Milloin viron ja suomen kieli erkanivat tosistaan?

Kielestä 2 kieltä

Paljonkohan on aikaa siitä, kun se ryhmä, josta tuli suomalaisia ja toinen ryhmä, jotka suunnistivat viroon erkanivat tosistaan? Puhutaan tietenkin tuhansista vuosista. Siis kuinka kauan aikaa vie, että kieli muuttuu niin paljon, että voidaan jo puhua tässä tapauksessa kahdesta eri kielestä?

5

879

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eioo

      Myöhäiskantasuomi ajoitetaan nykyään noin 1500-2000 vuoden taakse, eli suunnilleen silloin viro ja suomi alkoivat erota. Kaikkein ensimmäisenä erosi kuitenkin eteläviro muusta kantasuomesta.
      http://www.sgr.fi/sust/sust253/sust253_kallio.pdf

    • Suolamainen

      Tuosta virosta niin tiedä, mutta suomalaiset ja unkarilaiset ainakin tulivat yhtä matkaa Volgan mutkasta länttä kohti. Kun sitten tuli tienhaara, jonka yhdessä viitassa oli teksti SUOMI, kääntyivät lukutaitoiset sinne päin ja analfabeetit painelivat Pannonian tasangoille.

      Kerroin tämän kerran eräälle unkarilaissyntyiselle potentiaaliselle asiakkaalleni. Ei tullut kauppoja.

      • Anonyymi

        Joo väärässä olit. Suomeen tultiin ensisijaisesti etelästä. Geeni perinnössä kylläkin korkein penetraatio Suomessa on Flaameilla (n 13%) ja kaikki muut sen alle. Ukrilaiset kielet ovat myöhempien aikojen kommunistien keksimiä juttuja.


    • suomen giäl

      Eiköhän kielen eroon vaikuttanut se, että itämerensuomalaiset muuttivat nykyisen Viron alueelta nykyiseen Suomeen. Tuolloin kieli oli vielä sama, mutta tietenkin kehittyi eri tavalla Suomenlahden etelä- ja pohjoispuolella. Suomi on säilyttänyt enemmän arkaaisia piirteitä, on monimutkaisempi ja vähemmän indoeurooppalaistunutta kuin viron kieli, johon on saksa ja venäjäkin vaikuttaneet voimakkaasti, mm. sanajärjestys on saksalainen yms.

      Tosin käsitteet suomi ja viro ovat tässä keinotekoisia, koska yleiskielet eivät ole kovinkaan vanhoja ilmiöitä. Yleensäkin koko nykyisen Suomen alueen asutushistoria ei ole kovin vanhaa. Ruotsalaisten tullessa maahan tärkeimmät asutuskeskittymät olivat lähinnä Hämeessä.

      Suomen kielen äänteellisen yksinkertaistumisen on arveltu johtuneen varhaisesta germaanisesta vaikutuksesta. Täällä oli germaanivaikutusta paljon ennen ruotsalaisten tuloa, mikä näkyy mm. paikannimissä, ja koska germaaneilla oli korkeampi status, on kieli muuttunut äänteellisesti germaanisuuntaan. Vanhakantaisinta germaanista kieltä on islanti, jonka ääntämisessä (yleensä "sijoittumisessa" suuhun) on samanlaisia piirteitä kuin suomessa. Toisaalta suomesta on kadonnut sukukielissä olevia äänteitä.

      • Kielirealisti

        ”Suomalaisten” ”tulo” ”Suomeen” on hyvin epäselvä ja kiistanalainen kysymys. Vanhojen historiankirjojen kuvaukset kertovat lähinnä sitä, mitä on haluttu uskoa silloisen kansallisuusajattelun takia.

        ”Kieli” ei ollut sama, koska ei ollut mitään kieltä – eihän ollut murretta, jolla olisi ollut armeija, laivastosta ja ilmavoimista puhumattakaan. Oli vain kielimuotoja, joiden vaihtelusta tiedetään aika vähän, mutta on selvää, että esimerkiksi nykyisen Viron alueella puhuttiin silloinkin monenlaisia kielimuotoja (siis myös kun rajoitutaan käsittelemään ns. itämerensuomalaisia kielimuotoja). Mitä heikompia liikenneyhteydet, kauppa jne. ovat, sitä enemmän joka pitäjän, jopa joka kylän kielimuoto kehittyy omaan suuntaansa.

        Sitäkään ei tiedetä, onko ”ruotsalainen” asutus nykyisen Suomen alueella vanhempaa kuin ”suomalainen”. Toki asiasta on varmoja mielipiteitä, jotka kuvastavat sitä, mitä halutaan uskoa.

        Joka tapauksessa kun Suomenlahden pohjoispuolella alettiin puhua ns. itämerensuomalaisia kielimuotoja, niitä puhuvat yhteisöt säilyttivät siteitä nykyisen Viron alueen yhteisöihin. Liioittelematta voi sanoa, että esimerkiksi Turun seudun murre on monin tavoin lähempänä eräitä viron murteita kuin savoa.

        Se, mitä luetaan yhdeksi ”kieleksi”, on ennen muuta poliittinen ja kulttuurinen kysymys enemmänkin kuin kielellinen. Kirjakielet ovat olleet omiaan luomaan mielikuvaa ”yhdestä kielestä”, vaikka kirjakieltä aluksi osasi hyvin pieni vähemmistö ja vaikka kirjakieli ei ole kenenkään ensikieli, ”äidinkieli” (pois lukien ehkä kaksikielisessä kodissa kasvaneet lapset joissakin tilanteissa). Oikeastaan vasta televisio loi ”suomen kielen”, nimittäin yleiskielen, josta on kaksi perusmuotoa (tv:n asiaohjelmien suomenkieli ja tv:ssä esitetyn suomenkielisen draaman kieli).

        Suomi ja viro eivät ole koskaan erkaantuneet toisistaan, vaan ne ovat kaksi kansalliskieltä (kansakunnan luomiseen käytettyä kieltä), jotka kehitettiin eri alueilla toisistaan aika riippumatta suunnilleen samoihin aikoihin, paljolti läntisen kirkon suuren skisman (”uskonpuhdistuksen”) johdosta 1500-luvulta alkaen. Tosin viron kehittämisen myöhemmissä vaiheissa otettiin jossain määrin mallia suomesta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1987
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1021
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      872
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      757
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      749
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      721
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      685
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      680
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      666
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      208
      663
    Aihe