Kasteen lohtu

Aramis

Kaste perustuu Jeesuksen käskyyn tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen.

"Joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Näin Markus liittää kasteen pelastumiseen.

Miksi kaste on annettu meille, eikö ilmankin pärjäisi? Ehkä siksi että pelastus olisi omakohtainen ja siitä olisi selvä merkki. Näin se vahvistaa uskoa. Kaste on uudestisyntymisen pesu. Siinä siirryttään Paholaisen vallasta Jumalan omaksi. Kaste pelastaa ihmisen synnin, kuoleman ja Paholaisen vallasta. Kaste velvoittaa elämään Jumalan omana, se on pyhityksen alku. Kaste liitti sinut ristiin.

Saat uskoa että jo kasteessa syntisi on pesty pois Kristuksen veren punaamalla kastevedellä ja sinut on puettu Kristuksen vanhurskauteen niinkuin lämpimään takkiin. Lohduta itseäsi kasteellasi.

Sylivauva voi ottaa tällaisen lahjan vastaan. Punaisenmeren ylitys oli kasteen esikuva. Koko Israelin kansa pelastui, myös pikkulapset. Jos heitä ei saisi kastaa, niin aika varomatonta puhetta.

Saat rentoutua siinä että Jeesus on kuollut puolestasi ja kastanut sinutkin.

29

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mathetes

      Aloittajalla kauniita sanoja! :)

      Mutta vahinko vain taholtasi, että tuo kauniisti paketoimasi sanoma on Raamatun opetuksen vastainen sanoma

      Kirjoitit:
      >"Joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."<

      Vastaus:
      Esittämäsi jae on lapsikasteelle tarkoitushakuinen!
      Tuo jae kuuluu alkuperäisesti näin:

      ο πιστευσας και βαπτισθεις σωθησεται ο δε απιστησας κατακριθησεται
      "ho pisteusas (kai) baptistheis, soothesetai" ho de apistesas katakrithesetai"!
      "uskova (JA) kastettu, pelastuu", mutta joka ei usko, se tuomitaan...!

      Kirjoitit:
      >Saat uskoa että jo kasteessa syntisi on pesty pois Kristuksen veren punaamalla kastevedellä ja sinut on puettu Kristuksen vanhurskauteen niinkuin lämpimään takkiin. Lohduta itseäsi kasteellasi.<

      Vastausta:
      Kun ihminen "kastetaan", niin hänet Raamatun mukaan kastetaan juuri siksi koskä hänelle on (jo) Jumalan Sanasta syntynyt usko Jeesukseen Kristukseen jonka uhrissa on syntiemme anteeksisaaminen! Elikä kaste ei ole se joka poistaa meidän syntejämme, vaan sen toimittaa uskon syntyminen Jumalan Sanasta Jeesukseen Kristukseen jossa on syntiemme sovitus hänen golgatan ristillä vuotaneessa uhriveressään, ei siis kasteessa, eikä minkäänlaisessa vesikasteessa! Kaste on vain ulkoinen tunnustus uskomme syntymisestä Jeesukseen, ja jossa hänen uhriveressään on syntiemme anteeksisaaminen!

      Kirjoitit:
      >Sylivauva voi ottaa tällaisen lahjan vastaan. Punaisenmeren ylitys oli kasteen esikuva.Koko Israelin kansa pelastui, myös pikkulapset. Jos heitä ei saisi kastaa, niin aika varomatonta puhetta<

      Vastausta:
      Sylivauvat eivät itse ota mitään kastetta! Heidäthän väkisin kastetaan aikuisten toimesta! Israelin merenylitys oli "uskon vahvistus Moosekseen", joka vei Israelin kansan meren ylitse! Elikä he saivat merenylityksessä uskolleen luottamuksen, elikä kasteen Moosekseen! Yksikään ei siis kastunut tuossa tapahtumassa, vaan jokainen heistä käveli meren ylitse kuivin jaloin! Tutustu siis tapahtumaan paremmin niin luulosi loppuu ja tietosi asiasta vastaavasti samalla kasvaa!

      Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin heitä ei tuotu hänen luokseen kastettavaksi, vaikka kirkko niin haluaa asiasta julistaa! Jeesushan mainitsi lapsista kyseisessä kohdassa, että "senkaltaisten" on taivasten valtakunta! Elikä he ovat "sellaisinaan" Jumalalle otollisia ilman mitään ihmistekoisia kasterituaaleja, joilla ei ole pelastusta suorittavaa vaikutusta!

      Jos kasteella olisi ollut pelastusvaikutus, niin tottakai Jeesus olisi kastanut nuo lapset heti oikopäätä, mutta kun "EI KASTANUT", vaan hän siunasi heidät! Eikä Jeesus antanut paikallaolleille aikuisille minkäänlaisia ohjeitakaan, jotta pienet lapset olisi heti vauvoina ja aivan pienina heti kastettava jotta he sen turvin sitten pelastuisivat! Ei, vaan Jeesus siis siunasi vain nuo kyseiset lapset! Vai etkö ole lukenut aiasta riittävästi?

      Jos et ole aiemmin huomioinut erästä asiaa, niin lueppa seuraavat jakeet, niin huomaat jotain uutta! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

      Ne mainitsemasi "pikkulapset" sitten aikanaan kun varttuvat ja uskossa vastaanottavat Jumalan pelastus sanoman vastaan Jeesuksesta ja käyvät kasteella uskonsa perusteella, niin silloin täyttyy Raamatun opetus asiasta kirjaimellisesti! Näin se menee!

      Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon! :)

      Terv, mathetes

      • Ville-Hart

        Hyvä mathetes, älä unohda ajallista eroa, joka on kertomuksessa Jeesus siunaa lapsia ja kastekäskyn antamisen välillä. Ennen Jeesuksen ylösnousemusta Jeesuksen opetuslapseksi tultiin olemalla ruumiillisen Jeesuksen seurassa, kuuntelemalla hänen opetustaan ja uskomalla häneen. TIlanne muuttui Jeesuksen astuttua Taivaaseen. Nyt Jeesuksen ruumiillinen läsnäolo maan päällä on korvautunut seurakunnalla, jossa Jeesus on läsnä. Seurakunnassa on Jeesuksen opetus ja myös usko Jeesukseen. Selkeät yhtäläisyydet. Ja on muistettava, että jo ihan alusta alkaen, alkaen apostoleista ja Jerusalemin seurakunnasta, seurakunnan jäseneksi tultiin kasteessa ja siitä alkoi opetuslapseus. Opetuslapsi on Jeesuksen seurassa seurakunnassa, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis.

        Ennen kastetta ihminen ei ole seurakunnan jäsen eikä Jeesuksen opetuslapsi, sillä silloin hän on kasteoppilas. Vasta kastettuna hän saa itselleen kristityn ja opetuslapsen arvonimen.

        Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia, eihänhän kastanut yhtään ketään. Kaste tuli vasta myöhemmin. Kaste korvasi myöhemmin ruumiillisen Jeesuksen seurassa olemisen. Ja on muistettava, Jeesus ei käskenyt kastaa minkäänikäisiä ihmisiä, ei lapsia, ei nuoria, ei keski-ikäisiä tai vanhuksia. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla ja opettamalla. Ikään liittyviä ehtoja Jeesus ei asettanut minkäänlaisia - olen itse huomannut, että ikään liittyviä ehtoja asettavat ahkerasti vapaakristilliset yhteisöt ja se on surullinen asia. Näissä seurakunnissa sylilapset eivät saa olla Jeesuksen opetuslapsia ja se on harmillinen asia.

        Toivotan sinulle, rakas kristitty ystäväni mathetes, Jumalan siunausta ja Kristus-uskon valoa elämääsi.


      • toinen Hega
        Ville-Hart kirjoitti:

        Hyvä mathetes, älä unohda ajallista eroa, joka on kertomuksessa Jeesus siunaa lapsia ja kastekäskyn antamisen välillä. Ennen Jeesuksen ylösnousemusta Jeesuksen opetuslapseksi tultiin olemalla ruumiillisen Jeesuksen seurassa, kuuntelemalla hänen opetustaan ja uskomalla häneen. TIlanne muuttui Jeesuksen astuttua Taivaaseen. Nyt Jeesuksen ruumiillinen läsnäolo maan päällä on korvautunut seurakunnalla, jossa Jeesus on läsnä. Seurakunnassa on Jeesuksen opetus ja myös usko Jeesukseen. Selkeät yhtäläisyydet. Ja on muistettava, että jo ihan alusta alkaen, alkaen apostoleista ja Jerusalemin seurakunnasta, seurakunnan jäseneksi tultiin kasteessa ja siitä alkoi opetuslapseus. Opetuslapsi on Jeesuksen seurassa seurakunnassa, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis.

        Ennen kastetta ihminen ei ole seurakunnan jäsen eikä Jeesuksen opetuslapsi, sillä silloin hän on kasteoppilas. Vasta kastettuna hän saa itselleen kristityn ja opetuslapsen arvonimen.

        Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia, eihänhän kastanut yhtään ketään. Kaste tuli vasta myöhemmin. Kaste korvasi myöhemmin ruumiillisen Jeesuksen seurassa olemisen. Ja on muistettava, Jeesus ei käskenyt kastaa minkäänikäisiä ihmisiä, ei lapsia, ei nuoria, ei keski-ikäisiä tai vanhuksia. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla ja opettamalla. Ikään liittyviä ehtoja Jeesus ei asettanut minkäänlaisia - olen itse huomannut, että ikään liittyviä ehtoja asettavat ahkerasti vapaakristilliset yhteisöt ja se on surullinen asia. Näissä seurakunnissa sylilapset eivät saa olla Jeesuksen opetuslapsia ja se on harmillinen asia.

        Toivotan sinulle, rakas kristitty ystäväni mathetes, Jumalan siunausta ja Kristus-uskon valoa elämääsi.

        Ville pistelee nyt taas omiaan.
        Ennen opetuslapseksi tuloa kasteessa puhdistauduttiin jo ennen Jeesuksen ylösnousemustakin.
        lue (Joh 3:25-4:2)

        Lähetyskäskyssä Jeesus käski jatkamaan samaa toimintaa.

        Eikö siellä yliopistossa lueta koko Raamattua?


      • oisko apua?
        Ville-Hart kirjoitti:

        Hyvä mathetes, älä unohda ajallista eroa, joka on kertomuksessa Jeesus siunaa lapsia ja kastekäskyn antamisen välillä. Ennen Jeesuksen ylösnousemusta Jeesuksen opetuslapseksi tultiin olemalla ruumiillisen Jeesuksen seurassa, kuuntelemalla hänen opetustaan ja uskomalla häneen. TIlanne muuttui Jeesuksen astuttua Taivaaseen. Nyt Jeesuksen ruumiillinen läsnäolo maan päällä on korvautunut seurakunnalla, jossa Jeesus on läsnä. Seurakunnassa on Jeesuksen opetus ja myös usko Jeesukseen. Selkeät yhtäläisyydet. Ja on muistettava, että jo ihan alusta alkaen, alkaen apostoleista ja Jerusalemin seurakunnasta, seurakunnan jäseneksi tultiin kasteessa ja siitä alkoi opetuslapseus. Opetuslapsi on Jeesuksen seurassa seurakunnassa, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis.

        Ennen kastetta ihminen ei ole seurakunnan jäsen eikä Jeesuksen opetuslapsi, sillä silloin hän on kasteoppilas. Vasta kastettuna hän saa itselleen kristityn ja opetuslapsen arvonimen.

        Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia, eihänhän kastanut yhtään ketään. Kaste tuli vasta myöhemmin. Kaste korvasi myöhemmin ruumiillisen Jeesuksen seurassa olemisen. Ja on muistettava, Jeesus ei käskenyt kastaa minkäänikäisiä ihmisiä, ei lapsia, ei nuoria, ei keski-ikäisiä tai vanhuksia. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla ja opettamalla. Ikään liittyviä ehtoja Jeesus ei asettanut minkäänlaisia - olen itse huomannut, että ikään liittyviä ehtoja asettavat ahkerasti vapaakristilliset yhteisöt ja se on surullinen asia. Näissä seurakunnissa sylilapset eivät saa olla Jeesuksen opetuslapsia ja se on harmillinen asia.

        Toivotan sinulle, rakas kristitty ystäväni mathetes, Jumalan siunausta ja Kristus-uskon valoa elämääsi.

        Jeesus ei asettanut ikään riippuvia ehtoja, hän asetti ehdon, että tuli jättää kaikki voidakseen olla hänen opetuslapsensa; jopa omat vanhemmat tai sisaret.
        Toinen ehto oli, että jokaisen tuli ottaa ristinsä ja seurata Jeesusta ollakseen hänelle kelvollinen.
        Mitäpä luulet, tarkoittiko Jeesus näillä ehdoilla vauvojakin?


      • Oikaisua Villelle
        Ville-Hart kirjoitti:

        Hyvä mathetes, älä unohda ajallista eroa, joka on kertomuksessa Jeesus siunaa lapsia ja kastekäskyn antamisen välillä. Ennen Jeesuksen ylösnousemusta Jeesuksen opetuslapseksi tultiin olemalla ruumiillisen Jeesuksen seurassa, kuuntelemalla hänen opetustaan ja uskomalla häneen. TIlanne muuttui Jeesuksen astuttua Taivaaseen. Nyt Jeesuksen ruumiillinen läsnäolo maan päällä on korvautunut seurakunnalla, jossa Jeesus on läsnä. Seurakunnassa on Jeesuksen opetus ja myös usko Jeesukseen. Selkeät yhtäläisyydet. Ja on muistettava, että jo ihan alusta alkaen, alkaen apostoleista ja Jerusalemin seurakunnasta, seurakunnan jäseneksi tultiin kasteessa ja siitä alkoi opetuslapseus. Opetuslapsi on Jeesuksen seurassa seurakunnassa, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis.

        Ennen kastetta ihminen ei ole seurakunnan jäsen eikä Jeesuksen opetuslapsi, sillä silloin hän on kasteoppilas. Vasta kastettuna hän saa itselleen kristityn ja opetuslapsen arvonimen.

        Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia, eihänhän kastanut yhtään ketään. Kaste tuli vasta myöhemmin. Kaste korvasi myöhemmin ruumiillisen Jeesuksen seurassa olemisen. Ja on muistettava, Jeesus ei käskenyt kastaa minkäänikäisiä ihmisiä, ei lapsia, ei nuoria, ei keski-ikäisiä tai vanhuksia. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla ja opettamalla. Ikään liittyviä ehtoja Jeesus ei asettanut minkäänlaisia - olen itse huomannut, että ikään liittyviä ehtoja asettavat ahkerasti vapaakristilliset yhteisöt ja se on surullinen asia. Näissä seurakunnissa sylilapset eivät saa olla Jeesuksen opetuslapsia ja se on harmillinen asia.

        Toivotan sinulle, rakas kristitty ystäväni mathetes, Jumalan siunausta ja Kristus-uskon valoa elämääsi.

        Ville keksii taas omia selityksiään. Mistähän hän on saanut päähänsä, että
        "Jeesuksen ruumiillisen läsnäolon on nyt korvannut seurakunta"???
        Tarkoittaakohan Ville tuota Raamatusta luopunutta ev. lut. kirkkoa???

        Jeesusta ei korvaa kukaan vaan Jeesus lähetti Pyhän Hengen jatkamaan
        alkamaansa työtä:

        Joh 14: kertoo, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen olemaan uskovien kanssa
        ja opettamaan heitä ja johtamaan kaikkeen totuuteen.
        Jae 16: Ja minä olen rukoileva Isää, että Hän antaa teille toisen puolustajan
        olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti."
        Jae 26:
        "Hän opettaa teitä ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä olen sanonut teille."

        Toinen harha on Villen luulo siitä, että opetuslapseksi tullaan vasta kasteessa.
        UT ei opeta tuotakaan, vaan opetuslapseksi tullaan silloin, kun vastataan
        Jeesuksen kutsuun. Apostolitkin olivat opetuslapsia jo ennen kastettaan.
        Opeuslapseus on VAPAAEHTOISTA JEESUKSEN SEURAAMISTA, eikä minkään
        pakollisen seremonian tulosta!

        Samoin Jeesus teki kuulijoistaan opetuslapsia, jotka kastettiin myöhemmin:
        Joh 4:1
        "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, ETTÄ JEESUS TEKI OPETETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia kuin Johannes..."

        Kolmas Villen harha on se, että hän väittää, että Jeesus ei kastanut
        ketään, vaan kaste tuli vasta myöhemmin:
        Raamattu on taas toista mieltä.
        Jeesus kastoi aluksi itse Joh 3:22 ja Joh 3: 26 ja myöhemmin opetuslapset
        jatkoivat kastamista, joten Lähetyskäskyssään Jeesus EI ASETTANUT MITÄÄN
        UUTTA KASTETTA; vaan kehoitti opetuslapsia jatkamaan Hänen alka-
        maansa esimerkkiä!!!

        Opetuslapseksi tullaan USKOMALLA JEESUKSEEN, eikä kastamalla:
        Joh 8:31
        "Niin Jeesus sanoi juutalaisille, JOTKA USKOIVAT HÄNEEN:
        Jos te pysytte minun sanassani niin te totisesti olette minun opetuslapsiani."

        Lähetyskäskyssääkin Jeesus kehoitti kastamaan VAIN OPETUSLAPSIA, eikä
        kaikkia ihmisiä vauvoista puhumattakaan:
        "Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastakaa HEITÄ nimeen...."
        Matt 28:19

        Itse ole surullinen siitä, että Villen ja hänen kaltaisensa kuvittelevat,
        että vauvat eivät olisi Jumalan kädessä ja Jeesuksen opetuslapsia
        ilman pakollista vauvakastetta, vaikka Jeesus selvästi sanoo, että lasten-
        kaltaisten on taivasten valtakunta!
        Edes Jeesuksen antama esimerkki lasten siunaamisesta ei kelpaa Villelle.

        On aika erikoista, että kun Ville ei löydä Raamatusta tukea vauvakasteelle,
        hän keksii itse kaikenlaisia uusia selitysmalleja, joilla koettaa "ujuttaa"
        epäraamatullista vauvojen valelua Raamattuun sopivaksi.
        Mutta sellaiseenhan olmme saaneet jo tottua!


      • toinen Hega
        Oikaisua Villelle kirjoitti:

        Ville keksii taas omia selityksiään. Mistähän hän on saanut päähänsä, että
        "Jeesuksen ruumiillisen läsnäolon on nyt korvannut seurakunta"???
        Tarkoittaakohan Ville tuota Raamatusta luopunutta ev. lut. kirkkoa???

        Jeesusta ei korvaa kukaan vaan Jeesus lähetti Pyhän Hengen jatkamaan
        alkamaansa työtä:

        Joh 14: kertoo, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen olemaan uskovien kanssa
        ja opettamaan heitä ja johtamaan kaikkeen totuuteen.
        Jae 16: Ja minä olen rukoileva Isää, että Hän antaa teille toisen puolustajan
        olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti."
        Jae 26:
        "Hän opettaa teitä ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä olen sanonut teille."

        Toinen harha on Villen luulo siitä, että opetuslapseksi tullaan vasta kasteessa.
        UT ei opeta tuotakaan, vaan opetuslapseksi tullaan silloin, kun vastataan
        Jeesuksen kutsuun. Apostolitkin olivat opetuslapsia jo ennen kastettaan.
        Opeuslapseus on VAPAAEHTOISTA JEESUKSEN SEURAAMISTA, eikä minkään
        pakollisen seremonian tulosta!

        Samoin Jeesus teki kuulijoistaan opetuslapsia, jotka kastettiin myöhemmin:
        Joh 4:1
        "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, ETTÄ JEESUS TEKI OPETETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia kuin Johannes..."

        Kolmas Villen harha on se, että hän väittää, että Jeesus ei kastanut
        ketään, vaan kaste tuli vasta myöhemmin:
        Raamattu on taas toista mieltä.
        Jeesus kastoi aluksi itse Joh 3:22 ja Joh 3: 26 ja myöhemmin opetuslapset
        jatkoivat kastamista, joten Lähetyskäskyssään Jeesus EI ASETTANUT MITÄÄN
        UUTTA KASTETTA; vaan kehoitti opetuslapsia jatkamaan Hänen alka-
        maansa esimerkkiä!!!

        Opetuslapseksi tullaan USKOMALLA JEESUKSEEN, eikä kastamalla:
        Joh 8:31
        "Niin Jeesus sanoi juutalaisille, JOTKA USKOIVAT HÄNEEN:
        Jos te pysytte minun sanassani niin te totisesti olette minun opetuslapsiani."

        Lähetyskäskyssääkin Jeesus kehoitti kastamaan VAIN OPETUSLAPSIA, eikä
        kaikkia ihmisiä vauvoista puhumattakaan:
        "Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastakaa HEITÄ nimeen...."
        Matt 28:19

        Itse ole surullinen siitä, että Villen ja hänen kaltaisensa kuvittelevat,
        että vauvat eivät olisi Jumalan kädessä ja Jeesuksen opetuslapsia
        ilman pakollista vauvakastetta, vaikka Jeesus selvästi sanoo, että lasten-
        kaltaisten on taivasten valtakunta!
        Edes Jeesuksen antama esimerkki lasten siunaamisesta ei kelpaa Villelle.

        On aika erikoista, että kun Ville ei löydä Raamatusta tukea vauvakasteelle,
        hän keksii itse kaikenlaisia uusia selitysmalleja, joilla koettaa "ujuttaa"
        epäraamatullista vauvojen valelua Raamattuun sopivaksi.
        Mutta sellaiseenhan olmme saaneet jo tottua!

        Kyllä kaste on opetuslapseksi tunnustautumista - samaistumista opettajaansa.
        Oikaisusi pitää paikkansa siinä, ettei opetuslapseksi tulla ilman seuraamista. Kaste on julkinen tunnustautuminen jonkun opetuslapseksi.
        Tosin pelkkä kaste ei tee kenestäkään opetuslasta, sillä sanoihan Jeesus:"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
        Henkeä taas ei voi saada, ellei usko:
        Hebr 11:6
        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät.
        Ilman uskoa kastettu ei voi tulla palkituksi Pyhällä Hengellä (tulla palkituksi = päästä sisälle Jumalan valtakuntaan).
        Kasteessa, parannuksen tehnyt uskova siirtyy Jumalan valtakuntaan, pois maailmasta eli paholaisen orjuudesta.
        (lakihan oli Johannes Kastajaan asti (Luuk 16:16) ja Jumalan valtakuntaan tunkeudutaan tekemällä parannus - kaste on ulkoinen merkki halusta tehdä parannus ja suostua Jumalan tahtoon )

        Täsmentäisin edellistä vielä senkin verran, että Jeesus ei kastanut itse, vaan kasteen suorittivat hänen opetuslapsensa (=tulevat apostolit?).
        Kirjoitit ettei apostolit käyneet kasteella. Mistä voit tietää kastettiinko heidät jo Johanneksen toimesta, kuten Jeesus?


      • toinen Hega
        toinen Hega kirjoitti:

        Kyllä kaste on opetuslapseksi tunnustautumista - samaistumista opettajaansa.
        Oikaisusi pitää paikkansa siinä, ettei opetuslapseksi tulla ilman seuraamista. Kaste on julkinen tunnustautuminen jonkun opetuslapseksi.
        Tosin pelkkä kaste ei tee kenestäkään opetuslasta, sillä sanoihan Jeesus:"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
        Henkeä taas ei voi saada, ellei usko:
        Hebr 11:6
        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät.
        Ilman uskoa kastettu ei voi tulla palkituksi Pyhällä Hengellä (tulla palkituksi = päästä sisälle Jumalan valtakuntaan).
        Kasteessa, parannuksen tehnyt uskova siirtyy Jumalan valtakuntaan, pois maailmasta eli paholaisen orjuudesta.
        (lakihan oli Johannes Kastajaan asti (Luuk 16:16) ja Jumalan valtakuntaan tunkeudutaan tekemällä parannus - kaste on ulkoinen merkki halusta tehdä parannus ja suostua Jumalan tahtoon )

        Täsmentäisin edellistä vielä senkin verran, että Jeesus ei kastanut itse, vaan kasteen suorittivat hänen opetuslapsensa (=tulevat apostolit?).
        Kirjoitit ettei apostolit käyneet kasteella. Mistä voit tietää kastettiinko heidät jo Johanneksen toimesta, kuten Jeesus?

        PS. Eikö ole merkillistä, että tässä kaste asiassa on kahdenlaisia opettajia:
        toisten ohjaus puoltaa oikealle, ja toisten vasemmalle.
        --
        Saarnaaja 10:2
        "Viisaan sydän vetää oikealle, tyhmän vasemmalle."
        --
        Toiset opettaa ettei kastetta tarvita opetuslapseuteen, kun taas toiset opettaa ettei tarvita uskoa!

        Jospa ohjauskulmat säädettäisiin nyt kohdalleen ja "auton" molemmat eturenkaat otettaisiin käyttöön:
        --Jesaja 30:21 Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää."
        30:22 Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen Jumalan kuviesi hopeapäällyksen ja valettujen Jumaliesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille: "ulos!"
        --
        Oman tahdon seuraaminen on kultaisen vasikan seuraamista: vasikan pää kääntyy juuri sinne mihin sen tekijä vasikkaa kääntää, seuratakseen mukamas Jumalan tahtoa!

        Sama on näissä opetuksissakin.

        Seuratkaa Jeesuksen esimerkkiä ja tehkää Isän tahdon mukaan, jottei teistä tule epäjumalan palvelijoita.


      • Ville-Hart
        toinen Hega kirjoitti:

        Kyllä kaste on opetuslapseksi tunnustautumista - samaistumista opettajaansa.
        Oikaisusi pitää paikkansa siinä, ettei opetuslapseksi tulla ilman seuraamista. Kaste on julkinen tunnustautuminen jonkun opetuslapseksi.
        Tosin pelkkä kaste ei tee kenestäkään opetuslasta, sillä sanoihan Jeesus:"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
        Henkeä taas ei voi saada, ellei usko:
        Hebr 11:6
        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät.
        Ilman uskoa kastettu ei voi tulla palkituksi Pyhällä Hengellä (tulla palkituksi = päästä sisälle Jumalan valtakuntaan).
        Kasteessa, parannuksen tehnyt uskova siirtyy Jumalan valtakuntaan, pois maailmasta eli paholaisen orjuudesta.
        (lakihan oli Johannes Kastajaan asti (Luuk 16:16) ja Jumalan valtakuntaan tunkeudutaan tekemällä parannus - kaste on ulkoinen merkki halusta tehdä parannus ja suostua Jumalan tahtoon )

        Täsmentäisin edellistä vielä senkin verran, että Jeesus ei kastanut itse, vaan kasteen suorittivat hänen opetuslapsensa (=tulevat apostolit?).
        Kirjoitit ettei apostolit käyneet kasteella. Mistä voit tietää kastettiinko heidät jo Johanneksen toimesta, kuten Jeesus?

        Uskon ystäväni toinen Hega, Johanneksen kaste ei ole kaste Jeesukseen Kolmiyhteisen Jumalan nimessä. Apostoleista osa oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Jeesuskin kastettiin sillä, mutta ketään Jeesuksen lähipiiristä ei Raamatun tekstien mukaan kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus asetti taivaaseenastumisessaan. Apostoleista kastettiin vain Paavali, mutta hän otti Jeesus-sanoman vastaan vasta myöhemmin eikä hän ollut Jeesuksen seurassa tämän eläessä.


      • Ville-Hart
        toinen Hega kirjoitti:

        Ville pistelee nyt taas omiaan.
        Ennen opetuslapseksi tuloa kasteessa puhdistauduttiin jo ennen Jeesuksen ylösnousemustakin.
        lue (Joh 3:25-4:2)

        Lähetyskäskyssä Jeesus käski jatkamaan samaa toimintaa.

        Eikö siellä yliopistossa lueta koko Raamattua?

        Johanneksen kaste ei kuitenkaan ole kaste Jeesukseen. Älä ystävä rakas sotke näitä kahta kastetta: Johanneksen kaste parannukseen ja kaste pelastukseen Jeesuksessa.


      • toinen Hega
        Ville-Hart kirjoitti:

        Uskon ystäväni toinen Hega, Johanneksen kaste ei ole kaste Jeesukseen Kolmiyhteisen Jumalan nimessä. Apostoleista osa oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Jeesuskin kastettiin sillä, mutta ketään Jeesuksen lähipiiristä ei Raamatun tekstien mukaan kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus asetti taivaaseenastumisessaan. Apostoleista kastettiin vain Paavali, mutta hän otti Jeesus-sanoman vastaan vasta myöhemmin eikä hän ollut Jeesuksen seurassa tämän eläessä.

        Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti juuri siksi, että parannuksen tekeminen on tie Jumalan valtakuntaan.
        Johannes kastoi ihmisiä parannukseen ja Jeesus antoi Johanneksen kastaa itsensä, vaikkei ollut syntiä tehnyt.
        Kaste ei siis ollut Johannekselta, vaan ylhäältä taivaasta, Isältä annettu.

        Pyhä Henki ei tule ihmisiltä tai heidän antamistaan kasteista, vaan ensin Isältä ja sitten Pojalta, joka kastaa meidät Pyhällä Hengellä ja lisäksi tulella.


      • Ville-Hart
        Oikaisua Villelle kirjoitti:

        Ville keksii taas omia selityksiään. Mistähän hän on saanut päähänsä, että
        "Jeesuksen ruumiillisen läsnäolon on nyt korvannut seurakunta"???
        Tarkoittaakohan Ville tuota Raamatusta luopunutta ev. lut. kirkkoa???

        Jeesusta ei korvaa kukaan vaan Jeesus lähetti Pyhän Hengen jatkamaan
        alkamaansa työtä:

        Joh 14: kertoo, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen olemaan uskovien kanssa
        ja opettamaan heitä ja johtamaan kaikkeen totuuteen.
        Jae 16: Ja minä olen rukoileva Isää, että Hän antaa teille toisen puolustajan
        olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti."
        Jae 26:
        "Hän opettaa teitä ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä olen sanonut teille."

        Toinen harha on Villen luulo siitä, että opetuslapseksi tullaan vasta kasteessa.
        UT ei opeta tuotakaan, vaan opetuslapseksi tullaan silloin, kun vastataan
        Jeesuksen kutsuun. Apostolitkin olivat opetuslapsia jo ennen kastettaan.
        Opeuslapseus on VAPAAEHTOISTA JEESUKSEN SEURAAMISTA, eikä minkään
        pakollisen seremonian tulosta!

        Samoin Jeesus teki kuulijoistaan opetuslapsia, jotka kastettiin myöhemmin:
        Joh 4:1
        "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, ETTÄ JEESUS TEKI OPETETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia kuin Johannes..."

        Kolmas Villen harha on se, että hän väittää, että Jeesus ei kastanut
        ketään, vaan kaste tuli vasta myöhemmin:
        Raamattu on taas toista mieltä.
        Jeesus kastoi aluksi itse Joh 3:22 ja Joh 3: 26 ja myöhemmin opetuslapset
        jatkoivat kastamista, joten Lähetyskäskyssään Jeesus EI ASETTANUT MITÄÄN
        UUTTA KASTETTA; vaan kehoitti opetuslapsia jatkamaan Hänen alka-
        maansa esimerkkiä!!!

        Opetuslapseksi tullaan USKOMALLA JEESUKSEEN, eikä kastamalla:
        Joh 8:31
        "Niin Jeesus sanoi juutalaisille, JOTKA USKOIVAT HÄNEEN:
        Jos te pysytte minun sanassani niin te totisesti olette minun opetuslapsiani."

        Lähetyskäskyssääkin Jeesus kehoitti kastamaan VAIN OPETUSLAPSIA, eikä
        kaikkia ihmisiä vauvoista puhumattakaan:
        "Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastakaa HEITÄ nimeen...."
        Matt 28:19

        Itse ole surullinen siitä, että Villen ja hänen kaltaisensa kuvittelevat,
        että vauvat eivät olisi Jumalan kädessä ja Jeesuksen opetuslapsia
        ilman pakollista vauvakastetta, vaikka Jeesus selvästi sanoo, että lasten-
        kaltaisten on taivasten valtakunta!
        Edes Jeesuksen antama esimerkki lasten siunaamisesta ei kelpaa Villelle.

        On aika erikoista, että kun Ville ei löydä Raamatusta tukea vauvakasteelle,
        hän keksii itse kaikenlaisia uusia selitysmalleja, joilla koettaa "ujuttaa"
        epäraamatullista vauvojen valelua Raamattuun sopivaksi.
        Mutta sellaiseenhan olmme saaneet jo tottua!

        Surullisena luen tekstiäsi ystäväni Herrassa. Huomaan, että olet uskonopetuksessa vielä vahvasti alkeissa ja sinua on edelleen ruokittava ravitsevalla sananmaidolla, ennen kuin voit vastaanottaa rukiisempaa opetusta. Ikäväkseni huomaan sinussa syvää ehdottomuutta, jota tuetaan tietynlaisella tavalla lukea Raamattua. Monen muun, jotka ovat minua kommentoineet Johanneksen ja Jeesuksen asettaman kasteen samuudesta, tavoin et anna Raamatun puhua, vaan puhut mitä haluat Raamatun puhuvan.

        Huomaan sitaattisi Matt. 28:19 virheellisesti käännetyksi. Alkukielinen teksti ei mahdollista siteeraamaasi versiota, vaan sekä vuoden -33/38 kuin myös -92 suomennoksessa asia ilmaistaan oikein: opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla. Siteerauskohdassa on kreikankielessä kyllä "ja"-sana, mutta kastamissana on muodossa "kastamalla", ja sitä seuraa sana "opettamalla". Jeesus kertoo tavan, miten opetuslapsia tehdään: kastamalla ja opettamalla.

        Olet ymmärtänyt minua väärin tekstisi alussa. Asetan Jeesuksen ruumiillisen läsnäolon ja seurakunnan vastapareiksi. Jeesuksen noustua Taivaaseen hänen läsnäolon paikakseen jäi seurakunta, joka on Kristuksen ruumis. Eli seurakunta ns. "korvaa" Jeesuksen ruumiillisen läsnäolon, sillä seurakunnassaan Jeesus on läsnä. Tämä on Raamatusta nouseva ajatus. Ensinnäkin Jeesus on läsnä Pyhän Hengen kautta ja kun Pyhä Henki on uskovissa, Jeesus on heissä läsnä. Ne ihmiset, joissa Jeesus on läsnä, he ovat Jeesuksen kanssa, kuten ne ihmiset olivat Jeesuksen seurassa hänen ollessaan maan päällä ruumiillisesti. Ja kaikissa uskovissa on Jeesus läsnä ja uskovat yhdessä muodostavat Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan.

        Toivon, että ymmärrät tästä, mitä tarkoitan kirjoittaessani seurakunnasta ja Jeesuksen läsnäolosta siinä.

        Kehotan sinua uskon ystäväni tutustumaan Raamattuun paremmin ja huomaamaan, millainen ero on Johanneksen ja Jeesuksen asettaman kasteen välillä. Jeesuksen asettama kaste on yhteydessä Jeesuksen pelastustekoon ja Pyhän Hengen saamiseen, joihin Johanneksen kasteella ei ole minkäänlaista yhteyttä. Apostolien teoissa on kertomus, jossa Johanneksen kasteen saaneet eivät ymmärtäneet mitään vielä Pyhästä Hengestä, ja vasta kun heidät oli kastettu Jeesuksen asettamalla kasteella, he saivat Pyhän Hengen.

        Uskon ystäväni, kehotan sinua jättämään ehdottoman asennoitumisesi sivuun. Aggressiivinen suhtautuminen ei tee keskustelua helpoksi toisten kristittyjen kanssa, vaan vahvistaa vain tarpeetonta kuilua uskovien kesken. Luterilaisuus ei ole muuttanut mitään kasteopetuksesta mitä Jeesuksen seurakunnassa ei olisi jo aiemmin ollut. Kaikki on edelleen samaa, mitä vanhassa kirkossa on opetettu apostoleista lähtien. Näin ovat kristityt alusta alkaen uskoneet ja opettaneet.

        Miellyttävää kesäistä päivää sinulle ja Jeesus sinua suuresti siunatkoon.


      • Oikaisuja!
        toinen Hega kirjoitti:

        PS. Eikö ole merkillistä, että tässä kaste asiassa on kahdenlaisia opettajia:
        toisten ohjaus puoltaa oikealle, ja toisten vasemmalle.
        --
        Saarnaaja 10:2
        "Viisaan sydän vetää oikealle, tyhmän vasemmalle."
        --
        Toiset opettaa ettei kastetta tarvita opetuslapseuteen, kun taas toiset opettaa ettei tarvita uskoa!

        Jospa ohjauskulmat säädettäisiin nyt kohdalleen ja "auton" molemmat eturenkaat otettaisiin käyttöön:
        --Jesaja 30:21 Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää."
        30:22 Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen Jumalan kuviesi hopeapäällyksen ja valettujen Jumaliesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille: "ulos!"
        --
        Oman tahdon seuraaminen on kultaisen vasikan seuraamista: vasikan pää kääntyy juuri sinne mihin sen tekijä vasikkaa kääntää, seuratakseen mukamas Jumalan tahtoa!

        Sama on näissä opetuksissakin.

        Seuratkaa Jeesuksen esimerkkiä ja tehkää Isän tahdon mukaan, jottei teistä tule epäjumalan palvelijoita.

        Hegan ohjauskulmat taitavat olla vielä säätämättä, sillä hän on kehittänyt
        itse opin, jossa opetuslapseuteen vaaditaan kaste. Hän ei löydä Raamatusata kohtaa, jossa opetuslapseksi tultaisiin vasta kasteessa.

        Apostoleista tuli opetuslapsia heti, kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta.
        Heidän kasteestaan ei toki mainita mitään, mutta todennäköistä on, että Jeesus
        itse kastoi heidät ensin ja sitten opetuslapset jatkoivat tätä Jeesuksen
        opettamaa kastetta. Osa opetuslapsista oli kastettu Johanneksen kasteella,
        koska he olivat olleet ensin Johanneksen opetuslapsia. Joh 1:37

        Jo lähetyskäsky osoittaa sen, että opetuslapseksi tullaan uskomalla Jeesukseen
        ja seuraamalla Hänen oppiaan, johon toki myöhemmin kuuluu myös kaste.
        Mutta siihen kuuluu paljon muutakin!
        Jeesus itse sanoi:
        "Joh 8:31
        "Niin Jeesus sanoi juutalaisille, JOTKA USKOIVAT HÄNEEN:
        Jos te pysytte minun sanassani niin te totisesti olette minun opetuslapsiani."

        Tuossa ei puhuta kasteesta mitään!!!

        Ap 19:1 kerrotaan opetuslapsista, jotka olivat tulleet uskoon Apolloksen
        saarnana vaikutuksesta, Ap 18:25-28, mutta joita ei vielä oltu kastettu!
        Apollos saarnasi Jeesuksesta!

        Ville turvautuu jälleen tuohon vanhaan kikkaan lähetyskäskyn suhteen ja
        väittää siteeraamani käännöstä vääräksi. Tuohan on yleinen käytäntö silloin, kun oma oppi poikkeaa Raamatusta.
        Onneksi uusin käännös, v 92 kertoo, millainen on oikea käännös:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni;
        kastakaa HEITÄ Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä...."

        Keitä tuossa käsketään kastaa????

        OPETUSLAPSIA!!!

        Tuo on täysin analoginen Lutherin käännöksen kanssa:
        ""Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns und des heiligen Geists."

        Siis ensin saarnataan tai opetetaan ja sen jälkeen kastettan ne, jotka ottavat sanan vastaan, eli opetuslapset!

        Jeesus itse on seurakunnan Pää, joten kyllähän pää on aina siellä,
        missä ruumiskin, joten ei seurakunta voi korvata Jeesusta!!!
        Ef 1:22

        Mutta tuossa asiassa Ville on oikeassa ja puhuu varmaan itsestään ja
        ehdottomasta asenteestaan:
        "Surullisena luen tekstiäsi ystäväni Herrassa. Huomaan, että olet uskonopetuksessa vielä vahvasti alkeissa ja sinua on edelleen ruokittava ravitsevalla sananmaidolla, ennen kuin voit vastaanottaa rukiisempaa opetusta. Ikäväkseni huomaan sinussa syvää ehdottomuutta, jota tuetaan tietynlaisella tavalla lukea Raamattua. Monen muun, jotka ovat minua kommentoineet Johanneksen ja Jeesuksen asettaman kasteen samuudesta, tavoin et anna Raamatun puhua, vaan puhut mitä haluat Raamatun puhuvan."


      • mathetes
        Ville-Hart kirjoitti:

        Hyvä mathetes, älä unohda ajallista eroa, joka on kertomuksessa Jeesus siunaa lapsia ja kastekäskyn antamisen välillä. Ennen Jeesuksen ylösnousemusta Jeesuksen opetuslapseksi tultiin olemalla ruumiillisen Jeesuksen seurassa, kuuntelemalla hänen opetustaan ja uskomalla häneen. TIlanne muuttui Jeesuksen astuttua Taivaaseen. Nyt Jeesuksen ruumiillinen läsnäolo maan päällä on korvautunut seurakunnalla, jossa Jeesus on läsnä. Seurakunnassa on Jeesuksen opetus ja myös usko Jeesukseen. Selkeät yhtäläisyydet. Ja on muistettava, että jo ihan alusta alkaen, alkaen apostoleista ja Jerusalemin seurakunnasta, seurakunnan jäseneksi tultiin kasteessa ja siitä alkoi opetuslapseus. Opetuslapsi on Jeesuksen seurassa seurakunnassa, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis.

        Ennen kastetta ihminen ei ole seurakunnan jäsen eikä Jeesuksen opetuslapsi, sillä silloin hän on kasteoppilas. Vasta kastettuna hän saa itselleen kristityn ja opetuslapsen arvonimen.

        Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia, eihänhän kastanut yhtään ketään. Kaste tuli vasta myöhemmin. Kaste korvasi myöhemmin ruumiillisen Jeesuksen seurassa olemisen. Ja on muistettava, Jeesus ei käskenyt kastaa minkäänikäisiä ihmisiä, ei lapsia, ei nuoria, ei keski-ikäisiä tai vanhuksia. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla ja opettamalla. Ikään liittyviä ehtoja Jeesus ei asettanut minkäänlaisia - olen itse huomannut, että ikään liittyviä ehtoja asettavat ahkerasti vapaakristilliset yhteisöt ja se on surullinen asia. Näissä seurakunnissa sylilapset eivät saa olla Jeesuksen opetuslapsia ja se on harmillinen asia.

        Toivotan sinulle, rakas kristitty ystäväni mathetes, Jumalan siunausta ja Kristus-uskon valoa elämääsi.

        Villellä omat opit! :)

        Kirjoitit:
        >>Hyvä mathetes, älä unohda ajallista eroa, joka on kertomuksessa Jeesus siunaa lapsia ja kastekäskyn antamisen välillä. Ennen Jeesuksen ylösnousemusta Jeesuksen opetuslapseksi tultiin olemalla ruumiillisen Jeesuksen seurassa, kuuntelemalla hänen opetustaan ja uskomalla häneen. TIlanne muuttui Jeesuksen astuttua Taivaaseenolen itse huomannut, että ikään liittyviä ehtoja asettavat ahkerasti vapaakristilliset yhteisöt ja se on surullinen asia. Näissä seurakunnissa sylilapset eivät saa olla Jeesuksen opetuslapsia ja se on harmillinen asia.<

        Vastausta:
        Olet ystävä hyvä väärässä!
        Kaikki Jeesukseen uskovat ovat Kristuksen "opetuslapsia"! Sekä pienet lapset ja vastasyntyneet vauvat ovat Jumalalle kelpaavia "sellaisinaan" siihen asti kunnes itse tulevat tuntemaan hyvän ja pahan eron ja itse valitsevat suunnan jota kohti kulkevat, joko uskossa Jeesukseen tahi sitten eivät! Joko tai! Kukaan toinen ihminen ei voi heitä pakottaa suuntaan tai toiseen, vaan jokaisen on Jumalan edessä itse valittava, joko vastaanottaa Jeesus syntiensä' vapahtaja tai sitten olla ottamatta! Näin se vaan on! Vaikka kuinka kastaisimme lapsia, mutta jos he eivät uskossa ota vastaan Jeesusta vapahtajanaan, niin heidän kasteellaan ei ole heille silloin mitään merkitystä! Ymmärsithän tämän!? Vain usko Jeesukseen pelastaa, ei kaste!

        Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
        Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)

        Terv, mathetes


      • toinen Hega
        Oikaisuja! kirjoitti:

        Hegan ohjauskulmat taitavat olla vielä säätämättä, sillä hän on kehittänyt
        itse opin, jossa opetuslapseuteen vaaditaan kaste. Hän ei löydä Raamatusata kohtaa, jossa opetuslapseksi tultaisiin vasta kasteessa.

        Apostoleista tuli opetuslapsia heti, kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta.
        Heidän kasteestaan ei toki mainita mitään, mutta todennäköistä on, että Jeesus
        itse kastoi heidät ensin ja sitten opetuslapset jatkoivat tätä Jeesuksen
        opettamaa kastetta. Osa opetuslapsista oli kastettu Johanneksen kasteella,
        koska he olivat olleet ensin Johanneksen opetuslapsia. Joh 1:37

        Jo lähetyskäsky osoittaa sen, että opetuslapseksi tullaan uskomalla Jeesukseen
        ja seuraamalla Hänen oppiaan, johon toki myöhemmin kuuluu myös kaste.
        Mutta siihen kuuluu paljon muutakin!
        Jeesus itse sanoi:
        "Joh 8:31
        "Niin Jeesus sanoi juutalaisille, JOTKA USKOIVAT HÄNEEN:
        Jos te pysytte minun sanassani niin te totisesti olette minun opetuslapsiani."

        Tuossa ei puhuta kasteesta mitään!!!

        Ap 19:1 kerrotaan opetuslapsista, jotka olivat tulleet uskoon Apolloksen
        saarnana vaikutuksesta, Ap 18:25-28, mutta joita ei vielä oltu kastettu!
        Apollos saarnasi Jeesuksesta!

        Ville turvautuu jälleen tuohon vanhaan kikkaan lähetyskäskyn suhteen ja
        väittää siteeraamani käännöstä vääräksi. Tuohan on yleinen käytäntö silloin, kun oma oppi poikkeaa Raamatusta.
        Onneksi uusin käännös, v 92 kertoo, millainen on oikea käännös:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni;
        kastakaa HEITÄ Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä...."

        Keitä tuossa käsketään kastaa????

        OPETUSLAPSIA!!!

        Tuo on täysin analoginen Lutherin käännöksen kanssa:
        ""Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns und des heiligen Geists."

        Siis ensin saarnataan tai opetetaan ja sen jälkeen kastettan ne, jotka ottavat sanan vastaan, eli opetuslapset!

        Jeesus itse on seurakunnan Pää, joten kyllähän pää on aina siellä,
        missä ruumiskin, joten ei seurakunta voi korvata Jeesusta!!!
        Ef 1:22

        Mutta tuossa asiassa Ville on oikeassa ja puhuu varmaan itsestään ja
        ehdottomasta asenteestaan:
        "Surullisena luen tekstiäsi ystäväni Herrassa. Huomaan, että olet uskonopetuksessa vielä vahvasti alkeissa ja sinua on edelleen ruokittava ravitsevalla sananmaidolla, ennen kuin voit vastaanottaa rukiisempaa opetusta. Ikäväkseni huomaan sinussa syvää ehdottomuutta, jota tuetaan tietynlaisella tavalla lukea Raamattua. Monen muun, jotka ovat minua kommentoineet Johanneksen ja Jeesuksen asettaman kasteen samuudesta, tavoin et anna Raamatun puhua, vaan puhut mitä haluat Raamatun puhuvan."

        >> Heidän kasteestaan ei toki mainita mitään


      • toinen Hega
        Ville-Hart kirjoitti:

        Uskon ystäväni toinen Hega, Johanneksen kaste ei ole kaste Jeesukseen Kolmiyhteisen Jumalan nimessä. Apostoleista osa oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Jeesuskin kastettiin sillä, mutta ketään Jeesuksen lähipiiristä ei Raamatun tekstien mukaan kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus asetti taivaaseenastumisessaan. Apostoleista kastettiin vain Paavali, mutta hän otti Jeesus-sanoman vastaan vasta myöhemmin eikä hän ollut Jeesuksen seurassa tämän eläessä.

        >>Apostoleista osa oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Jeesuskin kastettiin sillä, mutta ketään Jeesuksen lähipiiristä ei Raamatun tekstien mukaan kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus asetti taivaaseenastumisessaan.


      • toinen Hega
        toinen Hega kirjoitti:

        >>Apostoleista osa oli kastettu Johanneksen kasteella, ja Jeesuskin kastettiin sillä, mutta ketään Jeesuksen lähipiiristä ei Raamatun tekstien mukaan kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus asetti taivaaseenastumisessaan.

        PS. Onko se nyt niin vaikeaa tajuta että

        opetuslapsia (A B) TEHDÄÄN = A. julistaen sanaa B. kastaen niitä, jotka ottavat sanan uskossa vastaan??

        Jeesus TEKI opetuslapsia (Joh 4:1), samoin Paavali ja Barnabas (apt 14:21)

        Opetuslasten tekeminen on sitä kylvämistä, josta Jeesus puhuu kylväjävertauksessaan.


      • yölinjalla
        toinen Hega kirjoitti:

        PS. Eikö ole merkillistä, että tässä kaste asiassa on kahdenlaisia opettajia:
        toisten ohjaus puoltaa oikealle, ja toisten vasemmalle.
        --
        Saarnaaja 10:2
        "Viisaan sydän vetää oikealle, tyhmän vasemmalle."
        --
        Toiset opettaa ettei kastetta tarvita opetuslapseuteen, kun taas toiset opettaa ettei tarvita uskoa!

        Jospa ohjauskulmat säädettäisiin nyt kohdalleen ja "auton" molemmat eturenkaat otettaisiin käyttöön:
        --Jesaja 30:21 Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää."
        30:22 Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen Jumalan kuviesi hopeapäällyksen ja valettujen Jumaliesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille: "ulos!"
        --
        Oman tahdon seuraaminen on kultaisen vasikan seuraamista: vasikan pää kääntyy juuri sinne mihin sen tekijä vasikkaa kääntää, seuratakseen mukamas Jumalan tahtoa!

        Sama on näissä opetuksissakin.

        Seuratkaa Jeesuksen esimerkkiä ja tehkää Isän tahdon mukaan, jottei teistä tule epäjumalan palvelijoita.

        Kyllä tässä kastetaistelussa on tuo ohjauksen puoltaminen selkeästi havaittavissa molempiin suuntiin.

        Metsähallituksen ohj(k)astajat ovat muokanneet Markuksen lähetyskäskyn muotoon: "joka uskoo TAI kastetaan, se pelastuu.."

        vaikka oikeammin se kuuluu: "joka uskoo JA kastetaan, se pelastuu..."

        Siispä penkat kahisee ja navigaattorista satelee ohjeita, mutta minkäs teet kun jompi kumpi eturengas on vailla ilmaa, korvissa on Peltorit ja keulakoristeena kultainen vasikan pää näyttämässä suuntaa?


      • ei8 vaikeaa
        toinen Hega kirjoitti:

        PS. Onko se nyt niin vaikeaa tajuta että

        opetuslapsia (A B) TEHDÄÄN = A. julistaen sanaa B. kastaen niitä, jotka ottavat sanan uskossa vastaan??

        Jeesus TEKI opetuslapsia (Joh 4:1), samoin Paavali ja Barnabas (apt 14:21)

        Opetuslasten tekeminen on sitä kylvämistä, josta Jeesus puhuu kylväjävertauksessaan.

        Eiköhän tämä mene nyt jo saivartelun puolelle, jos ruvetaan vetämään
        tuollaista rajaa siitä, missä vaiheessa ihmisestä tulee opetuslapsi.
        Opetuslapsi on jokainen Jeesuksen seuraaja riippumatta siitä, missä
        vaiheessa hänen uskonkilvoittelunsa on.

        Eivätkö apostolit olleetkaan opetuslapsia vielä silloin, kun heitä
        ei oltu kastettu?
        Joh 2:2 kertoo, kuinka Jeesus meni OPETUSLASTENSA kanssa kolmantena
        päivänä häihin, eikä näitä opetuslapsia oltu kastettu vielä siinä vaiheessa!!!

        Paavalikin sanoi, että häntä ei ole lähetetty kastamaan vaan evankeliumia
        julistamaan, 1. Kor 1:17. Eivätkö nämä uskoontulleet olleetkaan vielä
        opetuslapsia tuona väli-aikana ennen kastattaan?

        Lähetyskäskyssäkin kehoitetaan tekemään ENSIN opetuslapsia ja vasta sen JÄLKEEN kastamaan nämä!!!


      • Ai mitä seuraat?
        Oikaisuja! kirjoitti:

        Hegan ohjauskulmat taitavat olla vielä säätämättä, sillä hän on kehittänyt
        itse opin, jossa opetuslapseuteen vaaditaan kaste. Hän ei löydä Raamatusata kohtaa, jossa opetuslapseksi tultaisiin vasta kasteessa.

        Apostoleista tuli opetuslapsia heti, kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta.
        Heidän kasteestaan ei toki mainita mitään, mutta todennäköistä on, että Jeesus
        itse kastoi heidät ensin ja sitten opetuslapset jatkoivat tätä Jeesuksen
        opettamaa kastetta. Osa opetuslapsista oli kastettu Johanneksen kasteella,
        koska he olivat olleet ensin Johanneksen opetuslapsia. Joh 1:37

        Jo lähetyskäsky osoittaa sen, että opetuslapseksi tullaan uskomalla Jeesukseen
        ja seuraamalla Hänen oppiaan, johon toki myöhemmin kuuluu myös kaste.
        Mutta siihen kuuluu paljon muutakin!
        Jeesus itse sanoi:
        "Joh 8:31
        "Niin Jeesus sanoi juutalaisille, JOTKA USKOIVAT HÄNEEN:
        Jos te pysytte minun sanassani niin te totisesti olette minun opetuslapsiani."

        Tuossa ei puhuta kasteesta mitään!!!

        Ap 19:1 kerrotaan opetuslapsista, jotka olivat tulleet uskoon Apolloksen
        saarnana vaikutuksesta, Ap 18:25-28, mutta joita ei vielä oltu kastettu!
        Apollos saarnasi Jeesuksesta!

        Ville turvautuu jälleen tuohon vanhaan kikkaan lähetyskäskyn suhteen ja
        väittää siteeraamani käännöstä vääräksi. Tuohan on yleinen käytäntö silloin, kun oma oppi poikkeaa Raamatusta.
        Onneksi uusin käännös, v 92 kertoo, millainen on oikea käännös:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni;
        kastakaa HEITÄ Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä...."

        Keitä tuossa käsketään kastaa????

        OPETUSLAPSIA!!!

        Tuo on täysin analoginen Lutherin käännöksen kanssa:
        ""Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns und des heiligen Geists."

        Siis ensin saarnataan tai opetetaan ja sen jälkeen kastettan ne, jotka ottavat sanan vastaan, eli opetuslapset!

        Jeesus itse on seurakunnan Pää, joten kyllähän pää on aina siellä,
        missä ruumiskin, joten ei seurakunta voi korvata Jeesusta!!!
        Ef 1:22

        Mutta tuossa asiassa Ville on oikeassa ja puhuu varmaan itsestään ja
        ehdottomasta asenteestaan:
        "Surullisena luen tekstiäsi ystäväni Herrassa. Huomaan, että olet uskonopetuksessa vielä vahvasti alkeissa ja sinua on edelleen ruokittava ravitsevalla sananmaidolla, ennen kuin voit vastaanottaa rukiisempaa opetusta. Ikäväkseni huomaan sinussa syvää ehdottomuutta, jota tuetaan tietynlaisella tavalla lukea Raamattua. Monen muun, jotka ovat minua kommentoineet Johanneksen ja Jeesuksen asettaman kasteen samuudesta, tavoin et anna Raamatun puhua, vaan puhut mitä haluat Raamatun puhuvan."

        Joidenkin seuraaminen loppuu näköjään jo ennen Jordania kun pitäisi mennä kasteelle.

        Toiset taas kastetaan tahtomattaan, mutteivät seuraa vastarannaltakaan kun usko puuttuu.

        Mitenkähän oli? Seurasivatko opetuslapset Jeesusta kasteelle, vai kieltäytyivätkö he?
        Jonkun täytyi kuitenkin olla paikalla, koska evankeliumeissa Jeesuksen kasteesta kerrotaan.


      • kdjfkw
        Ville-Hart kirjoitti:

        Johanneksen kaste ei kuitenkaan ole kaste Jeesukseen. Älä ystävä rakas sotke näitä kahta kastetta: Johanneksen kaste parannukseen ja kaste pelastukseen Jeesuksessa.

        Johannes Kastaja kastoi Jeesuksen. Johanneksen kaste ei tosiaankaan ole sama kaste kuin se, jolla nykyään kastetaan.


      • lakievankeliumi

        Mathetesselle!

        13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Luemme Raamatusta, kuinka Jeesus siunasi lapsia, kun Hän oli maanpäällä. Tänäpäivänä tuomme Jeesuksen siunattavaksi lapset - kun tuomme lapsemme kasteelle.Tuomme lapset nimenomaan Jeesuksen siunattaviksi, kun annamme kastaa lapsemme. Kristillinen kaste oli mahdollista vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen, ennemmin ei. Jeesus antoi siitä käskyn; Menkää ja tehkää ... Emmekä estä lapsia tulemasta Jeesuksen luo. Jeesuksen piti ensin kuolla ja ylösnousta, ennenkuin ihmisiä voitiin kastaa Kristukseen - Hänen kuolemaansa.
        Jumala valmisti pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa kuoleman ja ylösnousemuksen kautta, että Hän voisi tarjota pelastusta kasteen kautta jokaiselle. Uskolla otamme vastaan kasteessa tarjolla olevan pelastuksen.


      • mathetes
        lakievankeliumi kirjoitti:

        Mathetesselle!

        13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
        14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
        16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Luemme Raamatusta, kuinka Jeesus siunasi lapsia, kun Hän oli maanpäällä. Tänäpäivänä tuomme Jeesuksen siunattavaksi lapset - kun tuomme lapsemme kasteelle.Tuomme lapset nimenomaan Jeesuksen siunattaviksi, kun annamme kastaa lapsemme. Kristillinen kaste oli mahdollista vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen, ennemmin ei. Jeesus antoi siitä käskyn; Menkää ja tehkää ... Emmekä estä lapsia tulemasta Jeesuksen luo. Jeesuksen piti ensin kuolla ja ylösnousta, ennenkuin ihmisiä voitiin kastaa Kristukseen - Hänen kuolemaansa.
        Jumala valmisti pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa kuoleman ja ylösnousemuksen kautta, että Hän voisi tarjota pelastusta kasteen kautta jokaiselle. Uskolla otamme vastaan kasteessa tarjolla olevan pelastuksen.

        "lakievankeliumille" vastausta!

        Kirjoitit:
        >Luemme Raamatusta, kuinka Jeesus siunasi lapsia, kun Hän oli maanpäällä. Tänäpäivänä tuomme Jeesuksen siunattavaksi lapset - kun tuomme lapsemme kasteelle<

        Vastausta:
        Kastaminen ja siunaaminen ovat kaksi aivan eri asiaa! Sinä vain yhdistät kirkkosi tavoin väärin nuo kaksi asiaa tarkoittamaan mukamas yhtä ja samaa tarkoitusta! Tänäkin päivänä me tuomme kasteelle vain niitä ihmisiä jotka ovat Jumalan evankeliumin kautta, Jumalan armosta saaneet tulla Jeesukseen uskoviksi, kuten saamme sanasta selkeästi havaita! -Lue (Ef 2:8-9)!

        Sitenhän Raamatun sana selkeästi asian myös antaa ymmärtää jos sinä vain haluat ymmärtää selvää suomenkieltä! Lue -(Apt 2:40-42 / Apt 8:12 /Apt 18:8)!

        Et sinä löydä Raamatusta ainuttakaan Raamatun kertomusta jossa vastasyntyneitä lapsia kastetaan Kristityiksi! Kristityiksi ei tulla kastamisella, vaan Jumalan sanan kautta, kun uskossa otamme sen vastaan! Uskon kautta Jeesuksessa me voimme pelastua ja "tulla Krisityiksi", emme vedellä kastamisella!

        Kirjoitit:
        >Jeesuksen piti ensin kuolla ja ylösnousta, ennenkuin ihmisiä voitiin kastaa Kristukseen - Hänen kuolemaansa<

        Vastausta:!
        Jeesus asetti kasteen omalla kasteensa esimerkillä! -(Matt 3:13-17)

        Lue myös seur, jakeet!
        (Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.)

        (Joh. 4:1 "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes)!

        Kirjoitit:
        >Jumala valmisti pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa kuoleman ja ylösnousemuksen kautta, että Hän voisi tarjota pelastusta kasteen kautta jokaiselle<

        Vastaus:
        Väärin meni!
        Lueppas uudelleen tuo jo yllä ollut Raamatun jae! - (Ef 2:8-9)!
        Jumalan armosta me pelastumme "uskon kautta" Jeesuksessa Kristuksessa, emme siis minkään ihmistekoisen kasteen kautta! Kaste on vain ulkoinen tunnustus jo Jumalan sanasta syntyneestä uskosta Jeesukseen Kristukseen jossa on meidän pelastuksemme uskon kautta hänessä!

        Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
        Jeesus sinulle runsaasti valaiskoon sanaansa! :)

        Terv, mathetes


      • klbjkljehns
        mathetes kirjoitti:

        "lakievankeliumille" vastausta!

        Kirjoitit:
        >Luemme Raamatusta, kuinka Jeesus siunasi lapsia, kun Hän oli maanpäällä. Tänäpäivänä tuomme Jeesuksen siunattavaksi lapset - kun tuomme lapsemme kasteelle<

        Vastausta:
        Kastaminen ja siunaaminen ovat kaksi aivan eri asiaa! Sinä vain yhdistät kirkkosi tavoin väärin nuo kaksi asiaa tarkoittamaan mukamas yhtä ja samaa tarkoitusta! Tänäkin päivänä me tuomme kasteelle vain niitä ihmisiä jotka ovat Jumalan evankeliumin kautta, Jumalan armosta saaneet tulla Jeesukseen uskoviksi, kuten saamme sanasta selkeästi havaita! -Lue (Ef 2:8-9)!

        Sitenhän Raamatun sana selkeästi asian myös antaa ymmärtää jos sinä vain haluat ymmärtää selvää suomenkieltä! Lue -(Apt 2:40-42 / Apt 8:12 /Apt 18:8)!

        Et sinä löydä Raamatusta ainuttakaan Raamatun kertomusta jossa vastasyntyneitä lapsia kastetaan Kristityiksi! Kristityiksi ei tulla kastamisella, vaan Jumalan sanan kautta, kun uskossa otamme sen vastaan! Uskon kautta Jeesuksessa me voimme pelastua ja "tulla Krisityiksi", emme vedellä kastamisella!

        Kirjoitit:
        >Jeesuksen piti ensin kuolla ja ylösnousta, ennenkuin ihmisiä voitiin kastaa Kristukseen - Hänen kuolemaansa<

        Vastausta:!
        Jeesus asetti kasteen omalla kasteensa esimerkillä! -(Matt 3:13-17)

        Lue myös seur, jakeet!
        (Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.)

        (Joh. 4:1 "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes)!

        Kirjoitit:
        >Jumala valmisti pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa kuoleman ja ylösnousemuksen kautta, että Hän voisi tarjota pelastusta kasteen kautta jokaiselle<

        Vastaus:
        Väärin meni!
        Lueppas uudelleen tuo jo yllä ollut Raamatun jae! - (Ef 2:8-9)!
        Jumalan armosta me pelastumme "uskon kautta" Jeesuksessa Kristuksessa, emme siis minkään ihmistekoisen kasteen kautta! Kaste on vain ulkoinen tunnustus jo Jumalan sanasta syntyneestä uskosta Jeesukseen Kristukseen jossa on meidän pelastuksemme uskon kautta hänessä!

        Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
        Jeesus sinulle runsaasti valaiskoon sanaansa! :)

        Terv, mathetes

        >>Jeesus asetti kasteen omalla kasteensa esimerkillä>>

        Jeesus tarvitsi kasteen Johannes Kastajalta. Kukaan nykyään ei tarvitse kastetta Johannes Kasjtajalta (eikä sen puoleen voikaan saada kastetta Johannes Kastajalta). Jeesus ei siis asetttanut meille nykyajan ihmisille esimerkkiä mennä Johannes Kastajan kastettavaksi :) Emme näinollen siinä suhteessa voi kulkea Jeesuksen jalanjäljissä.


    • mathetes

      Pieni korjaus jakeeseen!

      Kirjoitin vahingossa erääseen kohtaan virheellisen jakeen = (Room 1:9-10) !
      Se on oikeasti tämä - (Room 10:9-10)!

      mathetes

    • kjrlakj

      Aramis: >>Lohduta itseäsi kasteellasi.>>

      Oliko se Luther, joka sanoi "olen kastettu, olen pelastuva".

    • perämela

      voi pyhä jysäys näitä aloituksia.

      lohduta itseäsi kasteella..!?

      no siinä se on koko luterilaisen kirkon evankeliumi. mitään muuta se ei ole saanut ilmoille kuin tuota lutterin itsensäkin tuomitsemaa harhaa, jolla on johdettu miljoonia ihmisiä pois taivaan tieltä, suruttomaan omavanhurskaaseen toiveuneen, jolla ei ol emitään tekemistä raamatun sanoman kanssa.

      kaste vauvan päässä ei ole mitään muut akuin pelkkää taikauskoa,jota uudestisyntymättömät jumalattomat papit ja kummit toistelee kuin mantraa, hauki on kala, hauki on kala..

      herätkää ja lukekaa mitä Raamattu asiasta puhuu.

    • klvjhihsbh

      >>Saat rentoutua siinä että Jeesus on kuollut puolestasi ja kastanut sinutkin.>>

      Eikö tarvitse tehdä omia tekoja kuten "oma ratkaisu" niin sanotusti ansaitakseen pisteitä Jumalan edessä, että Jumala kelpuuttaisi? Jotkuthan näyttävät opettavan, että omilla teoilla kuten "omalla ratkaisulla" ansaitaan Jumalan hyväksyntä.

    • Eikö aloittaja

      ole lukenut autiomaasta ja Joosuan ja Kaalebin maan pääsystä.

    • perämela

      Kerktokaapas kuka vei Nooan porukan arkkiin sisälle jossa he pelastuivat ?

      ihanko omien "tekojen" kautta menivät vai heittikö Jumala heidät sinne väkisin kuin kasteen vauvan kiharoihin ?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1987
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1021
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      872
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      757
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      749
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      721
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      685
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      680
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      666
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      208
      663
    Aihe