Tulin tässä vaihteeksi ajatelleeksi hieman järjelläkin: Jos Jumala on kaikkivoipa, voiko hän luoda niin ison kiven ettei sitä itsekkään jaksa nostaa. Jos voi, mutta ei voi nostaa, ei ole kaikkivoipa. Taasen jos ei voi edes luoda sitä, ei ole kaikkivoipa.
Tästä tulin päätelmään, että joko Jumala ei ole kaikkivoipa, tai Jumalaa ei ole olemassa. Se kumpi on todellisuus, siihen en ota kantaa. Se olkoon jokaisen oma päätös.
Tästä tulin päätelmään, että joko Jumala ei ole kaikkivoipa, tai Jumalaa ei ole olemassa. Se kumpi on todellisuus, siihen en ota kantaa. Se olkoon jokaisen oma päätös.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Taas joku vetäisee esille tämän vanhan lapsellisen 'päätelmän' Jumalan kaikkivoipaisuudesta! Jos Jumalalle tulisi tarve näyttää kaikkivoipaisuutensa tämän aloituksen tekijälle, niin hänen olisi ensin luotava itselleen vetovoiman omaava planeetta kuten maapallomme ja sitten luotava itselleen keho (ihminen esim.) ja lopuksi luotava (tai etsittävä) sen verran suuri kivi, ettei jaksa nostaa sitä. Tällöin hän todistaa itselleen sen, että näin voi luoda niin suuren kiven, ettei jaksa nostaa, mutta aina omien säätämiensä luomisen lakien puitteissa!
Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan! Ellei niin tekisi, niin hän ei ole kaikkitietävä, kaikkivoipa absoluutti eli ei olisi onnistunut säätämään täydellistä 'ohjelmaa' maailmankaikkeuden olemassaolon takaamiseksi!
Selvitykseksi: käytän Jumalasta kolmatta persoonaa eli "hän", mutta todellisuudessa Jumala ei ole sellaista kuin kaikesta luomastaan erillinen olento tai persoona jota miellämme Jumalaksi, mutta meidän ihmismielemme on oppinut ajattelemaan Jumalan kaltaisenamme persoonana. Jumala on kuitenkin kaikki mitä on ja enemmän! Näin ollen myös me olemme Jumala, jokainen on...nostelemassa välillä painaviakin kiviä... :)
"Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan!"
Ovatko myös kaikki Raamatussa kuvatut ihmeet luonnonlakien mukaisia? Jeesuksen vetten päällä tallustelu ja Mooseksen meritemput esimerkiksi?
Ja Nooan vedenpaisumus? Väitätkö, että sen voi selittää luonnonlakien mukaisesti?
Jeesuksen vetten päällä kävely oli vain esimerkki uskomisen voimasta. Uskomisen voimasta kertoo Jeesuksen opetus uskomisesta, kuten "usko siirtää vuoria" . Kun uskoo johonkin täydestä sydämestään ja mielestään, niin saa aikaan "ihmeitä". Eli kaikki ns. ihmeet tapahtuvat loppujen lopuksi tällaisen uskomisen omaavan ihmisen tai ryhmän vaikutuksesta. Kristinusko on vain halunnut ymmärtää tämän niin, että vain Jeesukseen uskominen ja häneltä pyytäminen voi saada aikaan ihmeen!
Mikään meistä erillinen Jumala ei tee ihmeitä, mutta me voimme tehdä niitä kunhan vain USKOMME ihmeen tapahtuvan ja noudatamme Luomisen Lakia (yksi luonnonlaeista) Siis mitään ei tapahdu luonnonlakien ulkopuolella! Me emme vain yleisesti tunne niitä kaikkia!
Just joo. Laajennat "luonnonlain" käsitteen sisältämään yliluonnolliset ihmeet jotta saat yliluonnolliset ihmeet noudattamaan luonnonlakeja.
Tämän jälkeen toki "Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan", koska ne ovat fantasiamaailmasi "luonnonlakeja".
Näytä minulle yksikin todellinen yliluonnollinen ihme, jota ei voi selittää millään tavalla, niin pyörrän sanani! Toinen asia; aivan selvästi tietomääräsi eivät riitä järkevään keskusteluun, joten en viitsi enää osaltani vastata sinulle millään tavalla!
"Näytä minulle yksikin todellinen yliluonnollinen ihme, jota ei voi selittää millään tavalla, niin pyörrän sanani!"
No en lainkaan epäile, ettet voisi keksiä erilaisia villejä selitykseiä mitä uskomattomimmille ihmeille. Tosin jos tarkoitat luonnonlakien mukaista selitystä, siis oikeiden eikä yliluonnollisilla laajennuksilla varustamiesi "luonnonlakien", niin eikö se, että "yliluonnollinen ihme" on mahdollista selittää niiden avulla osoita kyseisen tapahtuman välittömästi ei-yliluonnolliseksi ei-ihmeeksi?
"Tulin tässä vaihteeksi ajatelleeksi hieman järjelläkin: Jos Jumala on kaikkivoipa, voiko hän luoda niin ison kiven ettei sitä itsekkään jaksa nostaa. Jos voi, mutta ei voi nostaa, ei ole kaikkivoipa. Taasen jos ei voi edes luoda sitä, ei ole kaikkivoipa."
Homma voisi toimia esim. näin:
1. Jumala luo kiven jota ei jaksa nostaa. Tekee itsestään vähemmän voimakkaan, jolloin hän enää ole kaikkivoiva. Se ei tarkoita, ettei hän nnen kiven luontia ollut kaikkivoiva.
2. Jos kivi painaa, Jumala voi lisätä voimiaan ja thdä itsestään riittävän voimakkaan, jotta voi nostaa kiven.
Voisiko Jumala pysyvästi poistaa kaikki mahdollisuutensa? Uskon niin. En usko, että tekisi niin. Teon jälkeen hän ei olisi enää kaikkivoiva, mutta se ei tarkoittaisi, että hän nyt ei olisi kaikkivoiva.
Koko ristiriitaajatus on tässä tapauksessa aika epätoimiva. :)