusella on Lehtomäen kohtalo.- No tjaa höh höh
Ei kuntarajat voi olla pyhiä
- Mutta...
No tjaa höh höh kirjoitti:
Ei kuntarajat voi olla pyhiä
byrokratia on.
- PolPot pääkallovuori
Mutta... kirjoitti:
byrokratia on.
Siinäpä se, kuntien johtoelimissä työskentelevät pelkäävät paikkojensa puolesta ja vastustavat kaikin tavoin liitoksia
- hashua
PolPot pääkallovuori kirjoitti:
Siinäpä se, kuntien johtoelimissä työskentelevät pelkäävät paikkojensa puolesta ja vastustavat kaikin tavoin liitoksia
EI KUNTALIITOKSET VOI EIKÄ SAA OLLA VIRASSAOLIJOIDEN ASIA!
Kuntaliitokset koskevat kuntalaisia!
Eikä minulla ole mitään hyötyä jos kotikuntani liitettäisiin rahavaikeuksissa olevaan lähikaupunkiin, joka ei selviä lupauksissaan edellisistäkään liitoksista. Edellisten liitosten jäljetkin ovat karmeaa katseltavaa. - PolPot pääkallovuori
hashua kirjoitti:
EI KUNTALIITOKSET VOI EIKÄ SAA OLLA VIRASSAOLIJOIDEN ASIA!
Kuntaliitokset koskevat kuntalaisia!
Eikä minulla ole mitään hyötyä jos kotikuntani liitettäisiin rahavaikeuksissa olevaan lähikaupunkiin, joka ei selviä lupauksissaan edellisistäkään liitoksista. Edellisten liitosten jäljetkin ovat karmeaa katseltavaa.Aivan totta, esim. Kauniaisten ökyrikkaat asukkaat eivät hyötyisi, jos he joutuisivat vantaalaisten tavisten kanssa samaan kuntaan. Heidän veropakonsa päättyisi ja joutuisivat maksamaan saman verran kunnallisveroa kuin muutkin. Kysy vaikka Kauniaisten kunnasta. Perussuomalaiset ja kommunistit kannattavat veropakolaiskuntia.
- nam.
En sano Virkkusesta pahaa, koska onhan hän kissa!
- Hyvin
naukuu.
- Virkkusen panot
Virkkusella on tosi nätti naama ja kroppakin on hyvässä kunnossa. Mutta se antaa sellaisen ulkopuolisen ja etäisen vaikutelman, että todennäköisesti se ei olisi lainkaan hyvä panona. Naisen pitää uskaltaa olla läsnä, ja reilusti ottaa ja reilusti antaa ja reilusti nauttia ja olla mukana, silloin kun normisti kunnolla pannaan. Jos ei luonnoltaan selaista osaa, niin ulkonäkö ei auta, aika tylsä panohan sellainen on. Nyrkki-Kyllikki panee aina paremmin kuin kylmä lahna.
- GalinaG
??? katselepa Virkkusen kävelyä, uskomatonta tönkkäämstä, ei liiku lantio, ei keinu perse! Tässä pari päivää sitten uutisissa tuli pätkä jossa Virkkunen ja KuseNiina kävelivät rinnakain eduskunnan käytävällä. Kyllä heti näki kumpi ottaa munaa paremmin, KuseNiinalla oli lantio irtonainen ja perse keinui houkuttelevasti, Virkkuen tyylistä tuli lähinnä Galina Gulakova mieleen.
- näin se vaan menee
Kuntaliitokset tulevat, ennemin tai myöhemmin.
Pakolla tai vapaaehtoisesti.
Se on fakta.
Koita se ymmärtää.
Maailma ja Suomi on muuttunut, kuntien on pakko muuttua mukana.
On vanhanaikaista jääräpäisyyttä taistella sitä vastaan.
20 vuoden päästä Suomessa on alle 100 kuntaa.
Mitä vetoa? - Kahvit vetoa joo
> 20 vuoden päästä Suomessa on alle 100 kuntaa.
> Mitä vetoa?
Tuonne saakka lyön mielelläni vetoa ihan mistä asioista vaan. Kuntien määrä Suomessa on laskenut jatkuvasti, ja tällaista kehitystä pitkin edetään:
1987 461 kuntaa
2005 432 kuntaa
2009 348 kuntaa
2012 336 kuntaa
Kuntia on koko ajan yhdistelty järjen kanssa, ja laskelmia tehden, ja kuntalaisten haluamisiakin kuunnellen. Kokoomuksella on nyt joku ihan muu tavoite mielessä kuin RAHOJEN SÄÄSTÄMINEN.
Meneillään oleva kuntauudistus kun ei lupaa lainkaan rahojen säästymistä, ei kunnilta eikä valtiolta.
Järjetön Kokoomuksen typerusten väkisin ajama pakkohanke, noin nopeasti tehtynä. Ei mitään laskelmia ole Kokoomuksella näyttää, miten paljon rahaa säästyy, kun ei kerta säästy mitään.
Lyön siis mielelläni vetoa että 20 vuoden kuluttua, eli v. 2032 Suomessa on noin 150-200 kuntaa olemassa.- _.._
Olisi mielenkiintoista nähdä puolueettomat laskelmat, kuinka paljon kuntauudistuksessa säästetään, jos palvelut pysyvät ennallaan.
_.._ kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista nähdä puolueettomat laskelmat, kuinka paljon kuntauudistuksessa säästetään, jos palvelut pysyvät ennallaan.
"Seurantatutkimuksessa on tarkasteltu osaa Paras-hankkeen liitoskunnista. Näistä liitoksista ei ole vielä havaittu syntyneen merkittäviä säästöjä."
http://yle.fi/uutiset/kuntaliitosten_saastoista_ei_tutkittua_tietoa/5063749
Ja siis näissä ei ole pysynyt palvelut ennallaan vaan heikentyneet. Ja tulee vielä lisäkulujakin keskittämisistä.
"- Aluksi liitoksesta aiheutuu erilliskustannuksia fuusiosta ja rakenteiden yhdistämisestä: palkkojen harmonisointia sekä tietojärjestelmien uudistamista ja integrointia. Lyhyellä aikavälillä kustannukset siis päinvastoin nousevat, Vakkuri sanoo."
Ja kestää pahuksen pitkään ennen kuin niistä mitään voittoa saataisiin, päin vastoin. Se saattaa tuhota merkittävän osan pk-yrityksistä, kun vain keskuskuntaan panostetaan ja kaikki karsitaan minimiin reuna-alueilla. Onko työtön yrittäjä parempi vaihtoehto. Ei ole kysymys, kun tiedän vastauksen. Säästämällä taantumaan otsikoi jokin aika sitten Soininvaara Euronkriisistä. Kyllä se sopii muuallekin tuo lause.- PolPot pääkallovuori
jari.pilli kirjoitti:
"Seurantatutkimuksessa on tarkasteltu osaa Paras-hankkeen liitoskunnista. Näistä liitoksista ei ole vielä havaittu syntyneen merkittäviä säästöjä."
http://yle.fi/uutiset/kuntaliitosten_saastoista_ei_tutkittua_tietoa/5063749
Ja siis näissä ei ole pysynyt palvelut ennallaan vaan heikentyneet. Ja tulee vielä lisäkulujakin keskittämisistä.
"- Aluksi liitoksesta aiheutuu erilliskustannuksia fuusiosta ja rakenteiden yhdistämisestä: palkkojen harmonisointia sekä tietojärjestelmien uudistamista ja integrointia. Lyhyellä aikavälillä kustannukset siis päinvastoin nousevat, Vakkuri sanoo."
Ja kestää pahuksen pitkään ennen kuin niistä mitään voittoa saataisiin, päin vastoin. Se saattaa tuhota merkittävän osan pk-yrityksistä, kun vain keskuskuntaan panostetaan ja kaikki karsitaan minimiin reuna-alueilla. Onko työtön yrittäjä parempi vaihtoehto. Ei ole kysymys, kun tiedän vastauksen. Säästämällä taantumaan otsikoi jokin aika sitten Soininvaara Euronkriisistä. Kyllä se sopii muuallekin tuo lause.Eli Jari Pilli kannattaa veroparatiisikuntia rikkaille.
PolPot pääkallovuori kirjoitti:
Eli Jari Pilli kannattaa veroparatiisikuntia rikkaille.
No en kylläkään mitään veroparatiiseja kannata, mutta kenties pitäisi olla enemmän yhteistyötä noiden lähikuntien kesken ja kenties silloin ei olisi niin suuria erojakaan veroissa. Taitaa yksi suurimmista ongelmista olla asuntojen puute Helsingissä ja jos se helpottaa niin voisi kuvitella että tulijoitakin olisi toisella tapaa. Hesassa taitaa hitusen olla vuokrillakin osuutensa?
Jos on selkeää saalistamista veroja pudottamalla, niin siihen pitäisi jotenkin puuttua. Itse kun ajattelisin että suurin vaikuttava tekijä on miljöö, eikä niinkään veroprosentti, mutta empä niin rikas olekkaan, että miettisin voittojen maksimointeja. :D- PolPot pääkallovuori
jari.pilli kirjoitti:
No en kylläkään mitään veroparatiiseja kannata, mutta kenties pitäisi olla enemmän yhteistyötä noiden lähikuntien kesken ja kenties silloin ei olisi niin suuria erojakaan veroissa. Taitaa yksi suurimmista ongelmista olla asuntojen puute Helsingissä ja jos se helpottaa niin voisi kuvitella että tulijoitakin olisi toisella tapaa. Hesassa taitaa hitusen olla vuokrillakin osuutensa?
Jos on selkeää saalistamista veroja pudottamalla, niin siihen pitäisi jotenkin puuttua. Itse kun ajattelisin että suurin vaikuttava tekijä on miljöö, eikä niinkään veroprosentti, mutta empä niin rikas olekkaan, että miettisin voittojen maksimointeja. :DAjattelitko sitten estää pakkokeinoin rikkaiden veropaon Espooseen ja Kauniaisiin? Eriytymiskehitys voimistuu koko ajan ja kunnallisverojen erot ovat kasvussa.
PolPot pääkallovuori kirjoitti:
Ajattelitko sitten estää pakkokeinoin rikkaiden veropaon Espooseen ja Kauniaisiin? Eriytymiskehitys voimistuu koko ajan ja kunnallisverojen erot ovat kasvussa.
En pakko keinoin tietenkään. Kaipa se on Suomi vapaa maa? Lopettakaa Hesassa ne Guggenheimhaahuilut jospa voitte sit laskea veroja. Teillä on Helsingissä jalostuksen osuus BKTsta 11% kun se on keskimäärin Suomessa 21%. Te elätte siitä että siellä on eduskunnan hallinto, useat ministeriöt, yritysten pääkonttorit, YLE, MTV3 useat muut suurimmat mediakonsernit, VR ja lukematon liuta muita pk-statuksella saatuja toimielimiä. Eiköhän Helsinkiä ole paapottu aivan riittämiin. Eduskunnan altakin kaiveltiin 700 miljoonalla eurolla ja on musiikkitaloa ja vaikka mitä.
Rakentakaa lisää asuntoja ja sopeutukaa muutokseen. On niitä muutoksia muuallakin päin Suomea. Kenties pitäisi joitain rajoja olla noissa naapurikuntien veroeroissa. Kenties sovitteluelin joka tekisi ehdotuksia jos sitä haettaisiin. Ja se ehdotus pyrkisi tasaamaan kummaltakin hiukan lähemmäs sitä toista ja toimia miten se mahdollistuisi.- PolPot pääkallovuori
jari.pilli kirjoitti:
En pakko keinoin tietenkään. Kaipa se on Suomi vapaa maa? Lopettakaa Hesassa ne Guggenheimhaahuilut jospa voitte sit laskea veroja. Teillä on Helsingissä jalostuksen osuus BKTsta 11% kun se on keskimäärin Suomessa 21%. Te elätte siitä että siellä on eduskunnan hallinto, useat ministeriöt, yritysten pääkonttorit, YLE, MTV3 useat muut suurimmat mediakonsernit, VR ja lukematon liuta muita pk-statuksella saatuja toimielimiä. Eiköhän Helsinkiä ole paapottu aivan riittämiin. Eduskunnan altakin kaiveltiin 700 miljoonalla eurolla ja on musiikkitaloa ja vaikka mitä.
Rakentakaa lisää asuntoja ja sopeutukaa muutokseen. On niitä muutoksia muuallakin päin Suomea. Kenties pitäisi joitain rajoja olla noissa naapurikuntien veroeroissa. Kenties sovitteluelin joka tekisi ehdotuksia jos sitä haettaisiin. Ja se ehdotus pyrkisi tasaamaan kummaltakin hiukan lähemmäs sitä toista ja toimia miten se mahdollistuisi.En muuten ole Helsingistä. Veroparatiisikunnat naapurissa koskee sitäpaitsi kaikkia suurimpia kaupunkeja. Haluaisit siis lisää byrokratiaa eli virkamiesten sovitteluelimiä, jotka eivät perustu pakkoon ja jotka eivät siten pystyisi vaikuttamaan asioiden kulkuun. Jos ne muuten saisivat jotain aikaa olisi se demokratian kannalta aika heikko ratkaisu. Kuka muuten maksaisi tämän valtavan lisäbyrokratian? Oliko tämä tosiaan ratkaisu veroparatiisikuntaongelmaan? Rikkaat veropakolaiset nauravat ajatuksellesi ja kiittävät näkökantaasi.
Ilmeisesti niiden helsinkiläistenkin olisi muuten hyvä tietää, että PS on noin negatiivisella asenteella Helsinkiä kohtaan vai onko asenteellisuutesi yksityisajattelua? PolPot pääkallovuori kirjoitti:
En muuten ole Helsingistä. Veroparatiisikunnat naapurissa koskee sitäpaitsi kaikkia suurimpia kaupunkeja. Haluaisit siis lisää byrokratiaa eli virkamiesten sovitteluelimiä, jotka eivät perustu pakkoon ja jotka eivät siten pystyisi vaikuttamaan asioiden kulkuun. Jos ne muuten saisivat jotain aikaa olisi se demokratian kannalta aika heikko ratkaisu. Kuka muuten maksaisi tämän valtavan lisäbyrokratian? Oliko tämä tosiaan ratkaisu veroparatiisikuntaongelmaan? Rikkaat veropakolaiset nauravat ajatuksellesi ja kiittävät näkökantaasi.
Ilmeisesti niiden helsinkiläistenkin olisi muuten hyvä tietää, että PS on noin negatiivisella asenteella Helsinkiä kohtaan vai onko asenteellisuutesi yksityisajattelua?Kyllä se on mun omia mielipiteitä, ei yleisesti PerusSuomalaisten kanta. Jos se olisi PerusSuomalaisten ajatuksia, varmaan lisäisin linkin ja sitaateissa tekstin.
Enkä ole Helsinkiläisiäkään vastaan, vain kerroin miten asia oikeasti on. Nämä ovat faktat. Sovitteluelimistä en aivan mene lukkoon mielipidettäni lyömään. Ehkä sen voisi tehdä kuntaministeriökin. Tai puuttua valtionosuuksiin jos tilanne näyttää epäsuhtaiselta.
Pakkoliitokset tulee kuitenkin jättää pois. Kenties se Helsinki voisi asioita herkita pidemmälle ennen kuin alkaa kaikkia hienoja kulttuurijuttuja panostamaan.- PolPot pääkallovuori
jari.pilli kirjoitti:
Kyllä se on mun omia mielipiteitä, ei yleisesti PerusSuomalaisten kanta. Jos se olisi PerusSuomalaisten ajatuksia, varmaan lisäisin linkin ja sitaateissa tekstin.
Enkä ole Helsinkiläisiäkään vastaan, vain kerroin miten asia oikeasti on. Nämä ovat faktat. Sovitteluelimistä en aivan mene lukkoon mielipidettäni lyömään. Ehkä sen voisi tehdä kuntaministeriökin. Tai puuttua valtionosuuksiin jos tilanne näyttää epäsuhtaiselta.
Pakkoliitokset tulee kuitenkin jättää pois. Kenties se Helsinki voisi asioita herkita pidemmälle ennen kuin alkaa kaikkia hienoja kulttuurijuttuja panostamaan.Tämä Helsinki kommentointi oli nyt vain sivujuonne, josta jätit olennaiset asiat pois eli muualle maksettavat valtionosuudet.
Kyse ei ole pelkästään Helsingistä vaan kaikista suurista kaupungeista. Kaarina Turun seudulla, Nokia Tampereen kupeessa jne..Näistä kunnista käydään töissä isommassa naapurissa ja maksellaan pienemmät kunnallisverot kotikuntaan. Ja kuten sanoin, tämä ongelma on kasvamassa.
- Idän tyrkyt muijat
"" KuseNiina kävelivät rinnakain eduskunnan käytävällä. Kyllä heti näki kumpi ottaa munaa paremmin, KuseNiinalla oli lantio irtonainen ja ""
Guseniina onkin aito puolivenäläismuija, ja venäläisillä muijilla jos kellä per-seet keikkuu ja tällingit on laitettuna kun ne kylillä meneee.
Eilen näin Alepan eteisessä kännykkään pälättämässä venäläisen alle kolmekymppisen muijan. Oli vetänyt itsensä tosi tiikkaan ja tyköistuvaan kesämekkoon, hame oli mini-minipituutta. Stilettimalliset punaiset tosikorkeat korkkarit, musta tukka hienosti laitettu, tukka kiilsi, mahtavat irtosilmäripset leuhahteli kun se räpytteli silmiänsä.
Nosteli ja nakkeli niskojansa ja kääntyili sirosti, käsi lantiolal kuin missillä, ja per-se keinui kun käveli, samalla kun venäjänkielen pälätys soljui puhelimeen.
Pakkohan tuota oli jäähä vahtaaman hyllyjen välistä hetkeksi aikaa. Harvoin tosielämässä tuolla tavalla täysille viritettyjä tyrkkyjä näkee. Ja jos näkee niin ne ei ole suomalaisia muijia. Varmaan tämä oli jonkun Venäjän mafioson isosta laumasta käsin valikoima, paremman luokan vosumuija.
Tuolta se on idästä Guzeniinakin verenperintönä ottanut ne oppinsa. Että läskiä ei ole kerrääntynyt edelleenkään varteen, ja silmät räpsyy kuin koneet kun sitä haastatellaan. Ja eduskunnan käytävällä menee kuin kullihaukka, lanteet keinuu kun menee. - Nopeat silmämunat
"ja silmät räpsyy kuin koneet kun sitä "
Tuo on aika osuva luonnehdinta Guzeninan silmäluomista. Ne tosiaan läpsyy konemaisesti aina kun Guzeniina antaa jotakin lausuntoa Eduskunnassa tai telkkarissa. Olipas outo ratkaisu YLEltä ottaa opposition edustajaksi TOISEKSI suurimman oppositiopuolueen edustaja, joka oli vieläpä kuntauudistusten kannattaja.
Ja varsin outoa oli Guzeninan kertoilu siitä ettei PerusSuomalaiset kantaneet vastuuta. Vastuun kantoa ei ole se, että menee hallitukseen vaikka kertoikin ennen vaaleja, ettei Eurovastuut kasva.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060515668336_uu.shtml
Onneksi saatiin sentään aikalisä asialle. Se 150 on kuitenkin aika vähän ja olennaisinta ei olisi se lukumäärä, vaan se, että liitoskunnilla on yhteinen näkemys tulevaisuuden kehityssuunnista. Nyt pitää kuntalaisten selvittää mitä oikeasti halutaa kunnissa tulevaisuudessa olevan, ettei käy kuten Kouvolassa. ;) Ja tännekin muuten luvattiin vaikka mitä, mutta mitenkäs asiat meneekään...
Tierahoista jonkun tiedon mukaan esimerkiksi vanhan Anjalankosken alueelle (17,000 as.) riitti vain 3% osuus. Tätähän tämä on. Kaikki satsataan keskustaan. Ja tiestö on todellisissa ongelmissa. Pahimmillaan yli kymmenen senttimetrin hyppyreitä. Ja nämä jäi korjausten ulkopuolelle. Tätähän tämä on ollut. Seuraava tuhlarihanke lienee kampus Kouvolaan, jossa pistetään joidenkin tietojen mukaan 27 miljoonaa euroa siihen, että saadaan ammattikoulut pois reuna-alueilta. Mitä järkeä tässäkään? 35 miljoonan euron alijäämä ja sitte tälläisiä ajatuksia. MyPan stadioniakin suunniteltiin siirrettäväksi Kouvolan ydinkeskustaan, mutta onneksi MyPa itse sanoi, että meillä on jo kotistadion Myllykoskella. Sekin olisi maksanut 10 miljoonaa euroa. Mitkä säästöt? Keksitystä tämä on.- Oppia ikä kaikki
Kokoomus haluaa kokea Keskustan kohtalon.
KuntauudisyusJätevesiuudistus. - Käärme paratiisissa
Seuraavan hallituksen harteille siiretiin tämä uudistus,et silleen,joku saa heti pa5kaa niskaan ensi kaudella.
- Kolmen naisen kisa
>> Nosteli ja nakkeli niskojansa ja kääntyili sirosti, käsi lantiolal kuin missillä, ja per-se >>
Jäin vaan tuon kuvauksen jälkeen miettimään että kuka noista kolmesta kaiken kaikkiaan on se parhaan näköinen:
-Virkkunen
-Urpilainen
-Guzeniina
Urpilainen on mehukkain, Guzeniinalla keikkuu se mainittu perspuoli, ja Virkkunen taas on muuten kaikin puolin tasapainoinen pakkaus.
Melkeen tipauttaisin noista vanhimman eli Guzeniinan tässä vaiheessa kisaa pois. Jäisi enää vain Virkkunen ja Urpilainen loppuotteluun.
Mutta ilman koeajoa en taida päästä tätä pidemmälle tuomaroinnissa.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 273827
Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva5422782Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial542313Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras2172292Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle131839Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2191560Kiantama kartelli
Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip561541- 971419
Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom631294Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise951224