Keskustan sankarisotilaita

Parempipantteri

Punakapinan kukistamisessa olivat Keskustan ihmiset ihan omaa luokkaansa isänmaallisuudessaan.
Myöhemmissä sotilaissa paras ja toimeliain joukko omasi Keskustan periaatteet.
Nykyisistä Keskustan sankarisotilaista voin nimetä itseni, Paavo Väyrysen ja Reserviläisliiton puheenjohtajan, joka on tietääkseni myös vankka Keskustan ihminen.

104

590

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • harmajapantteri

      Pieni oikaisu: Mitään Keskustaa tai kepua ei ollut kansalaissodan aikoina. Maalaisliitto oli perustettu vajaat kymmenen vuotta aikaisemmin, mutta sekin oli tuolloin vielä kovin heiveröinen tekijä politiikassamme. Myöhempienkään sotiemme aikana ei tunnettu keskusta- tai kepu-käsitettä, onneksi, sillä yksimielisesti sotilaamme torjuivat vihollista niin, että marski sai sanoa talvisodan jälkeen antamassaan päiväkäskyssä:

      ”Sotilaat! Olen taistellut monilla tanterilla, mutta en vielä nähnyt vertaisianne sotureita. Olen ylpeä teistä kuin olisitte omia lapsiani, yhtä ylpeä tuntureitten miehestä Pohjolassa kuin Pohjanmaan lakeuksien, Karjalan metsien, Savon kumpujen, Hämeen ja Satakunnan viljavien vainioitten, Uudenmaan ja Varsinais-Suomen lauheitten lehtojen pojasta. Olen yhtä ylpeä uhrista, jonka tarjoaa köyhän majan poika siinä kuin rikaskin”.

      Vaikka tuo julma kansalaissota muodostui myös vapaussodaksemme, kukaan oikea sotilas ei ylpeile sillä suuresti siksi, että siihen ja sen jälkinäytöksiin sisältyi niin paljon julmuutta. Ei sillä ylpeillyt Kyösti Kalliokaan, mielestäni suurin maalaisliittolainen, eikä ylpeillyt Kekkonenkaan, joka oli johtamassa avuttomien punavankien teloitusta Haminan valleilla.

      Reserviläisliiton puheenjohtaja Markku Pakkanen oli kyllä kepulainen kansanedustaja, mutta viime ek-vaaleissa hänelle kävi ”väyryset”. Olen tavannut miehen eräissä reserviläisjuhlissa ja jutellutkin vähän hänen kanssansa, eikä hän vähäisimmälläkään tavalla tuonut esille kepulaisuutta, vaan maanpuolustusasioista puhuimme. Minulle tietysti tulee myös Helsingin Reserviläinen –lehti, ja silloin tällöin Pakkanen on siihenkin kirjoittanut, mutta koskaan ei sanaakaan kepulaisuudesta. Kunnon mies hän ilmeisesti on.

      Itsesi nimeäminen kepulaiseksi sankarisotilaaksi on niin mauton vitsi, että se ei naurata. Lähes yhtä huono vitsi on Paavo Väyrysen lukeminen sellaiseksi, vaikka nyt varmaan Paavo hekumoi tyytyväisenä, kun tänään meillä vieraillut korkein venäläinen sotilas, yleisesikunnan päällikkö armeijankenraali Makarov näytti arvovaltaiselle yleisölle Ylioppilastalolla puhuessaan karttaa, johon hän oli piirtänyt Neuv… ei kun Venäjän etupiirin rajat, ja Suomi oli niiden sisällä.

      • Parempipantteri

        Jouduin palveluksessa myös pari kertaa tulkiksi ja sain eräältä ryhmältä jälkikäteen arvokkaan lahjan ja saatesanat:
        Tack för i lördags Broder!
        Tack för att du tolkade oss mycket bra.
        Jag tror att Du är en mycket bra trupputbildare!
        Lycka till!/Bo

        Kyllä minussa edelleen jotakin mittavaa on kun ihan korkea-arvoinen ruotsalainen kehuu vuolaasti.
        Sinua minä säälin suuresti ja yritän joskus vähän kovemmallakin kädellä opettaa hyviä tapoja, kuten pienokaiselle tuleekin tehdä.


      • Parempipantteri

        Voin myös suomentaa tuon ruotsalaisen mielipiteen itsestäni koska et todennäköisesti osaa juurikaan ruotsia kuin googlettamalla.

        Makarovin sanoista tuli tarpeeton kohu, joka säikytti Suomen pellepoliitikkoporukan. Ei sieltä löydy näköjään ensimmäistäkään viileän harkintakykyistä henkilöä kun Väyrynen ei ole kehissä.
        Jokainen vähänkin viinaa juonut tietää sen voimantunteen, jonka nousuhumala aiheuttaa. Olisikohan tuokin kenraalin puhe pantava sen piikkiin, lisättynä Venäjän sotaväen sisällä tyypilliselle katteettomalle uholle?
        Poliitikkojen olisi ehdottomasti pitänyt olla hiljaa asiasta. Kaikkeen liikkuvaanhan ei ruutia kannata tuhlata.


      • Miten muka...

        Suomen Tasavavallan reservin kapteeni on vitsi? Paav Väyrynen on käynyt upseerikoulun ollen nyt reservin kapteeni. Ei ollenkaan huono tai naurettava suoritus. Kuinka moni siviilimies on ylennetty hänen arvoonsa? Ei taida edes nykyinen presidentti olla kapteenia ylempi vaikka on koko pulustusvoimien ylipäällikkö.

        Paavo Väyryenen on selvästi upseeriainesta ja olisi luultavasti nyt kenraali jos olisi antautunut armeijan palvelukseen.


      • kapia kivistää
        Miten muka... kirjoitti:

        Suomen Tasavavallan reservin kapteeni on vitsi? Paav Väyrynen on käynyt upseerikoulun ollen nyt reservin kapteeni. Ei ollenkaan huono tai naurettava suoritus. Kuinka moni siviilimies on ylennetty hänen arvoonsa? Ei taida edes nykyinen presidentti olla kapteenia ylempi vaikka on koko pulustusvoimien ylipäällikkö.

        Paavo Väyryenen on selvästi upseeriainesta ja olisi luultavasti nyt kenraali jos olisi antautunut armeijan palvelukseen.

        Kapia kivistää kun Väyrynen on saman arvoinen kuin hän, vaikka Kapi on ollut armeijan palveluksessa 25 vuotta.


      • Parempipantteri

        Vakaana ja viisaana Keskustaa lähellä olevana näen kirkkaasti kokonaisuudet enkä takerru lillukanvarsiin.
        Kyllä minä varsin hyvin tiedän, ettei Keskusta nimistä puoluetta ollut punakapinan aikoihin. Tarkoitin laajemmin ottaen Keskusta-aatetta, joka on ollut viisaammissa piireissä vallalla jo ties kuinka kauan, ainakin Suomen itsenäistymistien alkuhenkäyksistä lähtöisin.


      • ++++++++++++++++++++

        Keskustapuolue oli olemassa Maalaisliittona jo vuodesta 1906. Kyösti Kallio kuului Svinhufvudin itsenäisyyssenaattiinkin.

        Keskusta ja Liberaalinen kansanpuolue silloin kannatti punavankien nopeaa vapauttamista, josta kokoomuslaiset pyövelit saivat ilmavaivoja.


      • Koul/RUK

        Siinähän nyt näit muitakin sankarisotilaita keskustan riveissä kuin itsesi.


      • Paavo Kepusieni
        Miten muka... kirjoitti:

        Suomen Tasavavallan reservin kapteeni on vitsi? Paav Väyrynen on käynyt upseerikoulun ollen nyt reservin kapteeni. Ei ollenkaan huono tai naurettava suoritus. Kuinka moni siviilimies on ylennetty hänen arvoonsa? Ei taida edes nykyinen presidentti olla kapteenia ylempi vaikka on koko pulustusvoimien ylipäällikkö.

        Paavo Väyryenen on selvästi upseeriainesta ja olisi luultavasti nyt kenraali jos olisi antautunut armeijan palvelukseen.

        "olisi luultavasti nyt kenraali jos olisi antautunut armeijan palvelukseen."

        Luonnevikaiset ja muilla tavoilla sopimattomat karsiutuvat heti alkuunsa kattavissa psykologisissa testeissä. On sinne jokunen muukin noista poliittisista aaseista ollut pyrkimässä, mutta punavalo on lätkäisty päälle

        Puna-armeijan ja sen seuraajan riveissä P.V. olisi kyllä saattanut pärjätä.

        Sotilaan ja poliitikon sisintä ja kutsumusta ei käy vertaaminen.


      • Lahtareita_ja_lahtareita

        Kekkonen teloitutti ihmisiä ainakin Varkaudessa. Haminasta en ole kuullutkaan, mutta monessa pitäjässä pikkulapset itkivät tapettua isää Kekkosen jäljiltä.
        Mutta pientä oli ihmisuhrien määrät nykyiseen diktaattoriin verrattuna. Sipilän leikkausten seurauksena kuolee joka vuosi vähintään 2000 suomalaista. Syrjäytymisen seurauksena uhreja tulee myös niistä, jotka olisivat muutoin leikkauksista selvinneet.
        Yhteiskunta on jakaantuneempi kuin koskaan sitten sisällissodan. Maanpuolustustahto on nollassa, joten elämme kuilun partaalla.


      • Sotmestevp
        kapia kivistää kirjoitti:

        Kapia kivistää kun Väyrynen on saman arvoinen kuin hän, vaikka Kapi on ollut armeijan palveluksessa 25 vuotta.

        Kovasti kivistää kun ylikessunakin 12 vuotta.


      • MaishiAnaalAUJompeJOHTO
        Parempipantteri kirjoitti:

        Jouduin palveluksessa myös pari kertaa tulkiksi ja sain eräältä ryhmältä jälkikäteen arvokkaan lahjan ja saatesanat:
        Tack för i lördags Broder!
        Tack för att du tolkade oss mycket bra.
        Jag tror att Du är en mycket bra trupputbildare!
        Lycka till!/Bo

        Kyllä minussa edelleen jotakin mittavaa on kun ihan korkea-arvoinen ruotsalainen kehuu vuolaasti.
        Sinua minä säälin suuresti ja yritän joskus vähän kovemmallakin kädellä opettaa hyviä tapoja, kuten pienokaiselle tuleekin tehdä.

        Ei oppi ojaan kaada, sanotaan. Mutta mahdotonta oppia jos ei edellytyksiä ole vastaanoton epäkuntoisuuden vuoksi.


    • Historiaa kapille

      Etkö sinä tiedä historiata sen vertaa, että SDP aloitti kansalaissodan ryhtymällä vallankumukseen laillisesti valitun hallituksen suistamiseksi sivuun ja saadakseen kaiken vallan itselleen.

      Tuon sisällissodaksi muuttuneen SDP:n kapinan kukistamisessa tärkein tekijä oli valkoinen talonpoikaisarmeija, ja sen johtajiksi Saksasta palanneet jääkärit, monet heistäkin talonpoikaistaustaisia. Valkoiset pysäyttivät punaisten valtausaikeet ja löivät nämä mm. Tampereen taistelussa. Näin maamme itsenäisyys säilyi ja valtakunnalle vahingolliset voimat tukahdutettiin.

      Kansalaissodan jälkeen SDP:n aiemmat johtajat joko pakenivat Venäjälle, tai sitten joutuivat tekosistaan oikeuden eteen täällä kotimaassa. Ennen Talvisotaa asepalveluksesta "raakattiin" iso joukko SDP:n tai maan alla toimineiden kommunistien kannattajiksi tiedettyjä. Armeijan rungon muodostivat edelleen maaseudun juurevat miehet. Johtajiksi, reservin upseereiksi, saatiin kaupunkien koulutettua väkeä ja tietysti jo mainittuja jääkäriupseereita.

      Vasta Talvisodan jälkeen nämä aiemmin vapautetut koulutettiin sotilastehtäviin, ja niinpä Jatkosodassa meillä oli myös miesmäärältään suuri armeija.

      Myöhemmin, 50- ja 60-luvulla armeijamme kärsi pahaa kouluttaja pulaa, niinpä jopa kantahenkilökuntaan saattoi päästä sellaisiakin tolliskoja, jotka asettuivat vasemmistopuolueiden listoille ehdokkaiksi esim kuntavaaleissa. Melkoisen säälittäväähän sellainen on, ei aito isänmaallinen sotilas voi koskaan mennä SDP:n, siis kansalaissodan aloittaneen kapinapuolueen, listoille ehdokkaaksi: Tuollaisikin häpeäpilkkuja armeijassa kuitenkin saattoi noina aikoina olla. Onneksi nykyiset soveltuvuustestit karsisivat moiset luopiot armotta pois.

      • harmajapantteri

        Historian tuntemuksesta puheen ollen, sinulle näkyy alkeiskurssikin kyseisestä aiheesta olevan tarpeellinen. Aloitapa opiskelusi tästä:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota

        Kun olen lukenut paljon historiaakin ja vain kiitettävillä arvosanoilla sitä aina tenttinyt, voin antaa sinulle jatko-opetusta, jossa heti alkuun tulee esille se, että silloinen sdp halkesi tuolloin kahtia, ja enemmistöksi tuli Väinö Tannerin johtama puoli, joka demokratian voittoon luottaen ei mennyt mukaan kansalaissotaan, josta Tanner siihen halukkaita varoitti puoluekokouksessa sanoen ”siinä touhussa te häpäisette työväenluokan ja taitatte niskanne”. Niin myös kävi, ja ne häviölle jääneet johtajat apureineen luikkivat sitten Neuvostoliittoon, jossa Stalin taittoi heistä lähes jokaisen niskan, ovela Otto Ville Kuusinen oli harvoja, joka sai päänsä pitää.

        Möläytyksesi siitä, että olin kuntavaaliehdokkaana sitoutumattomana demarien listalla 1972, on niin typerä, että sinulla ei ole vakavaa puutetta ainoastaan historian tuntemuksessa, vaan myös demokratian olemuksen ymmärtämisessä. Ei kukaan sellaiseen ehdokkuuteen itse itseään valitse - ei pääse valitsemaan sekään, joka täällä on itse itsensä sotilasarvossa ylentänyt - vaan kyllä minut Helsingin varuskuntalaiset, ammattitoverit perheineen siihen tehtävään valitsivat ja nimenomaan he halusivat minut niille listoille asettaa, eikä minulla ollut mitään sitä vastaan. Kieltäytynyt olisin, jos minut olisi pyritty saamaan maalaisliiton listoille, mutta eihän tuolloinkaan varsukuntalaisissa niin älyttömiä ollut, että olisivat sellaista yrittäneet. Eikä sitä pahan pitäneet kofrkeat esimiehinikään, kun tuolloinen ylivääpeli sai heti seuraavan vuoiden alussa ylennyksen sotilasmestariksi ja pian sitten ylenin upseerin arvoihin; reservin vänrikki olin tosin ollut jo vuodesta 1964 alkaen.

        Mutta tänä iltana en enää opeta enempää historiaa tai muutakaan, sillä on vuoteeseen menon aika, vielä muutamana iltana vain kirjan kanssa, kunnes saan taas vielä mieluisamman petikaverin!


      • Viriili hetero..
        harmajapantteri kirjoitti:

        Historian tuntemuksesta puheen ollen, sinulle näkyy alkeiskurssikin kyseisestä aiheesta olevan tarpeellinen. Aloitapa opiskelusi tästä:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota

        Kun olen lukenut paljon historiaakin ja vain kiitettävillä arvosanoilla sitä aina tenttinyt, voin antaa sinulle jatko-opetusta, jossa heti alkuun tulee esille se, että silloinen sdp halkesi tuolloin kahtia, ja enemmistöksi tuli Väinö Tannerin johtama puoli, joka demokratian voittoon luottaen ei mennyt mukaan kansalaissotaan, josta Tanner siihen halukkaita varoitti puoluekokouksessa sanoen ”siinä touhussa te häpäisette työväenluokan ja taitatte niskanne”. Niin myös kävi, ja ne häviölle jääneet johtajat apureineen luikkivat sitten Neuvostoliittoon, jossa Stalin taittoi heistä lähes jokaisen niskan, ovela Otto Ville Kuusinen oli harvoja, joka sai päänsä pitää.

        Möläytyksesi siitä, että olin kuntavaaliehdokkaana sitoutumattomana demarien listalla 1972, on niin typerä, että sinulla ei ole vakavaa puutetta ainoastaan historian tuntemuksessa, vaan myös demokratian olemuksen ymmärtämisessä. Ei kukaan sellaiseen ehdokkuuteen itse itseään valitse - ei pääse valitsemaan sekään, joka täällä on itse itsensä sotilasarvossa ylentänyt - vaan kyllä minut Helsingin varuskuntalaiset, ammattitoverit perheineen siihen tehtävään valitsivat ja nimenomaan he halusivat minut niille listoille asettaa, eikä minulla ollut mitään sitä vastaan. Kieltäytynyt olisin, jos minut olisi pyritty saamaan maalaisliiton listoille, mutta eihän tuolloinkaan varsukuntalaisissa niin älyttömiä ollut, että olisivat sellaista yrittäneet. Eikä sitä pahan pitäneet kofrkeat esimiehinikään, kun tuolloinen ylivääpeli sai heti seuraavan vuoiden alussa ylennyksen sotilasmestariksi ja pian sitten ylenin upseerin arvoihin; reservin vänrikki olin tosin ollut jo vuodesta 1964 alkaen.

        Mutta tänä iltana en enää opeta enempää historiaa tai muutakaan, sillä on vuoteeseen menon aika, vielä muutamana iltana vain kirjan kanssa, kunnes saan taas vielä mieluisamman petikaverin!

        Ei sinulla nysäkullilla ole naista, vaikka niin annat ymmärtää.
        Mitäpä sillä tekisitkään kun sinulla eo seiso.


      • Et kait sinä
        harmajapantteri kirjoitti:

        Historian tuntemuksesta puheen ollen, sinulle näkyy alkeiskurssikin kyseisestä aiheesta olevan tarpeellinen. Aloitapa opiskelusi tästä:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota

        Kun olen lukenut paljon historiaakin ja vain kiitettävillä arvosanoilla sitä aina tenttinyt, voin antaa sinulle jatko-opetusta, jossa heti alkuun tulee esille se, että silloinen sdp halkesi tuolloin kahtia, ja enemmistöksi tuli Väinö Tannerin johtama puoli, joka demokratian voittoon luottaen ei mennyt mukaan kansalaissotaan, josta Tanner siihen halukkaita varoitti puoluekokouksessa sanoen ”siinä touhussa te häpäisette työväenluokan ja taitatte niskanne”. Niin myös kävi, ja ne häviölle jääneet johtajat apureineen luikkivat sitten Neuvostoliittoon, jossa Stalin taittoi heistä lähes jokaisen niskan, ovela Otto Ville Kuusinen oli harvoja, joka sai päänsä pitää.

        Möläytyksesi siitä, että olin kuntavaaliehdokkaana sitoutumattomana demarien listalla 1972, on niin typerä, että sinulla ei ole vakavaa puutetta ainoastaan historian tuntemuksessa, vaan myös demokratian olemuksen ymmärtämisessä. Ei kukaan sellaiseen ehdokkuuteen itse itseään valitse - ei pääse valitsemaan sekään, joka täällä on itse itsensä sotilasarvossa ylentänyt - vaan kyllä minut Helsingin varuskuntalaiset, ammattitoverit perheineen siihen tehtävään valitsivat ja nimenomaan he halusivat minut niille listoille asettaa, eikä minulla ollut mitään sitä vastaan. Kieltäytynyt olisin, jos minut olisi pyritty saamaan maalaisliiton listoille, mutta eihän tuolloinkaan varsukuntalaisissa niin älyttömiä ollut, että olisivat sellaista yrittäneet. Eikä sitä pahan pitäneet kofrkeat esimiehinikään, kun tuolloinen ylivääpeli sai heti seuraavan vuoiden alussa ylennyksen sotilasmestariksi ja pian sitten ylenin upseerin arvoihin; reservin vänrikki olin tosin ollut jo vuodesta 1964 alkaen.

        Mutta tänä iltana en enää opeta enempää historiaa tai muutakaan, sillä on vuoteeseen menon aika, vielä muutamana iltana vain kirjan kanssa, kunnes saan taas vielä mieluisamman petikaverin!

        Vuonna 1917 ei Tannerin edustama ryhmä saanut SDP:ssä enemmistöä, eikä puolue hajonnut kahtia. Silloinhan koko sota olisi vältetty jos tannerilaisilla olisi ollut enemmistö, eikö vaan.

        Sodan jälkeen, kun aiemmat SDP:n johtajat pakenivat epäonnistuneen kapinan ja hävityn sodan jälkjeen Venäjälle tai joutuivat vankilaan Suomessa, Tanner sai kannattajineen puolueen haltuunsa. 1917/1918 SDP teki silloisen johtonsa voimin puoluepäätöksen ryhtyä aseelliseen vallankaappaukseen, ja se oli selkeä enemmistöpäätös puoluevaltuuskunnassa.

        SDP siis aloitti sisällissotamme. Ei se selittelyin muuksi muutu. Kuten entinen puluesihteeri Jungner sanoi, tuo episodi on häpeätahra puolueen historiassa ja Jungner pyysikin sitä anteeksi Suomen kansalta.

        Tuon puolueen listoilla jos olet ollut vaaliehdokkaana, niin melkoinen häpeätahra se sotilaalle on. Olet kuitenkin sen verran suoraselkäinen sotilas, ettet takuulla koskaan alentuisi demarien, tai muunkaan kansanvaltaa vastaan historiassaan kapinoineen puolueen ehdokkaaksi. Mutta sellaisiakin luusereita on ollut.


      • Upea vedätys Kapi
        Et kait sinä kirjoitti:

        Vuonna 1917 ei Tannerin edustama ryhmä saanut SDP:ssä enemmistöä, eikä puolue hajonnut kahtia. Silloinhan koko sota olisi vältetty jos tannerilaisilla olisi ollut enemmistö, eikö vaan.

        Sodan jälkeen, kun aiemmat SDP:n johtajat pakenivat epäonnistuneen kapinan ja hävityn sodan jälkjeen Venäjälle tai joutuivat vankilaan Suomessa, Tanner sai kannattajineen puolueen haltuunsa. 1917/1918 SDP teki silloisen johtonsa voimin puoluepäätöksen ryhtyä aseelliseen vallankaappaukseen, ja se oli selkeä enemmistöpäätös puoluevaltuuskunnassa.

        SDP siis aloitti sisällissotamme. Ei se selittelyin muuksi muutu. Kuten entinen puluesihteeri Jungner sanoi, tuo episodi on häpeätahra puolueen historiassa ja Jungner pyysikin sitä anteeksi Suomen kansalta.

        Tuon puolueen listoilla jos olet ollut vaaliehdokkaana, niin melkoinen häpeätahra se sotilaalle on. Olet kuitenkin sen verran suoraselkäinen sotilas, ettet takuulla koskaan alentuisi demarien, tai muunkaan kansanvaltaa vastaan historiassaan kapinoineen puolueen ehdokkaaksi. Mutta sellaisiakin luusereita on ollut.

        Ei kapi tietenkään ole ollut sosialistien ehdokkaana missään vaaleissa, ei hän olisi koskaan edennyt sotilasurallaan niin korkealle jos olisi tuollaiseen häpeälliseen tekoon syyllistynyt.

        Kapi on upeasti vedättänyt palstan kepulireppanoita väittämällä olleensa demarien listoilla, saanut nuo reppanat huutamaan kurkku suorana Kapia punikiksi, vaikka jokainen näkee kuinka kaukana punikista Kapi on. Ja kaukana myös demaripuolueesta, joka vielä 70 luvulla vaati sosialisointia muun muassa pankeille, vakuutusyhtuöille, apteekeille jne. Ei kukaan noin korkealla sivistystasolla varustettu sotilas ryhtyisi tuollaisen puolueen listoille.

        Hauskaa on ollut seurata kuinka Kapi on vedättänyt teitä reppanoita luulemaan häntä punikkien ehdokkaaksi.


      • harmajapantteri
        Et kait sinä kirjoitti:

        Vuonna 1917 ei Tannerin edustama ryhmä saanut SDP:ssä enemmistöä, eikä puolue hajonnut kahtia. Silloinhan koko sota olisi vältetty jos tannerilaisilla olisi ollut enemmistö, eikö vaan.

        Sodan jälkeen, kun aiemmat SDP:n johtajat pakenivat epäonnistuneen kapinan ja hävityn sodan jälkjeen Venäjälle tai joutuivat vankilaan Suomessa, Tanner sai kannattajineen puolueen haltuunsa. 1917/1918 SDP teki silloisen johtonsa voimin puoluepäätöksen ryhtyä aseelliseen vallankaappaukseen, ja se oli selkeä enemmistöpäätös puoluevaltuuskunnassa.

        SDP siis aloitti sisällissotamme. Ei se selittelyin muuksi muutu. Kuten entinen puluesihteeri Jungner sanoi, tuo episodi on häpeätahra puolueen historiassa ja Jungner pyysikin sitä anteeksi Suomen kansalta.

        Tuon puolueen listoilla jos olet ollut vaaliehdokkaana, niin melkoinen häpeätahra se sotilaalle on. Olet kuitenkin sen verran suoraselkäinen sotilas, ettet takuulla koskaan alentuisi demarien, tai muunkaan kansanvaltaa vastaan historiassaan kapinoineen puolueen ehdokkaaksi. Mutta sellaisiakin luusereita on ollut.

        Palstan kepulit yrittävät surkuhupaisasti paeta nykytodellisuutta lähes sadan vuoden taakse, ja senkin ajan irvokkaasti vääristellen. Nykyisellä sosialidemokraattisella puolueella ei ole mitään painolastia siitä, mihin tuolloin johdattivat puolueen ne, jotka sitten tulivat puolueesta erotetuksi ja kokivat kohtalonsa Neuvostoliitossa. Noin kepulit yrittävät peittää oman puolueensa paljon myöhemmän Neuvostoliittoon tukeutuneen toiminnan mm. Kekkosen presidenttitiellä ja paljon myöhemminkin. Vielä 1982 puolueen nykyinen pj-ehdokas Väyrynen tunnetulla tavalla pyysi Neuvostoliiton apua Karjalaisen presidenttikampanjalle; Neuvostoliitto ei kuitenkaan niin härskiin peliin suostunut.

        Tässä eräitä katkelmia prof. Jaakko Paavolaisen Tanner-elämäkertaan tukeutuneen Tanner-tutkielmani toisesta osasta:

        xxxxxxxxxxxxxxxxx

        Helmikuussa 1917 Väinö Tanner tuli valituksi meidän yksikamariseen eduskuntaamme, jossa sosialidemokraatit saivat enemmistön. Tanner valittiin myös Oskari Tokoin johtamaan ns. itsenäisyyssenaattiin (hallitukseemme) valtiovaraintoimituskuntaan. Senaattiin tuli yhteensä kuusi sosialidemokraattia.

        Tannerin asema toimituskunnassa oli niin merkittävä, että nykytermein häntä voitaisiin kutsua valtiovarainministeriksi. Hän sai myös senaatille kuuluvat maan elintarvikeasiat hoidettavakseen. Näin hänen käsiinsä oli tullut kaksi merkittävintä jokapäiväiseen hyvinvointiimme vaikuttavaa kansakunnallista toimialaa. Hän oli päässyt valtiontalouden kampeen käsiksi hetkellä, jolloin ennennäkemätön kehitys valtiojohtoisuuteen oli tapahtumassa ja maa oli itsenäistymässä. Hän sai kiittää tästä myös puoluettaan, mutta hän oli siinäkin päässyt asemaan, jossa puolue tarvitsi häntä enemmän kuin hän puoluetta.

        Senaattorin laaja toimiala sitoi Tanneria niin, että muuhun politiikkaan häneltä ei aikaa juuri riittänyt. Hänellä ei ollut kosketusta jääkäriliikkeeseen eikä vetoa bolshevikkiliikkeeseen, noihin kahteen kiintopisteeseen, joihin itsenäisyysajattelu tukeutui. On inhimillistä, että 36-vuotias mies omaksui perinteisen senaattorin roolin enemmän maan isänä kuin nykyaikaisena poliittisia tehtäviä hoitavana ministerinä.

        Uusi sosialistienemmistöinen eduskunta aloitti ripeästi ja tehokkaasti lainsäädäntötyönsä ja itsenäisyyssenaatti työskenteli tuloksekkaasti laajalla alueella, kun se sai työlleen eduskunnan tuen. Hallituksen esitykset, mm. tärkeä elintarvikelaki, menivät helposti läpi eduskunnassa. Hallituksen voimakolmikon muodostivat senaatin puheenjohtaja (pääministeri) Tokoi, Tanner ja maalaisliiton Kyösti Kallio, joiden yhteistoiminta oli hyvä. Maalaisliiton Alkio sen sijaan oli usein eri mieltä kolmikon kanssa.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

        Sodan alusta alkaen kokoontui säännöllisesti sotaa vastustavien sosialidemokraattien keskusteluryhmä, johon kuuluivat näkyvimpinä K-H.Wiik, Edvard Gylling, Edvard Valpas ja Väinö Tanner. Valpas esiintyi julkisuudessa ensimmäisenä rauhan ehdottajana jo 8.4.1918 kirjoituksellaan Työmies-lehdessä.

        Paljon huomiota herättävämpi ja merkityksellisempi oli samassa lehdessä 10.4.1918 ollut sovintoehdotus, jonka allekirjoittajina oli 21 henkilöä, mm. Wäinö Vuolijoki, Hannes Ryömä, Väinö Hakkila, Lauri af Heurlin, Matti Paasivuori, Julius Ailio, Väinö Hupli, J.V.Keto, O.Suuntala, Miina Sillanpää, Toivo Salmio, Paavo Raittinen ja Väinö Tanner, siis joukkoa, jota yhdistivät monet siteet jo aikaisemmilta vuosilta. Ehdotus rakentui pohjalle, jonka mukaan sodassa ei olisi ollut voittajaa. Ehdotus sai kuitenkin kannatusta myös porvarillisella puolella ja vapautti ainakin sen allekirjoittaneet syyllisyydestä sodan jatkamiseen, mikä oli tärkeää paitsi heidän itsensä poliittisen tulevaisuuden myös koko maan kannalta.

        Kuten tiedetään, ehdotus ei saanut kaikkia sosialidemokraatteja taakseen, vaan sota jatkui katkeraan loppuun asti, ja sodan jatkamisen kannalla olleet johtajat sitten emigroituivat Neuvostoliittoon. Sinne menivät mm. Kullervo Manner, Yrjö Sirola, Eero Haapalainen, O.V.Kuusinen ja monet muut, myös pitkään sodan vastaisella kannalla ollut Edvard Gylling. O.V.Kuusinen oli heistä ainoa, joka sai elää 1964 tapahtuneeseen luonnolliseen kuolemaansa saakka, muut tuhansien vähäisempien suomalaisemigranttien lailla tulivat tuhotuiksi Stalinin vainoissa 1936-38.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxcxx

        Lue lisää täältä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/1428550


      • 11
        harmajapantteri kirjoitti:

        Palstan kepulit yrittävät surkuhupaisasti paeta nykytodellisuutta lähes sadan vuoden taakse, ja senkin ajan irvokkaasti vääristellen. Nykyisellä sosialidemokraattisella puolueella ei ole mitään painolastia siitä, mihin tuolloin johdattivat puolueen ne, jotka sitten tulivat puolueesta erotetuksi ja kokivat kohtalonsa Neuvostoliitossa. Noin kepulit yrittävät peittää oman puolueensa paljon myöhemmän Neuvostoliittoon tukeutuneen toiminnan mm. Kekkosen presidenttitiellä ja paljon myöhemminkin. Vielä 1982 puolueen nykyinen pj-ehdokas Väyrynen tunnetulla tavalla pyysi Neuvostoliiton apua Karjalaisen presidenttikampanjalle; Neuvostoliitto ei kuitenkaan niin härskiin peliin suostunut.

        Tässä eräitä katkelmia prof. Jaakko Paavolaisen Tanner-elämäkertaan tukeutuneen Tanner-tutkielmani toisesta osasta:

        xxxxxxxxxxxxxxxxx

        Helmikuussa 1917 Väinö Tanner tuli valituksi meidän yksikamariseen eduskuntaamme, jossa sosialidemokraatit saivat enemmistön. Tanner valittiin myös Oskari Tokoin johtamaan ns. itsenäisyyssenaattiin (hallitukseemme) valtiovaraintoimituskuntaan. Senaattiin tuli yhteensä kuusi sosialidemokraattia.

        Tannerin asema toimituskunnassa oli niin merkittävä, että nykytermein häntä voitaisiin kutsua valtiovarainministeriksi. Hän sai myös senaatille kuuluvat maan elintarvikeasiat hoidettavakseen. Näin hänen käsiinsä oli tullut kaksi merkittävintä jokapäiväiseen hyvinvointiimme vaikuttavaa kansakunnallista toimialaa. Hän oli päässyt valtiontalouden kampeen käsiksi hetkellä, jolloin ennennäkemätön kehitys valtiojohtoisuuteen oli tapahtumassa ja maa oli itsenäistymässä. Hän sai kiittää tästä myös puoluettaan, mutta hän oli siinäkin päässyt asemaan, jossa puolue tarvitsi häntä enemmän kuin hän puoluetta.

        Senaattorin laaja toimiala sitoi Tanneria niin, että muuhun politiikkaan häneltä ei aikaa juuri riittänyt. Hänellä ei ollut kosketusta jääkäriliikkeeseen eikä vetoa bolshevikkiliikkeeseen, noihin kahteen kiintopisteeseen, joihin itsenäisyysajattelu tukeutui. On inhimillistä, että 36-vuotias mies omaksui perinteisen senaattorin roolin enemmän maan isänä kuin nykyaikaisena poliittisia tehtäviä hoitavana ministerinä.

        Uusi sosialistienemmistöinen eduskunta aloitti ripeästi ja tehokkaasti lainsäädäntötyönsä ja itsenäisyyssenaatti työskenteli tuloksekkaasti laajalla alueella, kun se sai työlleen eduskunnan tuen. Hallituksen esitykset, mm. tärkeä elintarvikelaki, menivät helposti läpi eduskunnassa. Hallituksen voimakolmikon muodostivat senaatin puheenjohtaja (pääministeri) Tokoi, Tanner ja maalaisliiton Kyösti Kallio, joiden yhteistoiminta oli hyvä. Maalaisliiton Alkio sen sijaan oli usein eri mieltä kolmikon kanssa.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

        Sodan alusta alkaen kokoontui säännöllisesti sotaa vastustavien sosialidemokraattien keskusteluryhmä, johon kuuluivat näkyvimpinä K-H.Wiik, Edvard Gylling, Edvard Valpas ja Väinö Tanner. Valpas esiintyi julkisuudessa ensimmäisenä rauhan ehdottajana jo 8.4.1918 kirjoituksellaan Työmies-lehdessä.

        Paljon huomiota herättävämpi ja merkityksellisempi oli samassa lehdessä 10.4.1918 ollut sovintoehdotus, jonka allekirjoittajina oli 21 henkilöä, mm. Wäinö Vuolijoki, Hannes Ryömä, Väinö Hakkila, Lauri af Heurlin, Matti Paasivuori, Julius Ailio, Väinö Hupli, J.V.Keto, O.Suuntala, Miina Sillanpää, Toivo Salmio, Paavo Raittinen ja Väinö Tanner, siis joukkoa, jota yhdistivät monet siteet jo aikaisemmilta vuosilta. Ehdotus rakentui pohjalle, jonka mukaan sodassa ei olisi ollut voittajaa. Ehdotus sai kuitenkin kannatusta myös porvarillisella puolella ja vapautti ainakin sen allekirjoittaneet syyllisyydestä sodan jatkamiseen, mikä oli tärkeää paitsi heidän itsensä poliittisen tulevaisuuden myös koko maan kannalta.

        Kuten tiedetään, ehdotus ei saanut kaikkia sosialidemokraatteja taakseen, vaan sota jatkui katkeraan loppuun asti, ja sodan jatkamisen kannalla olleet johtajat sitten emigroituivat Neuvostoliittoon. Sinne menivät mm. Kullervo Manner, Yrjö Sirola, Eero Haapalainen, O.V.Kuusinen ja monet muut, myös pitkään sodan vastaisella kannalla ollut Edvard Gylling. O.V.Kuusinen oli heistä ainoa, joka sai elää 1964 tapahtuneeseen luonnolliseen kuolemaansa saakka, muut tuhansien vähäisempien suomalaisemigranttien lailla tulivat tuhotuiksi Stalinin vainoissa 1936-38.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxcxx

        Lue lisää täältä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/1428550

        Opetetaan hieman kansakolunkäynyttä evp aliupseeria historian tiedoissa. Ensinäkin puhutaan punakapinasta ei kansalaissodasta.
        Mannerheim kukisti kapinan ja ajoi ryssät ja heidän suomalaiset punikkikätyrit Venäjälle.
        Punikki-demarit aloittivat punakapinan 1918, siitä ei ole kahta sanaa.
        Sinä lihava ja ruma aliupseeritollisko et tunne historiaa.
        Olet muka tehnyt tutkielman Kekkosesta, mutta et tollisko tiennyt edes Urkin syntymäpäivää.
        Häpeä jos osaat vanha resupekka!


      • Ymmärrä faktat
        harmajapantteri kirjoitti:

        Palstan kepulit yrittävät surkuhupaisasti paeta nykytodellisuutta lähes sadan vuoden taakse, ja senkin ajan irvokkaasti vääristellen. Nykyisellä sosialidemokraattisella puolueella ei ole mitään painolastia siitä, mihin tuolloin johdattivat puolueen ne, jotka sitten tulivat puolueesta erotetuksi ja kokivat kohtalonsa Neuvostoliitossa. Noin kepulit yrittävät peittää oman puolueensa paljon myöhemmän Neuvostoliittoon tukeutuneen toiminnan mm. Kekkosen presidenttitiellä ja paljon myöhemminkin. Vielä 1982 puolueen nykyinen pj-ehdokas Väyrynen tunnetulla tavalla pyysi Neuvostoliiton apua Karjalaisen presidenttikampanjalle; Neuvostoliitto ei kuitenkaan niin härskiin peliin suostunut.

        Tässä eräitä katkelmia prof. Jaakko Paavolaisen Tanner-elämäkertaan tukeutuneen Tanner-tutkielmani toisesta osasta:

        xxxxxxxxxxxxxxxxx

        Helmikuussa 1917 Väinö Tanner tuli valituksi meidän yksikamariseen eduskuntaamme, jossa sosialidemokraatit saivat enemmistön. Tanner valittiin myös Oskari Tokoin johtamaan ns. itsenäisyyssenaattiin (hallitukseemme) valtiovaraintoimituskuntaan. Senaattiin tuli yhteensä kuusi sosialidemokraattia.

        Tannerin asema toimituskunnassa oli niin merkittävä, että nykytermein häntä voitaisiin kutsua valtiovarainministeriksi. Hän sai myös senaatille kuuluvat maan elintarvikeasiat hoidettavakseen. Näin hänen käsiinsä oli tullut kaksi merkittävintä jokapäiväiseen hyvinvointiimme vaikuttavaa kansakunnallista toimialaa. Hän oli päässyt valtiontalouden kampeen käsiksi hetkellä, jolloin ennennäkemätön kehitys valtiojohtoisuuteen oli tapahtumassa ja maa oli itsenäistymässä. Hän sai kiittää tästä myös puoluettaan, mutta hän oli siinäkin päässyt asemaan, jossa puolue tarvitsi häntä enemmän kuin hän puoluetta.

        Senaattorin laaja toimiala sitoi Tanneria niin, että muuhun politiikkaan häneltä ei aikaa juuri riittänyt. Hänellä ei ollut kosketusta jääkäriliikkeeseen eikä vetoa bolshevikkiliikkeeseen, noihin kahteen kiintopisteeseen, joihin itsenäisyysajattelu tukeutui. On inhimillistä, että 36-vuotias mies omaksui perinteisen senaattorin roolin enemmän maan isänä kuin nykyaikaisena poliittisia tehtäviä hoitavana ministerinä.

        Uusi sosialistienemmistöinen eduskunta aloitti ripeästi ja tehokkaasti lainsäädäntötyönsä ja itsenäisyyssenaatti työskenteli tuloksekkaasti laajalla alueella, kun se sai työlleen eduskunnan tuen. Hallituksen esitykset, mm. tärkeä elintarvikelaki, menivät helposti läpi eduskunnassa. Hallituksen voimakolmikon muodostivat senaatin puheenjohtaja (pääministeri) Tokoi, Tanner ja maalaisliiton Kyösti Kallio, joiden yhteistoiminta oli hyvä. Maalaisliiton Alkio sen sijaan oli usein eri mieltä kolmikon kanssa.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

        Sodan alusta alkaen kokoontui säännöllisesti sotaa vastustavien sosialidemokraattien keskusteluryhmä, johon kuuluivat näkyvimpinä K-H.Wiik, Edvard Gylling, Edvard Valpas ja Väinö Tanner. Valpas esiintyi julkisuudessa ensimmäisenä rauhan ehdottajana jo 8.4.1918 kirjoituksellaan Työmies-lehdessä.

        Paljon huomiota herättävämpi ja merkityksellisempi oli samassa lehdessä 10.4.1918 ollut sovintoehdotus, jonka allekirjoittajina oli 21 henkilöä, mm. Wäinö Vuolijoki, Hannes Ryömä, Väinö Hakkila, Lauri af Heurlin, Matti Paasivuori, Julius Ailio, Väinö Hupli, J.V.Keto, O.Suuntala, Miina Sillanpää, Toivo Salmio, Paavo Raittinen ja Väinö Tanner, siis joukkoa, jota yhdistivät monet siteet jo aikaisemmilta vuosilta. Ehdotus rakentui pohjalle, jonka mukaan sodassa ei olisi ollut voittajaa. Ehdotus sai kuitenkin kannatusta myös porvarillisella puolella ja vapautti ainakin sen allekirjoittaneet syyllisyydestä sodan jatkamiseen, mikä oli tärkeää paitsi heidän itsensä poliittisen tulevaisuuden myös koko maan kannalta.

        Kuten tiedetään, ehdotus ei saanut kaikkia sosialidemokraatteja taakseen, vaan sota jatkui katkeraan loppuun asti, ja sodan jatkamisen kannalla olleet johtajat sitten emigroituivat Neuvostoliittoon. Sinne menivät mm. Kullervo Manner, Yrjö Sirola, Eero Haapalainen, O.V.Kuusinen ja monet muut, myös pitkään sodan vastaisella kannalla ollut Edvard Gylling. O.V.Kuusinen oli heistä ainoa, joka sai elää 1964 tapahtuneeseen luonnolliseen kuolemaansa saakka, muut tuhansien vähäisempien suomalaisemigranttien lailla tulivat tuhotuiksi Stalinin vainoissa 1936-38.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxcxx

        Lue lisää täältä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/1428550

        Mitä sepustuksia sinä oikein taas kopioit

        Fakta on se, ettei Tannerin ryhmällä ollut enemmistöä 1917 vuoden lopussa ja 1918 alussa kun SDP lähti vallankumouksen tielle puolueen sisäisin päätöksin.

        Nuo sepustuksesi osoittavat, ettei Tenneria oikeastaan edes noteerattu puolueessa, vaan hänet oli työnnetty sivuun.

        Puhut koko ajan kansalaissodan tai sen jälkeisestä ajasta, mutta päätös vallankumouksen tielle lähdöstä tehtiin ennen sotaa, Nyt puhutaan siitä vaiheesta SDP:n historiassa. Se on häpeällinen, todella häpeällinen vaihe, olipa niitä päätöksiä tekemässä kuka tahansa silloisista demareista.

        Koetappa nyt sinäkin keskittyä noiden faktojen ymmärtämiseen


      • Mutta miksi sinä
        11 kirjoitti:

        Opetetaan hieman kansakolunkäynyttä evp aliupseeria historian tiedoissa. Ensinäkin puhutaan punakapinasta ei kansalaissodasta.
        Mannerheim kukisti kapinan ja ajoi ryssät ja heidän suomalaiset punikkikätyrit Venäjälle.
        Punikki-demarit aloittivat punakapinan 1918, siitä ei ole kahta sanaa.
        Sinä lihava ja ruma aliupseeritollisko et tunne historiaa.
        Olet muka tehnyt tutkielman Kekkosesta, mutta et tollisko tiennyt edes Urkin syntymäpäivää.
        Häpeä jos osaat vanha resupekka!

        juutut yhä vain sadan vuoden takaisiin, ja niihinkin väärin, vaikka kapi antoi oikeaa tietoa? Miksi et selitä parhain päin kepun paljon myöhempiä tekemisiä, joihin kapi viittasi? Miksi et selitä syytäVäykyn ja muiden kepun politiikkojen vaikenemiselle eilisestä Venäjän kenraalin puheesta, jonka demari ulkoministeri Tuomiojakin on tuominnut?

        Hei. haloo, kepuli, palaa tähän päivään tai ainakin vähän myöhempiin aikoihin. Oletpa liian tyhmä palstakepuliksikin, jos luulet noin ketään hämääväsi.


      • Huuhaata Kapilta
        Mutta miksi sinä kirjoitti:

        juutut yhä vain sadan vuoden takaisiin, ja niihinkin väärin, vaikka kapi antoi oikeaa tietoa? Miksi et selitä parhain päin kepun paljon myöhempiä tekemisiä, joihin kapi viittasi? Miksi et selitä syytäVäykyn ja muiden kepun politiikkojen vaikenemiselle eilisestä Venäjän kenraalin puheesta, jonka demari ulkoministeri Tuomiojakin on tuominnut?

        Hei. haloo, kepuli, palaa tähän päivään tai ainakin vähän myöhempiin aikoihin. Oletpa liian tyhmä palstakepuliksikin, jos luulet noin ketään hämääväsi.

        Äläpäs nyt valehtele. Kapihan antoi väärää tietoa, ei oikeaa

        Kuten aiemminkin, Kapille tuo fakta, että SDP aloitti puoluepäätöksellä punakapinan on ylivoimaista tunnustaa, niinpä hän venkoilee ja väistelee.

        Kapi väitti puolueen olleen jakautuneen kahtia: Näin ei ollut, vaan päätös aseellisesta kapinasta tehtiin yksituumaisesti. Se, että myöhempi puheenjohtaja Tanner ei kuulunut silloiseen puoluejohtoon ei asiaa muuksi muuta.

        Kapihan on joskus väittänyt myös sitä, että SDP olisi perustettu uudelleen 1918 sodan jälkeen. Kapin historiantietämyksen surkea taso käy tuostakin ilmi. Puolue joka perustettiin entisten SDP.n johtajien toimesta Moskovassa sisällissodan jälkeen oli SKP.


      • Ymmärrä faktat kirjoitti:

        Mitä sepustuksia sinä oikein taas kopioit

        Fakta on se, ettei Tannerin ryhmällä ollut enemmistöä 1917 vuoden lopussa ja 1918 alussa kun SDP lähti vallankumouksen tielle puolueen sisäisin päätöksin.

        Nuo sepustuksesi osoittavat, ettei Tenneria oikeastaan edes noteerattu puolueessa, vaan hänet oli työnnetty sivuun.

        Puhut koko ajan kansalaissodan tai sen jälkeisestä ajasta, mutta päätös vallankumouksen tielle lähdöstä tehtiin ennen sotaa, Nyt puhutaan siitä vaiheesta SDP:n historiassa. Se on häpeällinen, todella häpeällinen vaihe, olipa niitä päätöksiä tekemässä kuka tahansa silloisista demareista.

        Koetappa nyt sinäkin keskittyä noiden faktojen ymmärtämiseen

        Tuo on tosiasia. En ymmärrä, miten joku voi väittää muuta asiakirjojen tai loogisen päättelykyvynkään avulla.

        Toisaalta SDP:n puolueosastojen omat päätökset ovat jääneet vähälle huomiolle. Puolueen keskusjohdon päätöksestä huolimatta lukuisat osastot jättäytyivät vallankumouksen ulkopuolelle tietysti ennen kaikkea valkoisen Suomen alueella, mutta ehkä myös punaisen Suomen sisällä. Demarit, jotka eivät lähteneet vallankumouksen tielle, ansaitsevat täyden tunnustuksen, mutta puoluejohdon enemmistön päätöstä se ei toiseksi muuta.


      • Tässä on
        harmajapantteri kirjoitti:

        Palstan kepulit yrittävät surkuhupaisasti paeta nykytodellisuutta lähes sadan vuoden taakse, ja senkin ajan irvokkaasti vääristellen. Nykyisellä sosialidemokraattisella puolueella ei ole mitään painolastia siitä, mihin tuolloin johdattivat puolueen ne, jotka sitten tulivat puolueesta erotetuksi ja kokivat kohtalonsa Neuvostoliitossa. Noin kepulit yrittävät peittää oman puolueensa paljon myöhemmän Neuvostoliittoon tukeutuneen toiminnan mm. Kekkosen presidenttitiellä ja paljon myöhemminkin. Vielä 1982 puolueen nykyinen pj-ehdokas Väyrynen tunnetulla tavalla pyysi Neuvostoliiton apua Karjalaisen presidenttikampanjalle; Neuvostoliitto ei kuitenkaan niin härskiin peliin suostunut.

        Tässä eräitä katkelmia prof. Jaakko Paavolaisen Tanner-elämäkertaan tukeutuneen Tanner-tutkielmani toisesta osasta:

        xxxxxxxxxxxxxxxxx

        Helmikuussa 1917 Väinö Tanner tuli valituksi meidän yksikamariseen eduskuntaamme, jossa sosialidemokraatit saivat enemmistön. Tanner valittiin myös Oskari Tokoin johtamaan ns. itsenäisyyssenaattiin (hallitukseemme) valtiovaraintoimituskuntaan. Senaattiin tuli yhteensä kuusi sosialidemokraattia.

        Tannerin asema toimituskunnassa oli niin merkittävä, että nykytermein häntä voitaisiin kutsua valtiovarainministeriksi. Hän sai myös senaatille kuuluvat maan elintarvikeasiat hoidettavakseen. Näin hänen käsiinsä oli tullut kaksi merkittävintä jokapäiväiseen hyvinvointiimme vaikuttavaa kansakunnallista toimialaa. Hän oli päässyt valtiontalouden kampeen käsiksi hetkellä, jolloin ennennäkemätön kehitys valtiojohtoisuuteen oli tapahtumassa ja maa oli itsenäistymässä. Hän sai kiittää tästä myös puoluettaan, mutta hän oli siinäkin päässyt asemaan, jossa puolue tarvitsi häntä enemmän kuin hän puoluetta.

        Senaattorin laaja toimiala sitoi Tanneria niin, että muuhun politiikkaan häneltä ei aikaa juuri riittänyt. Hänellä ei ollut kosketusta jääkäriliikkeeseen eikä vetoa bolshevikkiliikkeeseen, noihin kahteen kiintopisteeseen, joihin itsenäisyysajattelu tukeutui. On inhimillistä, että 36-vuotias mies omaksui perinteisen senaattorin roolin enemmän maan isänä kuin nykyaikaisena poliittisia tehtäviä hoitavana ministerinä.

        Uusi sosialistienemmistöinen eduskunta aloitti ripeästi ja tehokkaasti lainsäädäntötyönsä ja itsenäisyyssenaatti työskenteli tuloksekkaasti laajalla alueella, kun se sai työlleen eduskunnan tuen. Hallituksen esitykset, mm. tärkeä elintarvikelaki, menivät helposti läpi eduskunnassa. Hallituksen voimakolmikon muodostivat senaatin puheenjohtaja (pääministeri) Tokoi, Tanner ja maalaisliiton Kyösti Kallio, joiden yhteistoiminta oli hyvä. Maalaisliiton Alkio sen sijaan oli usein eri mieltä kolmikon kanssa.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

        Sodan alusta alkaen kokoontui säännöllisesti sotaa vastustavien sosialidemokraattien keskusteluryhmä, johon kuuluivat näkyvimpinä K-H.Wiik, Edvard Gylling, Edvard Valpas ja Väinö Tanner. Valpas esiintyi julkisuudessa ensimmäisenä rauhan ehdottajana jo 8.4.1918 kirjoituksellaan Työmies-lehdessä.

        Paljon huomiota herättävämpi ja merkityksellisempi oli samassa lehdessä 10.4.1918 ollut sovintoehdotus, jonka allekirjoittajina oli 21 henkilöä, mm. Wäinö Vuolijoki, Hannes Ryömä, Väinö Hakkila, Lauri af Heurlin, Matti Paasivuori, Julius Ailio, Väinö Hupli, J.V.Keto, O.Suuntala, Miina Sillanpää, Toivo Salmio, Paavo Raittinen ja Väinö Tanner, siis joukkoa, jota yhdistivät monet siteet jo aikaisemmilta vuosilta. Ehdotus rakentui pohjalle, jonka mukaan sodassa ei olisi ollut voittajaa. Ehdotus sai kuitenkin kannatusta myös porvarillisella puolella ja vapautti ainakin sen allekirjoittaneet syyllisyydestä sodan jatkamiseen, mikä oli tärkeää paitsi heidän itsensä poliittisen tulevaisuuden myös koko maan kannalta.

        Kuten tiedetään, ehdotus ei saanut kaikkia sosialidemokraatteja taakseen, vaan sota jatkui katkeraan loppuun asti, ja sodan jatkamisen kannalla olleet johtajat sitten emigroituivat Neuvostoliittoon. Sinne menivät mm. Kullervo Manner, Yrjö Sirola, Eero Haapalainen, O.V.Kuusinen ja monet muut, myös pitkään sodan vastaisella kannalla ollut Edvard Gylling. O.V.Kuusinen oli heistä ainoa, joka sai elää 1964 tapahtuneeseen luonnolliseen kuolemaansa saakka, muut tuhansien vähäisempien suomalaisemigranttien lailla tulivat tuhotuiksi Stalinin vainoissa 1936-38.

        xxxxxxxxxxxxxxxxxcxx

        Lue lisää täältä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/1428550

        tuoretta ja niin raikasta keskustalaista näkökulmaa ajankohtaiseen asiaan

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10700754

        Miten tuo kuitenkin vähän haiskahtaa vanhalta ja ummehtuneelta kepulaiselta?


      • Mutta-
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Tuo on tosiasia. En ymmärrä, miten joku voi väittää muuta asiakirjojen tai loogisen päättelykyvynkään avulla.

        Toisaalta SDP:n puolueosastojen omat päätökset ovat jääneet vähälle huomiolle. Puolueen keskusjohdon päätöksestä huolimatta lukuisat osastot jättäytyivät vallankumouksen ulkopuolelle tietysti ennen kaikkea valkoisen Suomen alueella, mutta ehkä myös punaisen Suomen sisällä. Demarit, jotka eivät lähteneet vallankumouksen tielle, ansaitsevat täyden tunnustuksen, mutta puoluejohdon enemmistön päätöstä se ei toiseksi muuta.

        -miten se myöhempiä demareita rasittaa, jos silloinen puoluejohto tekikin sellaisen päätöksen? Se johtohan sai sitten palkkansa Isä Aurinkoisen kädestä, ja puolue siirtyi vuoden 1919 kokouksessa virallisesti, käytännössä jo sodan aikana niiden johtoon, jotka olivat olleet vallankumousyritystä vastaan. Ei j-lsauta mene mun kaaliin, miten jotku voivat 95-vuoden takaisilla asioilla tuommoisia traumoja kantaa. Kun jokainen historiaa hiukankin tunteva tietää esim. Neuvostoliiton suhtautumisen Väinö Tanneriin. Varmaan vain siksi, että omassa puolueessa on paljon myöhemmin tapahtunut niin paljon peiteltävää mm. noissa kommunismisuhteissa. Samaa henkeä näkyy olevan edelleen myös eräissä kepulaisissa täällä. luehan tuo Seppo Ilmarisen avaus ja pöyristy!


      • Mutta- kirjoitti:

        -miten se myöhempiä demareita rasittaa, jos silloinen puoluejohto tekikin sellaisen päätöksen? Se johtohan sai sitten palkkansa Isä Aurinkoisen kädestä, ja puolue siirtyi vuoden 1919 kokouksessa virallisesti, käytännössä jo sodan aikana niiden johtoon, jotka olivat olleet vallankumousyritystä vastaan. Ei j-lsauta mene mun kaaliin, miten jotku voivat 95-vuoden takaisilla asioilla tuommoisia traumoja kantaa. Kun jokainen historiaa hiukankin tunteva tietää esim. Neuvostoliiton suhtautumisen Väinö Tanneriin. Varmaan vain siksi, että omassa puolueessa on paljon myöhemmin tapahtunut niin paljon peiteltävää mm. noissa kommunismisuhteissa. Samaa henkeä näkyy olevan edelleen myös eräissä kepulaisissa täällä. luehan tuo Seppo Ilmarisen avaus ja pöyristy!

        Ei tässä keskustelussa nykydemareita syytetäkään, eikä edes noita huhtikuussa 1918 sovintoehdotuksen tehneitä demareita, vaan vastataan niille, jotka antavat ymmärtää, etteikö demareiden enemmistö olisi ollut vuodenvaihteessa 1917-18 vallankumouksen tai ainakin kapinan puolella. Jonkinlainen trauma se on tuollainen vanhojen asioiden vääristelykin.

        Miksi muuten itse vihjailet toisten puolueiden vuosikymmenten takaisiin "peiteltäviin" asioihin, jos muuten haluat elää vain tätä päivää?


      • No niin...
        Mutta- kirjoitti:

        -miten se myöhempiä demareita rasittaa, jos silloinen puoluejohto tekikin sellaisen päätöksen? Se johtohan sai sitten palkkansa Isä Aurinkoisen kädestä, ja puolue siirtyi vuoden 1919 kokouksessa virallisesti, käytännössä jo sodan aikana niiden johtoon, jotka olivat olleet vallankumousyritystä vastaan. Ei j-lsauta mene mun kaaliin, miten jotku voivat 95-vuoden takaisilla asioilla tuommoisia traumoja kantaa. Kun jokainen historiaa hiukankin tunteva tietää esim. Neuvostoliiton suhtautumisen Väinö Tanneriin. Varmaan vain siksi, että omassa puolueessa on paljon myöhemmin tapahtunut niin paljon peiteltävää mm. noissa kommunismisuhteissa. Samaa henkeä näkyy olevan edelleen myös eräissä kepulaisissa täällä. luehan tuo Seppo Ilmarisen avaus ja pöyristy!

        Vastataanpa vastakysymyksellä.

        Kapi syyttää jatkuvasti nykyistä Keskustaa esim Kekkoseen vedoten, Urkin tekemisiä arvostellen. Ja vetipä hän äskettäin Alkionkin tekemisiä ja sanomisia mukaan keskusteluun. Joten miten Kapin vanhojen kaivelu on jotenkin hyväksyttävää mutta muiden toimesta se onkin väärin? Eihän Keskustan nykyjohto ole vastuussa menneistä?

        Itse asiassa tässä on kuitenkin kysymys siitä, ettei Kapi suostu millään tunnustamaan perusfaktoja historiasta silloin kun se historia on hänen punikkiaattelleen kiusallista. Historian tuntijaksi itsensä nimenneelle tuollainen venkoilu historian kiistattomien faktojen kanssa on erikoista


      • 11 kirjoitti:

        Opetetaan hieman kansakolunkäynyttä evp aliupseeria historian tiedoissa. Ensinäkin puhutaan punakapinasta ei kansalaissodasta.
        Mannerheim kukisti kapinan ja ajoi ryssät ja heidän suomalaiset punikkikätyrit Venäjälle.
        Punikki-demarit aloittivat punakapinan 1918, siitä ei ole kahta sanaa.
        Sinä lihava ja ruma aliupseeritollisko et tunne historiaa.
        Olet muka tehnyt tutkielman Kekkosesta, mutta et tollisko tiennyt edes Urkin syntymäpäivää.
        Häpeä jos osaat vanha resupekka!

        Punakapina kuvaa silloista sotaa sanana kovin huonosti. Kysymys oli nimenomaan sodasta, ei minkään pienen joukon kapinoinnista. Tähän sotaan osallistui suuri joukko sotimaan kykeneviä miehiä ja punaisten puolella myös naisia. Sota alkoi kapinasta, mutta mihinkään kapinointiin se ei jäänyt vaan levisi laajamittaiseksi sisällisodaksi.

        Venäläisten aseista riisuminen tapahtui jo ennen sodan alkua. Venäläisiä ei ollut sodassa mukana kuin kourallinen eli yhteensä noin 2000 miestä, mikä vastaa suunnilleen sotaan osallistuneiden skandinaavien määrää. Saksalaisia oli määrällisesti selvästi suurin joukko ja he olivat kurinalainen armeija eikä mikään vapaaehtoisryhmä toisin kuin venäiset ja ruotsalaiset. Mannerhein ei oikein kunnolla onnistunut kukistamaan kapinaa eikä lopettamaan sotaa ja siksihän saksalaiset tänne sitten kutsuttiin. Vieraan armeijan voimin valkoinen puoli vasta onnistui sodan lopullisesti voittamaan.

        Valkoisten terrori oli sodan aikana ja sen jälkeen verrattavissa sotarikoksista tunnetun Serbian johtajien toimeenpanemiin terroritekoihin. Punaisetkin syyllistyivät terroritekoihin, mutta eivät läheskään samassa määrin ja yhtä säännönmukaisesti kuin valkoiset. Sellaisesta ei kukaan asioita eettisesti arvosteleva pidä mitenkään kunniakkaana. Vankeja tapettiin ilman oikeudenkäyntejä, hyökättiin sairaalaan, jossa kaikki ruotsia taitamattomat poitlaat ja henkilökunta tapettiin. Sodassa antautuneet tapettiin päinvastaisista lupauksista huolimatta. Myös naisia surmattiin paljon. Ruumiit kasattiin näytille esim. Tampereen puistoihin kasoiksi.

        Myöhemmässä tutkimuksessa on havaittu yllättäviä seikkoja. Yksi sellainen on se, että tämä talonpoikaisarmeija ja jääkärit luulivat ensin taistelevansa lähinnä vain venäläisiä ja joitakin heitä tukevia suomalaiskommunisteja vastaan. Näin heille oli uskoteltu. Yllätys oli suuri, kun vastaantulevat joukot puhuivatkin suuremmaksi osaksi selvää suomenkieltä. Tämä tilanteen yllättävyys johtui varmaan siitä, että varsinainen kähinä ei liittynyt Pohjanmaalla oleilevan armeijan miehiin, kun kapinointia esiintyi vain eteläisessä Suomessa. Pohjoisessa ei ollut tehdastyöväestöä eikä maatonta maataloustyöväkeä.

        Kaiken kaikkiaan ikävä episodi Suomen historiassa. Kapinan aloittaneet syyllistyivät toki virhearviointiin ja jälkikäteen voidaan sanoa, että aseisiin olisi pitänyt olla tarttumatta. Mutta joskus historia on oikullinen ja sattumanvarainenkin. Jos vasemmisto olisi säilyttänyt parlamentissa enemmistönsä ja saanut ajettua uudistuksiaan läpi (joita Suomen porvaristo yhteisymmärryksessä Venäjän vallanpitäjän kanssa vastusti), kapinan aloittapuoli olisi voinut olla toinen. Tilannehan riistäytyi nimittäin sillä tavoin jo aiemmin käsistä, että laillisen järjestysvallan korvasivat suojeluskunnat ja punakaartit, mikä oli jo kovin epävakaa tilanne.


      • Ymmärrä faktat kirjoitti:

        Mitä sepustuksia sinä oikein taas kopioit

        Fakta on se, ettei Tannerin ryhmällä ollut enemmistöä 1917 vuoden lopussa ja 1918 alussa kun SDP lähti vallankumouksen tielle puolueen sisäisin päätöksin.

        Nuo sepustuksesi osoittavat, ettei Tenneria oikeastaan edes noteerattu puolueessa, vaan hänet oli työnnetty sivuun.

        Puhut koko ajan kansalaissodan tai sen jälkeisestä ajasta, mutta päätös vallankumouksen tielle lähdöstä tehtiin ennen sotaa, Nyt puhutaan siitä vaiheesta SDP:n historiassa. Se on häpeällinen, todella häpeällinen vaihe, olipa niitä päätöksiä tekemässä kuka tahansa silloisista demareista.

        Koetappa nyt sinäkin keskittyä noiden faktojen ymmärtämiseen

        On jälkiviisastelua kuvata tilannetta häpeälliseksi. Kapinaan ryhtyminen heijastaa vain sen ajan yhteiskunnallista tilannetta. Kansa oli pahasti jakautunut kahtia, vauraaseen yläluokkaan ja köyhälistöön. Nämä eivät tunteneet suurta yhteenkuuluvaisuutta eikä se ole mikään ihme. Samalla tapaa voisit nyt kuvata esim. Syyrian kansan ja opposition toimintaa häpeälliseksi, kun se on kapinoinut laillisesti vallassa olevia vastaan. Varsinkin länsimaat tuntuvat pitävän ko. hallituksen toimintaa enemmänkin häpeällisenä.

        Se että meillä kapina laajeni sisällisodaksi kertoo vain siitä, miten syvää ja laajaa tuo kahtiajako oli. Punaisten oli helppo rekrytoida miehiä aseisiin. Varmaan esim. Syyriassa oppostion on yhtä lailla helppo rekrytoida nyt miehiä omiin joukkoihinsa ja aseisiin. Jos Syyrian hallitsija lyö nämä kapinalliset lopullisesti, varmaan kapinointi leimataan sielläkin häpeälliseksi ja hävinneet epäisänmaallisiksi.

        Kaikki nämä tapaukset osoittavat sen, että kannattaa toimia koko kansan hyväksi tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden puolesta. Jos näin ei tehdä, osa porukasta ei tunne kuuluvansa siihen toiseen osaan. Näin on jokaisessa valtiossa, jossa taloudellis-sosiaalista eriseuraisuutta esiintyy. Häpeällisenä voidaan vähintään yhtä lailla pitää sitä, että osa kansasta pidetään tietoisesti köyhänä ja syrjäytettynä.


      • Mutta- kirjoitti:

        -miten se myöhempiä demareita rasittaa, jos silloinen puoluejohto tekikin sellaisen päätöksen? Se johtohan sai sitten palkkansa Isä Aurinkoisen kädestä, ja puolue siirtyi vuoden 1919 kokouksessa virallisesti, käytännössä jo sodan aikana niiden johtoon, jotka olivat olleet vallankumousyritystä vastaan. Ei j-lsauta mene mun kaaliin, miten jotku voivat 95-vuoden takaisilla asioilla tuommoisia traumoja kantaa. Kun jokainen historiaa hiukankin tunteva tietää esim. Neuvostoliiton suhtautumisen Väinö Tanneriin. Varmaan vain siksi, että omassa puolueessa on paljon myöhemmin tapahtunut niin paljon peiteltävää mm. noissa kommunismisuhteissa. Samaa henkeä näkyy olevan edelleen myös eräissä kepulaisissa täällä. luehan tuo Seppo Ilmarisen avaus ja pöyristy!

        Minuakin on hämmästyttänyt miten vahvasti tämä kansan kahtiajako vaikuttaa edelleen joissakin ihmisissä ja varsinkin Kepun kannattajakunnassa. Asiastahan väänneettiin 90-luvulla kättä Pohjanmaalaisen Ilkan ja emeritus professori Heikki Ylikankaan kanssa viitisen vuotta eikä siinä vältytty edes henkilökohtaisuuksiin menemiseltä. Ilkan ympärillä pyörinyt porukka etsi kaikki Ylikankaan sukulaistiedotkin 1910-luvulta osoittaakseen sillä tavoin Ylikankaan tieteelliset tutkimukset vääriksi.

        Omasta mielestäni sisällisodan perintö osin selittää meillä muista Pohjoismaista poikkeavat puolueolot tänäkin päivänä. Muissa pohjoismaissahan Kepu on pienpuolue ja demarit koko maan puolue niin kaupungeissa kuin maaseudulla, etelässä kuin pohjoisessa. Suomessa talonpoikaisväestön perillisten on edelleen hyvin vaikea äänestää vaaleissa demareita. Muulla kuin historian havinalla tätä poikkeavuutta on vaikea selittää. Osa sitä on tälläkin palstalla säännönmukaisesti näkyvä hinku ottaa asia esille ikään kuin se olisi nykyiselle demaripuoluolueelle jokin dismeriitti.

        Sodan varsinaiset osapuolet asuivat aikoinaan eteläisessä Suomessa. Pohjanmaalla on muualla pohjoisessa osassa maata ei esiintynyt juuri minkäänlaisia ristiriitoja kansalaisten välillä. Pohjanmaalaiset osallistuivat sotaan sotilaina, eivät tehtaan tai talonomistaja tai työläisinä ja torppareina kuten asianlaita oli etelässä. Pohjanmaalaisten talot eivät olleet uhattuina. Tästä kaikesta huolimatta myyttinen kahtiajako on säilynyt vahvimpina näiden pohjanmaalaisten mielissä. Olisi luullut, että syvin katkeruus olisi hävinneiden puolella ja suurin punaisten halveksunta eteläisen yläluokan piirissä. Mutta näin ei ole. Eteläisessä Suomessa asia on tunteiden tasolla käsitelty ja voitu siirtyä viileään tieteelliseen historiantutkimukseen. Pohjanmaalla tämä viileys antaa vielä odottaa itseään kuten 90-luvun kiistely hyvin osoitti.


      • No niin... kirjoitti:

        Vastataanpa vastakysymyksellä.

        Kapi syyttää jatkuvasti nykyistä Keskustaa esim Kekkoseen vedoten, Urkin tekemisiä arvostellen. Ja vetipä hän äskettäin Alkionkin tekemisiä ja sanomisia mukaan keskusteluun. Joten miten Kapin vanhojen kaivelu on jotenkin hyväksyttävää mutta muiden toimesta se onkin väärin? Eihän Keskustan nykyjohto ole vastuussa menneistä?

        Itse asiassa tässä on kuitenkin kysymys siitä, ettei Kapi suostu millään tunnustamaan perusfaktoja historiasta silloin kun se historia on hänen punikkiaattelleen kiusallista. Historian tuntijaksi itsensä nimenneelle tuollainen venkoilu historian kiistattomien faktojen kanssa on erikoista

        SDP:hän irtaantui sisällisodan jälkeen puolueen aiemmasta politiikasta. Puoleu siirtyi Tannerin käsiin ja hän vastusti aseisiin tarttumista. Samalla puolueen politiikan sisältö muuttui revisionistiseksi. Sosialismia ei tavoiteltu enää vallankumouksen vaan vähittäisten parlamentaaristen muutosten kautta. Sillä tavoinhan Chilessä Allenden johtama vasemmisto onnistui toteuttamaan omaa sosialismiaan siihen saakka kun maan armeija kukisti nämä sosialistit väkivaltaisesti ja muodosti maahan diktatuurin. Sisällisodan jälkeinen SDP oli siis tyystin toinen puolue kuin sisäsllisotaa edeltänyt ja sen aikainen puolue. Vanhasta politiikasta voitiin näin sanoutua irti ja pitää sitä virheenä.

        Kepu ei sitä vastoin pidä Kekkosen politiikkaa mitenkään virheenä, päinvastoin. Kekkoslaisuuden ja nykykepun välillä on siis nähtävissä kehityksellinen jatkumo. Tässä ei siis ole kyse mistään sellaisesta, että olisi vastuussa jostain vanhasta politikasta. Kyse on siitä, hyväksyykö tuon linjan edelleen vai onko sitä vastaan. SDP:ssä ei millään muotoa hyväksytä asellista toimintaa valtiollisella tasolla. Mutta Kepussa ei ole irtisanouduttu esim. Kekkosen epäparlamentaarisesta toiminnasta. Huippuhan koettiin 70-luvun lopulla, kun Kekkonen kehotti presdenttinä eduskunnanpuhemiestä ja puolueen puheenjohtajaa eroamaan. Paljon suurempaa parlamentarismin häpäisyä on vaikea kuvitella.


      • Korjauksia
        Mielipidepankki kirjoitti:

        On jälkiviisastelua kuvata tilannetta häpeälliseksi. Kapinaan ryhtyminen heijastaa vain sen ajan yhteiskunnallista tilannetta. Kansa oli pahasti jakautunut kahtia, vauraaseen yläluokkaan ja köyhälistöön. Nämä eivät tunteneet suurta yhteenkuuluvaisuutta eikä se ole mikään ihme. Samalla tapaa voisit nyt kuvata esim. Syyrian kansan ja opposition toimintaa häpeälliseksi, kun se on kapinoinut laillisesti vallassa olevia vastaan. Varsinkin länsimaat tuntuvat pitävän ko. hallituksen toimintaa enemmänkin häpeällisenä.

        Se että meillä kapina laajeni sisällisodaksi kertoo vain siitä, miten syvää ja laajaa tuo kahtiajako oli. Punaisten oli helppo rekrytoida miehiä aseisiin. Varmaan esim. Syyriassa oppostion on yhtä lailla helppo rekrytoida nyt miehiä omiin joukkoihinsa ja aseisiin. Jos Syyrian hallitsija lyö nämä kapinalliset lopullisesti, varmaan kapinointi leimataan sielläkin häpeälliseksi ja hävinneet epäisänmaallisiksi.

        Kaikki nämä tapaukset osoittavat sen, että kannattaa toimia koko kansan hyväksi tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden puolesta. Jos näin ei tehdä, osa porukasta ei tunne kuuluvansa siihen toiseen osaan. Näin on jokaisessa valtiossa, jossa taloudellis-sosiaalista eriseuraisuutta esiintyy. Häpeällisenä voidaan vähintään yhtä lailla pitää sitä, että osa kansasta pidetään tietoisesti köyhänä ja syrjäytettynä.

        Suomen kansa ei ollut jakautunut kahtia. Meillä oli oikeastaan vain köyhiä. Talolliset omistivat kyllä maata, mutta sillä ei silloin vielä kummoista arvoa ollut. Elettiin lähes kädestä suuhun. Metsillä oli lähinnä polttopuun arvo (myöhemmin oli toki toisin). Meillä oli kourallinen metsäteollisuuspamppuja, useimmat muualta tänne tulleita (mm. Gutzeit) sekä jokunen suurkartano. Kaupungeissa saattoi olla muutama menestynyt kauppias. Koko kansan tasolla 95% oli köyhälistöä tavalla tai toisella. Maaseudulla maattomia, kaupungeissa työläisiä. Torpparit olivan sen ajan keskiluokkaa. Torpparit eivät sotaan osallistuneetkaan, vaikka Linnan romaanista on jäänyt vallalle tietty historiankäsitys.

        Sosialidemokraattien propagandassa toki turvauduttiin kuvitellun yläluokan arvosteluun ja heidän omaisuutensa sosialisointiin, sekä torpparien vapautukseen.

        Pontta SDP:n propaganda sai, kun maailmansodan käänteiden ja Venäjän sisäisen kuohunnan vuoksi viljan toimitukset lakkasivat niin Venäjältä kuin Saksasta. Venäjän maksamat linnoitustyöt niinikään loppuivat, joten työttömyys nousi nopeasti. Maailmansodan vuoksi vienti supistui ja sitäkautta talous oli huonossa kunnossa valtavan inflaation ja mainitun työttömyyden takia.

        Sodan syyt ovat vallantavoittelussa. Venäjän tsaarivallan romahdus ja sen aiheuttama valtatyhjiö (hallitusvalta ja järjestysvalta) loi sosialidemokraateille mahdollisuuden lunastaa progandistiset puheet omaisuuksien sosialisoinnista ja vallan ottamisesta työläisille. Venäjän vallankumous ja Leninin / Stalinin suoranainen painostus lisäsi SDP:n intoa tarttua aseisiin, ja antoihan Lenin suoraa aseapuakin ainakin yhden junalastillisen verran.

        SDP:n aloittamasa kapinassa pieni joukko kiihkeimpiä vallankumouksellisia sai agitoitua ison joukon tavallista työväkeä ja maaseudun maattomia punakaarteihin, tarjosihan kaartit ruokaa ja pienen palkankin. Kun vasemmiston lehdet päivästä toiseen lietsoivat kapinaan ryhtymistä, ja Venäjän bolshevikkijohto sitä myös kävi maassamme asti voimakkaasti painostamassa, niin kaartien käytös väkivaltaistui ja raaistui.

        Venäjän bolsevikeille Suomen siirtyminen sosialistien yksinvaltaan olisi ollut tärkeä askel Marxismin hengessä maailmanvallankumouksen levittömiseen. Bolsevikkien tavoite oli saada Euroopan varsinaiset teollisuusmaat, Saksa ja Englanti, kapinaliikkeen piiriin. Siksi painostus Suomea kohtaan oli voimakasta, esimerkin voimaa piti saada saksalaisille ja brittiläisille työläisille.

        Suomen punaisten kapinalla oli siis paljon enemmän ulkpuolisia vaikutteita kuin sisäisiä syitä.


      • Osmium 76
        Korjauksia kirjoitti:

        Suomen kansa ei ollut jakautunut kahtia. Meillä oli oikeastaan vain köyhiä. Talolliset omistivat kyllä maata, mutta sillä ei silloin vielä kummoista arvoa ollut. Elettiin lähes kädestä suuhun. Metsillä oli lähinnä polttopuun arvo (myöhemmin oli toki toisin). Meillä oli kourallinen metsäteollisuuspamppuja, useimmat muualta tänne tulleita (mm. Gutzeit) sekä jokunen suurkartano. Kaupungeissa saattoi olla muutama menestynyt kauppias. Koko kansan tasolla 95% oli köyhälistöä tavalla tai toisella. Maaseudulla maattomia, kaupungeissa työläisiä. Torpparit olivan sen ajan keskiluokkaa. Torpparit eivät sotaan osallistuneetkaan, vaikka Linnan romaanista on jäänyt vallalle tietty historiankäsitys.

        Sosialidemokraattien propagandassa toki turvauduttiin kuvitellun yläluokan arvosteluun ja heidän omaisuutensa sosialisointiin, sekä torpparien vapautukseen.

        Pontta SDP:n propaganda sai, kun maailmansodan käänteiden ja Venäjän sisäisen kuohunnan vuoksi viljan toimitukset lakkasivat niin Venäjältä kuin Saksasta. Venäjän maksamat linnoitustyöt niinikään loppuivat, joten työttömyys nousi nopeasti. Maailmansodan vuoksi vienti supistui ja sitäkautta talous oli huonossa kunnossa valtavan inflaation ja mainitun työttömyyden takia.

        Sodan syyt ovat vallantavoittelussa. Venäjän tsaarivallan romahdus ja sen aiheuttama valtatyhjiö (hallitusvalta ja järjestysvalta) loi sosialidemokraateille mahdollisuuden lunastaa progandistiset puheet omaisuuksien sosialisoinnista ja vallan ottamisesta työläisille. Venäjän vallankumous ja Leninin / Stalinin suoranainen painostus lisäsi SDP:n intoa tarttua aseisiin, ja antoihan Lenin suoraa aseapuakin ainakin yhden junalastillisen verran.

        SDP:n aloittamasa kapinassa pieni joukko kiihkeimpiä vallankumouksellisia sai agitoitua ison joukon tavallista työväkeä ja maaseudun maattomia punakaarteihin, tarjosihan kaartit ruokaa ja pienen palkankin. Kun vasemmiston lehdet päivästä toiseen lietsoivat kapinaan ryhtymistä, ja Venäjän bolshevikkijohto sitä myös kävi maassamme asti voimakkaasti painostamassa, niin kaartien käytös väkivaltaistui ja raaistui.

        Venäjän bolsevikeille Suomen siirtyminen sosialistien yksinvaltaan olisi ollut tärkeä askel Marxismin hengessä maailmanvallankumouksen levittömiseen. Bolsevikkien tavoite oli saada Euroopan varsinaiset teollisuusmaat, Saksa ja Englanti, kapinaliikkeen piiriin. Siksi painostus Suomea kohtaan oli voimakasta, esimerkin voimaa piti saada saksalaisille ja brittiläisille työläisille.

        Suomen punaisten kapinalla oli siis paljon enemmän ulkpuolisia vaikutteita kuin sisäisiä syitä.

        Korjauksia. Oli Suomessa muitakin torppia kuin Lepikon Torppa, joka ei ollut torppa, oli muitakin savupittejä kuin kepumytologiassa oleva Savupiipullinen Urho Kekkosen syntymäkoti, siinä tosin oli korsteeni, mutta kepumytologia on ihmeellistä..

        Suomessa oli Euroopan vanhoillisemmat maanomistusolot. Vain Venäjällä oli vielä pahempi sortojärjestelmä, siellä oli vallalla maaorjuus. Suomen vasemmistoenemmistöinen Eduskunta yritti saada parannuksia maattoman maaseutuväestön, torpparit, mäkitupalaiset yms. asemaan, mutta porvarit, varsinkin maalaisliittolaiset, veivät nämä lait Venäjälle tsaarin hyväksyttäväksi, joka ei niistä yhtäkään hyväksynyt. Samoin oli työväen olojen parantaminen, rysälle hyväksyttäväksi, kun maalaisliittolaiset ja osa muuta porvaristoa tiesi tämän kaatavan kaikki parannusehdotukset.

        Pienetkin parannukset olisivat auttaneet, mutta varsinkin maalaisliittolaisille se oli täysin mahdotonta, sinne vaan ryssän helmoihin, kuten myöhemmin ovat menneet Kekkonen, Karjalainen ja koko K-linja ja sinne pyrki myös Paavo Vladimirov Väyrynen.

        J.K. Paasikivi ja Risto Ryti tekeivät aloitteen 1917 kesällä torppareiden vapauttamisesta, mutta eihän se voinut tulla kysymykseen Maalaisliiton mielestä.

        Pohjanmaan venäläinen sotaväki lahjoitti aseensa Mannerheimille, joka oli ryssän upseeri ja valansa tsaarille vannonut kuten muukin venäläinen sotaväki.
        Miten kepumytologia selittää sen, että talikoilla ja haulikoilla aseistautunut "poppoo" pystyy aseistariisumaan venäläisen ammattiarmeijan, jolla oli tykistöä, konekiväreitä ja muuta raskasta kalustoa?
        MITEN KEPUMYTOLOGIA SELITTÄÄ TÄMÄN?

        "Aseistariisutut" venäläiset upseerit kulkivat asepuvuissa, arvomerkkeineen ja henkilökohtaisine aseineen rannikon pikkukaupungeissa kuten Kaskinen ja Kristiinan- kaupunki.

        Kepumytologia hakkaa kevyesti Väinämöisen suurteot, vai onko sitä Tolliskototuutta, mitä Ilkka -lehti ja muutamat muut vieläkin harrastavat.

        Samana yönä kun Helsingin Työväen talon torniin nousI punainen lyhty, lähivät Suojeluskunnat liikkeelle kohti etelää. He lähtivät punaryssiä vastaan. Jotkut mukana olleet ihmettelivät, että vastassa olikin suomea puhuvia.

        Tälläinen törkeä velehteleminen on näämmä ollut iät ajat ollut maalaisliittolaisten, kepulaisten ja tolliskojen totuutta.


      • Korjauksia kirjoitti:

        Suomen kansa ei ollut jakautunut kahtia. Meillä oli oikeastaan vain köyhiä. Talolliset omistivat kyllä maata, mutta sillä ei silloin vielä kummoista arvoa ollut. Elettiin lähes kädestä suuhun. Metsillä oli lähinnä polttopuun arvo (myöhemmin oli toki toisin). Meillä oli kourallinen metsäteollisuuspamppuja, useimmat muualta tänne tulleita (mm. Gutzeit) sekä jokunen suurkartano. Kaupungeissa saattoi olla muutama menestynyt kauppias. Koko kansan tasolla 95% oli köyhälistöä tavalla tai toisella. Maaseudulla maattomia, kaupungeissa työläisiä. Torpparit olivan sen ajan keskiluokkaa. Torpparit eivät sotaan osallistuneetkaan, vaikka Linnan romaanista on jäänyt vallalle tietty historiankäsitys.

        Sosialidemokraattien propagandassa toki turvauduttiin kuvitellun yläluokan arvosteluun ja heidän omaisuutensa sosialisointiin, sekä torpparien vapautukseen.

        Pontta SDP:n propaganda sai, kun maailmansodan käänteiden ja Venäjän sisäisen kuohunnan vuoksi viljan toimitukset lakkasivat niin Venäjältä kuin Saksasta. Venäjän maksamat linnoitustyöt niinikään loppuivat, joten työttömyys nousi nopeasti. Maailmansodan vuoksi vienti supistui ja sitäkautta talous oli huonossa kunnossa valtavan inflaation ja mainitun työttömyyden takia.

        Sodan syyt ovat vallantavoittelussa. Venäjän tsaarivallan romahdus ja sen aiheuttama valtatyhjiö (hallitusvalta ja järjestysvalta) loi sosialidemokraateille mahdollisuuden lunastaa progandistiset puheet omaisuuksien sosialisoinnista ja vallan ottamisesta työläisille. Venäjän vallankumous ja Leninin / Stalinin suoranainen painostus lisäsi SDP:n intoa tarttua aseisiin, ja antoihan Lenin suoraa aseapuakin ainakin yhden junalastillisen verran.

        SDP:n aloittamasa kapinassa pieni joukko kiihkeimpiä vallankumouksellisia sai agitoitua ison joukon tavallista työväkeä ja maaseudun maattomia punakaarteihin, tarjosihan kaartit ruokaa ja pienen palkankin. Kun vasemmiston lehdet päivästä toiseen lietsoivat kapinaan ryhtymistä, ja Venäjän bolshevikkijohto sitä myös kävi maassamme asti voimakkaasti painostamassa, niin kaartien käytös väkivaltaistui ja raaistui.

        Venäjän bolsevikeille Suomen siirtyminen sosialistien yksinvaltaan olisi ollut tärkeä askel Marxismin hengessä maailmanvallankumouksen levittömiseen. Bolsevikkien tavoite oli saada Euroopan varsinaiset teollisuusmaat, Saksa ja Englanti, kapinaliikkeen piiriin. Siksi painostus Suomea kohtaan oli voimakasta, esimerkin voimaa piti saada saksalaisille ja brittiläisille työläisille.

        Suomen punaisten kapinalla oli siis paljon enemmän ulkpuolisia vaikutteita kuin sisäisiä syitä.

        Olen aika hämmentynyt. Uskotko tosiaan edelleen 1920-luvulla kirjoitettuun historiankirjoitukseen?

        Meillä oli tuohon aikaan suhteellisen hyvin toimeentulevia talollisia ja porvaristoa. Ja sen ohella ryysyläisjoukkoa eli köyhälistöä, jolta oli viety kaikki toivo muutoksesta. Tähän päälle tuli vielä elintarvikepula, mikä johtui Venäjän tuonnin tyrehtymisestä.

        On naurettavaa uskotella itselleen, että tavalliset ihmiset olisi saatu agitoutua väkivallan tekoihin pelkällä propagandalla ja jollakin roposella. Siihen aikaan ihmiset tunsivat toisensa varsinkin harvaan asutuilla alueilla. Ei naapurien kimppuun lähdetty millään agiteerauksen voimalla, ellei siihen löytynyt muuta pätevää syytä. Annat sellaisen kuvan kuin sen ajan ihmiset olisivat olleet aivokapasiteeltiltaan vain lievästi apinoita edellä.

        Ei sitä voi kiistää tietenkään, etteikö puolueella olisi ollut keskeineni merkitys kapinaan ryhtymisen päätöksenteossa. Siinä ajatuksessa olivat takana välien vähittäinen kiristyminen. Muutenhan tällaisia eriseuraisia kaarteja ei olisi tarvittu. Tärkeä syy oli vasemmiston kokema petos, mikä aiheutui valtalakien kumoamisesta ja uusien vaalien järjestämisestä kesken valtiopäiväkauden vuonna 1917. Näissä vaaleissa valta vaihtui ja vasemmiston pettymys oli tietysti suuri, kun enemmistöllä se olisi voinut saada uudistuksia aikaan. Tuo oikeiston torppaama valtalaki oli muuten käytännössä itsenäisyysjulistus, mikä on hyvä pitää mielessä, kun väitetään vasemmistoa epäisänmaallisiksi. Vasemmisto ja fennomaanit olivat ne tahot, jotka meille ensimnmäisinä olivat sitä itsenäisyyttä ajamassa. Sellainen ajatus ei silloin vielä kelvannut oikeistolle.


      • Nettijääkäri

        Pfadfinderit olivat Rkp:ä kannattavia svekomaaneja.


      • Parempipantteri
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Olen aika hämmentynyt. Uskotko tosiaan edelleen 1920-luvulla kirjoitettuun historiankirjoitukseen?

        Meillä oli tuohon aikaan suhteellisen hyvin toimeentulevia talollisia ja porvaristoa. Ja sen ohella ryysyläisjoukkoa eli köyhälistöä, jolta oli viety kaikki toivo muutoksesta. Tähän päälle tuli vielä elintarvikepula, mikä johtui Venäjän tuonnin tyrehtymisestä.

        On naurettavaa uskotella itselleen, että tavalliset ihmiset olisi saatu agitoutua väkivallan tekoihin pelkällä propagandalla ja jollakin roposella. Siihen aikaan ihmiset tunsivat toisensa varsinkin harvaan asutuilla alueilla. Ei naapurien kimppuun lähdetty millään agiteerauksen voimalla, ellei siihen löytynyt muuta pätevää syytä. Annat sellaisen kuvan kuin sen ajan ihmiset olisivat olleet aivokapasiteeltiltaan vain lievästi apinoita edellä.

        Ei sitä voi kiistää tietenkään, etteikö puolueella olisi ollut keskeineni merkitys kapinaan ryhtymisen päätöksenteossa. Siinä ajatuksessa olivat takana välien vähittäinen kiristyminen. Muutenhan tällaisia eriseuraisia kaarteja ei olisi tarvittu. Tärkeä syy oli vasemmiston kokema petos, mikä aiheutui valtalakien kumoamisesta ja uusien vaalien järjestämisestä kesken valtiopäiväkauden vuonna 1917. Näissä vaaleissa valta vaihtui ja vasemmiston pettymys oli tietysti suuri, kun enemmistöllä se olisi voinut saada uudistuksia aikaan. Tuo oikeiston torppaama valtalaki oli muuten käytännössä itsenäisyysjulistus, mikä on hyvä pitää mielessä, kun väitetään vasemmistoa epäisänmaallisiksi. Vasemmisto ja fennomaanit olivat ne tahot, jotka meille ensimnmäisinä olivat sitä itsenäisyyttä ajamassa. Sellainen ajatus ei silloin vielä kelvannut oikeistolle.

        Kyllä ennen punakapinaa maassamme oli todella paljon kurjuutta. Nälkää, tai ainakin monipuolisen ravinnon puute oli yleinen.
        Myös köyhälistöä kohdeltiin alentavasti ja käytettiin häikäilemättä hyväksi.

        Lopullisen sysäyksen punakapinalle antoivat kuitenkin tapahtumat Venäjällä ja erityisesti laajamittainen agitaatio, joka oli selvästi keskusjohtoista, demareista lähtöisin.
        Sama meininki on demareilla edelleenkin; valtaa tavoitellaan jopa ihmisten todellisen hyvinvoinnin kustannuksella.


      • Osmium 76
        Parempipantteri kirjoitti:

        Kyllä ennen punakapinaa maassamme oli todella paljon kurjuutta. Nälkää, tai ainakin monipuolisen ravinnon puute oli yleinen.
        Myös köyhälistöä kohdeltiin alentavasti ja käytettiin häikäilemättä hyväksi.

        Lopullisen sysäyksen punakapinalle antoivat kuitenkin tapahtumat Venäjällä ja erityisesti laajamittainen agitaatio, joka oli selvästi keskusjohtoista, demareista lähtöisin.
        Sama meininki on demareilla edelleenkin; valtaa tavoitellaan jopa ihmisten todellisen hyvinvoinnin kustannuksella.

        Entä Maalaisliiton täysin taipumaton suhtautuminen torppareiden vapautttamiseksi?
        Entä se, että pienetkin edistysaskeleet torppareiden ja muuun maattoman maaseutuväestön olojen parantamiseen?
        Miksi isäntien kaikkea valtaa, myös mielivaltaa Maalaisliitto erikoisesti suojeli ja jopa halusi lisätä?
        Tästä esimerkkinä suuret häädöt siellä missä torpparilaitos oli.
        Onneksi Kepumytolgian mukainen Lepikon Torppa säästyi häädöltä ja Urho Kekkonen pystyi lähtemään "Torpasta" vapauttamaan torppareita, muuta maaseudun maatonta väestöä ja työläisiä. Vapauttaminen tapahtui sotavankrja ja siviiliä lahtaamalla, joka olisi tämänkin saitin Tolliskojen suuri haave. Veratkaan heidän kirjoituksiaan ja vastatkaa vasta sitten.

        Omatekoiset upseerit ja muut täys-Tolliskot painavat täällä täysin asiasta kepuänkyrätotuutta.

        Miksi maalaisliittolaiset eivät kannattaneet J.K. Paasikiven ja Risto Rytin esitystä torppareiden vapaiuttamiseksi?

        Voi Tolliskototuutta ja voi Tolliskojen Totuutta ja voi Tolliskojen Totuuden Torvia.
        Missä tyhmyyden tynnyrissä suuri osa keskustalaisia on? Eikö sinne koskaan paista edes pieni säde järjen ja totuuden valoa?


      • MunaKarvaAu-JombenJOHTOA

        Ilman soveltuvuustestejä tuolloin mentiin sisään. Sitä ei voi vittuilemalla muuksi muuttaa.


      • Totuus_voidaan_paljastaa
        11 kirjoitti:

        Opetetaan hieman kansakolunkäynyttä evp aliupseeria historian tiedoissa. Ensinäkin puhutaan punakapinasta ei kansalaissodasta.
        Mannerheim kukisti kapinan ja ajoi ryssät ja heidän suomalaiset punikkikätyrit Venäjälle.
        Punikki-demarit aloittivat punakapinan 1918, siitä ei ole kahta sanaa.
        Sinä lihava ja ruma aliupseeritollisko et tunne historiaa.
        Olet muka tehnyt tutkielman Kekkosesta, mutta et tollisko tiennyt edes Urkin syntymäpäivää.
        Häpeä jos osaat vanha resupekka!

        Vallankumoushan alkoi etelän suurissa kaupungeissa ja rungon muodostivat tehdas-ja maatyöläiset ja nykyiset y r i t t ä j ä k s i luokiteltavat itsenäiset ammatinharjoittajat.

        Etelässä talolliset olivat purkaneet torpparilaitosta pakkolunastusten pelossa ja torpparit olivat vaihtuneet maatyöläisiin.Torppariutta oli lähinnä etelän ulkopuolella.

        Se,että torpparit liittyivät valkoiseen armeijaankin ei ollut aina vapaaehtoista vaan kun vaihtoehtona oli teloitus niin moni lähti kiltisti mukaan

        Ennen sitä molemmin puolin kuolleita voidaan pitää sodanoloissa kaatuneina. Poikkeuksena muutamat yksittäisten punaisten tekemät murhat, joita tosin on historian kirjoituksessa liioiteltu valtavasti. Valkoiset taas murhasivat lapsia ja naisia, joilla ei kapinan kanssa ollut mitään tekemistä. Taisivat olla niitä pohjanmaan poikia, joiden tekosia suku häpeää vieläkin.

        Kepulle kiusallista on sen punainen historia punikkitorppareiden kautta, jotka sittemin pettivät työväenluokan, joka heidät todellisuudessa vapautti.

        Moni nykyinen a g r a a r i- k e p u -suku omaa " p u n i k k i h i s t o r i a n" .
        Ovat nyt demariaatteen fanaattisia vihaajia, joka on kyllä historiallinen häpeä. Usea suku on ”häivyttänyt" taustansa, eikä niistä asioista hiiskuta suvussakaan sanaakaan jälkeläisille, mutta voidaan historian kirjoista (kirkonkirjoista ja oikeuden arkistoista) kaivaa niiden pohjanmaan poiken sukujen historiaa sukunimineen, jotka nyt uhoavat...


    • Man in black suit

      Kapi on ollut demareitten ehdokkaana Santahaminassa sai tasan yhden äänen. Edes mustalaivaimonsa ei äänestänyt reppanaa.
      Nyt resupekalla ei ole edes kunnollista valkoista kauluspaitaa...;)

      • Paavo Tammer

        Vaimo varmasti äänesti käskystä, mutta kapi itse nukkui vaalipäivänä pommiin väsystä.


    • Ukki se vasen

      Ihmetyttää miksi kapi niin rakastaa Tanneria?

      Tannerhan on vankeustuomion kärsinyt rikollinen,
      ei hänessä ole mitään ihannoimisen aihetta.

      Ainakaan normaalille ihmiselle.

    • Unohdit

      keskustan sankarisotilaista Arvo Korsimon, euon, joka sankarillisesti karkasi Kultakummun taistelusta metsäkaartiin. Ja sitten järjesti Neuvostoliiton avulla Kekkosen ensin pääministeriksi ja vielä presidentiksikin. Kun Kekkosen asema oli uhattuna Honka-liiton toimesta 1962, Korsimo pyysi ja sai Neuvostiliitolta rahoitusta Kekkosen kampanjalle, ja loppu on historiaa, jonka sinäkin varmaan tunnet.

      Siinä vasta oli todellinen keskustalainen sotasankari, eikä suinkaan ainoa samanlainen.

    • KauKe

      Kuules Kapi kuinka sinä olet noin katkeroitunut sinua koko ikäsi elättäneisiin työn antajiisi armeijassa ja Valiolla jotka molemmat ovat keskusta, porvari työnantajia.
      Myös eläkkeesi tulee sieltä, ilman noita sinä olisit tyhjä pieruu. Muista sanonta,
      sitä kuusta kuuleminen jonka juurella asunto..

      • Höpsistä vain

        Kapi on aivan tannerilainen eurososialidemokraatti, sellainen pikku-Lipponen. Näitä ovat olleet kokoomuslaiset kasarmit täynnä kanta-aliupseereiden joukossa.


      • Osmium 76

        Mikä sinä olisit, ellei etelän kaupunkilaiset maksaisi maatalouseläkkeitä, lomituskuluja ja luopumiskorvauksia vähän yli miljardin vuodessa?

        Miten olisi, ellei suomalaista maataloutta tuettaisi usean miljardin verran vuodessa? Miten sitten maatalous"yrittäjät" pullistelisi uusien tuontitraktorien ja puimureiden kanssa?
        Kepulandian kunnista on huomattava osa sellaisia, joiden tuloista tulee puolet tai yli valtionosuuksista.
        Hyvä siellä on pullistella ja rypeä tukiaisissa kun muut, siis rehelliset palkansaajat ja yrittäjät elättävät teidät sanan mukaisesti kohdusta hautaan.

        Eikö sinne keputotuuden Tyhmyyden Tynnyriin ikinä paista järjen valoa?


      • Parempipantteri
        Osmium 76 kirjoitti:

        Mikä sinä olisit, ellei etelän kaupunkilaiset maksaisi maatalouseläkkeitä, lomituskuluja ja luopumiskorvauksia vähän yli miljardin vuodessa?

        Miten olisi, ellei suomalaista maataloutta tuettaisi usean miljardin verran vuodessa? Miten sitten maatalous"yrittäjät" pullistelisi uusien tuontitraktorien ja puimureiden kanssa?
        Kepulandian kunnista on huomattava osa sellaisia, joiden tuloista tulee puolet tai yli valtionosuuksista.
        Hyvä siellä on pullistella ja rypeä tukiaisissa kun muut, siis rehelliset palkansaajat ja yrittäjät elättävät teidät sanan mukaisesti kohdusta hautaan.

        Eikö sinne keputotuuden Tyhmyyden Tynnyriin ikinä paista järjen valoa?

        Suomessa on voimassa oleva laki, johon toiminta perustuu. Sitä Sinun kaupunkiänkyrä lienee ylivoimaista käsittää.


      • Herra paratkoon...
        Parempipantteri kirjoitti:

        Suomessa on voimassa oleva laki, johon toiminta perustuu. Sitä Sinun kaupunkiänkyrä lienee ylivoimaista käsittää.

        Kuppa on syönyt umpihomo ossin aivot. NÄIN ON NÄREET???


      • OSMIUM 76
        Herra paratkoon... kirjoitti:

        Kuppa on syönyt umpihomo ossin aivot. NÄIN ON NÄREET???

        Miten Tolliskototuus selittää maatalouden eläkkeiden kertymän?
        Entä ketkä maksavat joka ainoan sentin maatalouden lomiakustannuksista?
        Montako senttiä maatalous"yrittäjät" maksavat itse luopumisesta aiheutuvista kustannuksista?
        Paljonko muut eläkevakuutusyhtiöt maksavat maatalous"yrittäjille" heidän eläkkeistään vuosittain?

        Miksi oikea totuus tuottaa niin paljon tuskaa syöttilään asemaan HEITTÄÄYNYTNEELLE MAATALOUSELINKEINOLLE?


      • 29
        OSMIUM 76 kirjoitti:

        Miten Tolliskototuus selittää maatalouden eläkkeiden kertymän?
        Entä ketkä maksavat joka ainoan sentin maatalouden lomiakustannuksista?
        Montako senttiä maatalous"yrittäjät" maksavat itse luopumisesta aiheutuvista kustannuksista?
        Paljonko muut eläkevakuutusyhtiöt maksavat maatalous"yrittäjille" heidän eläkkeistään vuosittain?

        Miksi oikea totuus tuottaa niin paljon tuskaa syöttilään asemaan HEITTÄÄYNYTNEELLE MAATALOUSELINKEINOLLE?

        Ossi ime nysääs, muuhun et kykene....;)


      • Parempipantteri
        29 kirjoitti:

        Ossi ime nysääs, muuhun et kykene....;)

        Aloitin muuten ihan eri aiheesta ja kysyisinkin: Onko muillakin havaintoja samanlaisista Keskustan sankarisotilaista.
        Käveleviä ohjesääntöjähän meillä riittää.


      • Ei Tollisko.
        29 kirjoitti:

        Ossi ime nysääs, muuhun et kykene....;)

        Hyvä Tollisko, sinä syöttiläänä näet asian oikein!
        Perustakaa nyt se Elätti-Suomi. Katsokaa kunka käy kun Elättäjä-Suomi ei enää elätä teitä kohdusta hautaan.


    • Parempipantteri

      Sotilasasioiden lisäksi myös jalkapallo on varmassa Keskustan lähellä olevassa hanskassa. Yleissivistykseen siis kuuluvat myös perustiedot maailman suosituimmasta joukkuelajista. Siis faktaa, ei kaunaista huuhaamutua.

      Puola oli suosikkini, mutta jäi valitettavasti tasapeliin. Sen pelin intensiteetti vaihteli kummasti ja pallollisella pelaajalla oli vähemmän omia pelattavia kuin Kreikalla.
      Obranjak osoitti erään ilmiön, joka on jalkapallolle usein tyypillistä: Hyökkäyksessä, rangaistusalueella liian pieneen kulmaan ajauduttaessa pitäisi nopeasti älytä pelata taustalle koska sinne luontevista syistä tulee tilaa ja nousee "tulivoimaa".Sinne ei kuitenkaan älytä pelata jos on "liian pitkät piuhat", ts. nopea älyäminen on joko pysyvästi tai sillä hetkellä kateissa.

    • MunakarvaJombenRakasJoht

      Itseni luokittelen rauhanajan sankarisotilaaksi koska olen aina palveluksessa toiminut epäitsekkäästi Suomen parhaaksi hyvinkin tehokkaasti.
      Itseään pelkästään ajattelevat esikunta- yms turhakkeet ovat koko maan edun kannalta lähinnä siviilipalvelusmiehiin verrattavia surkimuksia.

      • MunakarvaJombenRakasJoht

        Se, etten keskustaa lähellä olevana päässyt YK-joukkoihin vaikka sinne useasti yritin johtuu ainoastaan kapista. Se saamarin lääkintäkapteeni Niinisalossa kehtasi väittää, että kärsin niin mittavista mielenterveysongelmista, että ei päästä minua YK-joukkoihin vaikka varmasti minun kyvyistäni olisi ollut suurta hyötyä maailmanrauhaa turvatessa. Mutta siitä huolimatta luokittelen itseni sankarisotilaaksi, niin paljon olen täällä paljastanut mkarvaveljeni puuhia.


      • MunakarvaJombenRakasJoht
        MunakarvaJombenRakasJoht kirjoitti:

        Se, etten keskustaa lähellä olevana päässyt YK-joukkoihin vaikka sinne useasti yritin johtuu ainoastaan kapista. Se saamarin lääkintäkapteeni Niinisalossa kehtasi väittää, että kärsin niin mittavista mielenterveysongelmista, että ei päästä minua YK-joukkoihin vaikka varmasti minun kyvyistäni olisi ollut suurta hyötyä maailmanrauhaa turvatessa. Mutta siitä huolimatta luokittelen itseni sankarisotilaaksi, niin paljon olen täällä paljastanut mkarvaveljeni puuhia.

        Onko perse paljaana esiintyminen terveen touhuja? Vielä niin saatanan rumakin niin ylä- kuin alapäänkin osalta.


      • MunakarvaJombenRakasJoht
        MunakarvaJombenRakasJoht kirjoitti:

        Onko perse paljaana esiintyminen terveen touhuja? Vielä niin saatanan rumakin niin ylä- kuin alapäänkin osalta.

        Tätä kyseltiin kun yksi aamu juoksin perse paljaana taloyhtiön lasten leikkipaikan ympärillä. Joku soitti poliisit niin konstaapeli loihe minulta tuota kysymään ja kommentoi minulle siin näin: "Onko perse paljaana esiintyminen terveen touhuja? Vielä niin saatanan rumakin niin ylä- kuin alapäänkin osalta."


      • SeksikrvaJombenJOHTAJA
        MunakarvaJombenRakasJoht kirjoitti:

        Tätä kyseltiin kun yksi aamu juoksin perse paljaana taloyhtiön lasten leikkipaikan ympärillä. Joku soitti poliisit niin konstaapeli loihe minulta tuota kysymään ja kommentoi minulle siin näin: "Onko perse paljaana esiintyminen terveen touhuja? Vielä niin saatanan rumakin niin ylä- kuin alapäänkin osalta."

        Tälläkin viestillä MunakarvaJombe osoitat alhaisen moraalisi ja totaalisen kyvyttömyytesi itsehillintään.
        Sairasta tekstiä, kertakaikkisen sairasta.


      • PertzKarvaAuJombenJOHTO
        MunakarvaJombenRakasJoht kirjoitti:

        Se, etten keskustaa lähellä olevana päässyt YK-joukkoihin vaikka sinne useasti yritin johtuu ainoastaan kapista. Se saamarin lääkintäkapteeni Niinisalossa kehtasi väittää, että kärsin niin mittavista mielenterveysongelmista, että ei päästä minua YK-joukkoihin vaikka varmasti minun kyvyistäni olisi ollut suurta hyötyä maailmanrauhaa turvatessa. Mutta siitä huolimatta luokittelen itseni sankarisotilaaksi, niin paljon olen täällä paljastanut mkarvaveljeni puuhia.

        Viestisi on sitä luokkaa, ettei terveeksi voi millään väittää. Vain sameimpaan pohjasakkaan kuuluva voi noin toisesta sanoa.


    • SeksikrvaJompenJOHTAJA

      Katson rauhanajan sankarisotilaiksi sellaiset ihmiset, jotka tekevät työnsä pyyteettömästi Isänmaan hyväksi.

      • PertzKarvaAuJombenJOHTO

        Kyse voi olla muustakin kuin sotilastyöstä, siis epäitsekkäästä toiminnasta.


    • PersKarvaAuJompen-JOHTO

      Sotilaalla ja sotilaalla on evp-ihmisenä paljon paljon suurempi kuin vivahde-ero.

      • PornoALIUPSJombbenJohto

        Äsken puhui eläkkellä oleva YK:n rauhanturvatehtävissä ollut upseeri täyttä skeidaa kenttäkeittimestä. Olisi pitänyt turpansa kiinni kun ei ymmärrä.

        Näitä huuhaa sotilaita on upseereissa ihan samalla tavalla kuin MunakarvaVeljeni tapaisissa aliupseereissakin.
        Muutama vuosi sitten "kadettiveli" ampui toista samanlaista kannikkaan Glock-merkkisellä käsiaseella.

        On meitä perkele moneen junaan, mutta niin pitääkin. Miten me fiksummat muuten erottuisimme?


    • PornoALIUPSJombbenJohto

      Myös isäni oli sankarisotilas 3 D:n Jääkärikomppanian riveissä, ensin Kiestigin suunnalla ja 1944 Kannaksella ja lopuksi Lapissa saksalaisia vastaan.
      Isänmaa oli hänelle kallis, kuten on minullekin. Kuvottaa kun joku käyttää Isänmaa-sanaa vain saavuttaakseen omaa etuaan.

    • PerseALIUPSJompenJohto

      Aina välillä vituttaa nuo yhteistyökyvyttömät paskiaiset, jotka ovat vain itseään esille nostamassa ja muita haukkumassa.
      Heidän käyttöarvonsa ääritilanteissa on pyöreä nolla.

      • CCI

        Yhteistyökyvytön on nimenomaan munakarva ossi paskiainen. Monta vuotta sadoilla viesteillä haukkunut kahdeksankymppistä eläkeläistä. Välillä uhkaillut jopa väkivallalla. Jätkän arvo kaikissa tilanteissa on nollan alapuolella. Missähän puolueessa meinaa jatkaa huikeaa poliittista uraansa, persut ja kepu on kokeiltu surkealla tuloksella.


      • AnusALIUPSJombenJOHTO
        CCI kirjoitti:

        Yhteistyökyvytön on nimenomaan munakarva ossi paskiainen. Monta vuotta sadoilla viesteillä haukkunut kahdeksankymppistä eläkeläistä. Välillä uhkaillut jopa väkivallalla. Jätkän arvo kaikissa tilanteissa on nollan alapuolella. Missähän puolueessa meinaa jatkaa huikeaa poliittista uraansa, persut ja kepu on kokeiltu surkealla tuloksella.

        Sinä MunakarvaVeljeni kuulut siihen roskajoukkoon, jota häpeän niin kauan kuin elän!


      • AnusALIUPSJombenJOHTO kirjoitti:

        Sinä MunakarvaVeljeni kuulut siihen roskajoukkoon, jota häpeän niin kauan kuin elän!

        Mielenkiintoista, että tunnet kuuluvasti roskajoukkoon. Ethän muuten sitä häpeäisi.


      • Hehehehhee
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Mielenkiintoista, että tunnet kuuluvasti roskajoukkoon. Ethän muuten sitä häpeäisi.

        Totta tietysti. Asianomainenkin sen tietää, mutta tunnustus varmaan lipsahti.


      • AnusALIUPSJompeJohto
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Mielenkiintoista, että tunnet kuuluvasti roskajoukkoon. Ethän muuten sitä häpeäisi.

        Älähän MunakarvaVeljeni tukipuu saivartele. Miksi muuten aina avaat läpesi kun täällä MkvaVeljeni on esillä?


      • Kumpi.ymmärrettävämpää
        AnusALIUPSJompeJohto kirjoitti:

        Älähän MunakarvaVeljeni tukipuu saivartele. Miksi muuten aina avaat läpesi kun täällä MkvaVeljeni on esillä?

        Sinä eniten avaat läpeäsi munakarvaveljestäsi silloin, kun se ei ole täällä esillä.


      • AnusALIUPSJompeJohto
        Kumpi.ymmärrettävämpää kirjoitti:

        Sinä eniten avaat läpeäsi munakarvaveljestäsi silloin, kun se ei ole täällä esillä.

        Sinä Munakarva veljeni olisit sopivampi Tuonelan taistelulähettinä kuin sotilaana. Ilmekin olisi kohdallan, perfekt!


    • PeräALIUPSJombenJohto

      Myös kansanedustaja Mikko Kärnä on kokonaisuuksia hyvin hahmottava ja isänmaallinen sankarisotilas.
      Hän hahmottaa hyvin Uudessa Suomessa sotilaiden sananvapautta vuoden alusta voimaan astuvassa YlPalvO:ssä (Yleinen palvelusohjesääntö) mainitun rajoituksen sananvapautta vastaan sotivana.

    • Anus-ALIUPSJombenJohto

      Sotilaina on valitettavasti ollut myös narsistisia psykopaatteja, joista ei olisi edes kunnon sotilaan lattiarätiksi.

      • Paniikki on kova Apollonkadun trolleilla kun pitää nostaa neljä vuotta vanhoja ketjuja.


    • valdemaroonkapu

      Kaupunkilaiset tappeli keskenään, junttipaskat runkkasi lehmän persesilmää ja kauppasi kurakustaan ylihintaan.

      • AnaaliALIUPSJomppeJohto

        Tsadin viisautta vai eikö mielenmalttia edelleenkään löydy?


    • AnaliALIUPSJombeJohto

      Sipilä ja minä olemme epäitsekkäitä ja isänmaallisia. MunakarvaVeljeni on taas lumoutunut omasta typerästä erinomaisuudestaan.

    • NakuALIUPSJombenJohto

      Hyvä sotilas on hyvä sodassa ja hyvä myös rauhassa, jossa onneksi saamme tänä päivänä elää.
      Olkoon rauha edelleen omissa käsissämme.

      • Perse-AU-JombenJohto

        Rauhan asialla edelleen tarpeeksi voimakkaasti ja avoimesti.


      • Perse-AU-Jompen.Johto

        Touko Laaksonen on näköjään ollut MunakarvaVeljeni esikuva, paitsi hän osasi johtaa kuntaas MunakarvaVeljeni keskittyy miesten houkutteluun.


      • PersealiupsJombnJohto
        Perse-AU-Jompen.Johto kirjoitti:

        Touko Laaksonen on näköjään ollut MunakarvaVeljeni esikuva, paitsi hän osasi johtaa kuntaas MunakarvaVeljeni keskittyy miesten houkutteluun.

        On tainnut saada Börjen lankaan. Siltä vaikuttaa.


      • BörjeBroms
        PersealiupsJombnJohto kirjoitti:

        On tainnut saada Börjen lankaan. Siltä vaikuttaa.

        Kyllä upseeri on sitten ihana. Oikein valvottaa näin aamuyöstäkin.


      • Perse-ALIUPSJompenJOHTO
        BörjeBroms kirjoitti:

        Kyllä upseeri on sitten ihana. Oikein valvottaa näin aamuyöstäkin.

        Upeaa Börje! Yritätkö vähän edes nukkua!


    • PersAUJompenJohto

      Ainakin puolet Mannerheim-ristin saajista oli keskustalaisesti ajattelevia.

      • PeppuAUJompenJohto

        Keskustan ihmisillä ja ritareilla on yksi yhteinen voimakas nimittäjä, isänmaallisuus.


      • PeppuAUJombenJoht
        PeppuAUJompenJohto kirjoitti:

        Keskustan ihmisillä ja ritareilla on yksi yhteinen voimakas nimittäjä, isänmaallisuus.

        Keskustan ihmiset, sotilaat mukaanlukien eivät hajoita Suomea vaan rakentavat.


      • HohHohHoo

        Juntti !
        Keskustaa ei silloin ollut olemassa kun Mannerheim ristejä jaettiin.


    • KeskustalainenSankariOon

      Keskustan sankarisotilaiden paskakaan ei haissut vaan tuoksui ruusulle.

      • PeppuAUJombenJoht

        Aika lapsellinen yritys MunakarvaVeljeni, sieltä puskasta.


      • Tässäkö
        PeppuAUJombenJoht kirjoitti:

        Aika lapsellinen yritys MunakarvaVeljeni, sieltä puskasta.

        viimmeksi kunnostautunut Keskustan sankarisotilas, joka antautui Karjulle heti.

        Oulun poliisilaitos tiedotti varsin erikoisesta tapahtumasta.

        Poliisin mukaan mies oli tunkeutunut sikalaan ja aiheuttanut hälytinlaiteilmoituksen. Ilmoitus tapahtuneesta tuli poliisille perjantaina noin kello 23.10.

        Tapaus sattui poliisilaitoksen eteläisessä osassa, mutta poliisi ei kerro tarkempaa paikkakuntaa.

        Sikalanhoitajat löysivät paikalle saavuttuaan alastoman miehen, joka oli karsinassa antautunut noin 250 kiloa painavan karjun astuttavaksi. Miestä oli kehotettu lopettamaan touhut, jolloin tämä oli housujaan nostellen kompuroinut sian lantaan ja poistunut ulos ja autolla karkuun.

        Tuntia myöhemmin neljänkymmenen kilometrin päässä miehen epäillään ajaneen autolla humalassa ojaan ja hänet otettiin kiinni. Miestä epäillään alustavasti julkisrauhan rikkomisesta, törkeästä rattijuopumuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.


      • Anaali-AU-Jompen-Johto
        Tässäkö kirjoitti:

        viimmeksi kunnostautunut Keskustan sankarisotilas, joka antautui Karjulle heti.

        Oulun poliisilaitos tiedotti varsin erikoisesta tapahtumasta.

        Poliisin mukaan mies oli tunkeutunut sikalaan ja aiheuttanut hälytinlaiteilmoituksen. Ilmoitus tapahtuneesta tuli poliisille perjantaina noin kello 23.10.

        Tapaus sattui poliisilaitoksen eteläisessä osassa, mutta poliisi ei kerro tarkempaa paikkakuntaa.

        Sikalanhoitajat löysivät paikalle saavuttuaan alastoman miehen, joka oli karsinassa antautunut noin 250 kiloa painavan karjun astuttavaksi. Miestä oli kehotettu lopettamaan touhut, jolloin tämä oli housujaan nostellen kompuroinut sian lantaan ja poistunut ulos ja autolla karkuun.

        Tuntia myöhemmin neljänkymmenen kilometrin päässä miehen epäillään ajaneen autolla humalassa ojaan ja hänet otettiin kiinni. Miestä epäillään alustavasti julkisrauhan rikkomisesta, törkeästä rattijuopumuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.

        Ajoitko MkvaVeljeni ylinopeutta matkalla?


    • Anaali-AU-Jom-pen-Johto

      Sotasankaruus oli parhaimmillaan epäitsekästä toimintaa oma henki vaarantaen.

    • B-AnalAUJombesKchef

      Kohta alkaa kakkosella eliittisotilaista kertova ohlelma. Olin kai itsekin ja olen osin vieläkin rauhanajan eliittisotilas.

      • MaissiPerärAUJompenJOHTO

        Väessä onvieläkin paljon epäitsekkään isänmaallisesti ajattelevia. Itsekästä, narsistista pohjasakkaa toki on myös. Sitä on aina ollut.


      • MaisPrseAUJompenJOHTO
        MaissiPerärAUJompenJOHTO kirjoitti:

        Väessä onvieläkin paljon epäitsekkään isänmaallisesti ajattelevia. Itsekästä, narsistista pohjasakkaa toki on myös. Sitä on aina ollut.

        Aito isänmaan ystävä osaa ajatella koko maata.


      • PersReijänAUJompenJOHTO
        MaisPrseAUJompenJOHTO kirjoitti:

        Aito isänmaan ystävä osaa ajatella koko maata.

        Keskustalaisesti ajattelevista sankarisotilaista, kuten minustakin, voitaisiin saada kansakunnan moraalinen selkäranka.


      • PersReijänAUJompeJOHTO
        PersReijänAUJompenJOHTO kirjoitti:

        Keskustalaisesti ajattelevista sankarisotilaista, kuten minustakin, voitaisiin saada kansakunnan moraalinen selkäranka.

        Keskustalainen nykyajan sankarisotilas on itsetunnoltaan terve ja lopunperin keskimääräistä vähemmän vinksahtanut ja suhtkoht onnellinen.
        Ei tarvitse omaa surkeuttaan täällä tuoda esille vaikkapa nostamalla omia ketjujaan Korsimosta ja Kekkosesta.


    • Soramonttu

      On ollut ihanaa aikaa 1918 jakaa murhaajille tuomioita.

    • PyllyMaissiAUJompeJOHTO

      Lukuisat kontaktit eri ihmisten kanssa auttavat kokonaiskuvan luomisessa. Se pätee niin väessä kuin siviilissäkin.
      Pelkästään kopperohommissa ollut saattaa ruveta luulemaan itsestään liikoja, kuten on käynyt täällä pääasiassa itsensä kanssa keskustelevalle MkvaVanhukselle.

    • FaktaaMunisOssille

      "täällä pääasiassa itsensä kanssa keskustelevalle ".

      Itsestäsi taidat munakarva-ossi tuossa kirjoittaa. Ainakin tämä ketju ja kaikki muutkin aloituksesi ovat sinun "synkkää yksinpuhelua" jossa aloitustesi jälkeiset vastaukset ovat pelkästään sinun tekeimiä.

      • FaktaaMunisOssille
        PyllymaissiAUJompeJOHTO kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Jotenkin kuitenkin tuntuu, että kiima on tunne jota sinä ossiseni tunnet. Se on helppo päätellä kun jombea täällä yrität jahdata jopa niin, että hänen nikissäsikin on jompe :) LOL.

        Terveet miehet jahtaavat naisia mutta sinulla on kaikki mielenkiinto kohdistunut jompeen. HOHHOHHOO


      • AnusMaissiAUJompeJOHTO
        FaktaaMunisOssille kirjoitti:

        Jotenkin kuitenkin tuntuu, että kiima on tunne jota sinä ossiseni tunnet. Se on helppo päätellä kun jombea täällä yrität jahdata jopa niin, että hänen nikissäsikin on jompe :) LOL.

        Terveet miehet jahtaavat naisia mutta sinulla on kaikki mielenkiinto kohdistunut jompeen. HOHHOHHOO

        Ei kuule vanhus kohdistu. Tiedät sen itsekin. HO HOO, HO HOO!

        Keskustan tämän ajan sankarisotilas on itseni lisäksi myös Kärnä:


    • PersMaissiAUJompeJOHTO

      Omasta mielestään marsalkan tasoa oleva esikunta-aliupseeri on yötä myöten "keskustellut" Keskustan politiikasta. Eikö höppänällä todellakaan ole omaa elämää??

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2016
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1065
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      880
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      768
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      759
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      739
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      689
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      676
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      672
    Aihe