Kaiki muuttuu

fasdfsdff

Tulin tässä vaihteeksi ajatelleeksi hieman järjelläkin: Jos Jumala on kaikkivoipa, voiko hän luoda niin ison kiven ettei sitä itsekkään jaksa nostaa. Jos voi, mutta ei voi nostaa, ei ole kaikkivoipa. Taasen jos ei voi edes luoda sitä, ei ole kaikkivoipa.

Tästä tulin päätelmään, että joko Jumala ei ole kaikkivoipa, tai Jumalaa ei ole olemassa. Se kumpi on todellisuus, siihen en ota kantaa. Se olkoon jokaisen oma päätös.

7

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Brina

      Taas joku vetäisee esille tämän vanhan lapsellisen 'päätelmän' Jumalan kaikkivoipaisuudesta! Jos Jumalalle tulisi tarve näyttää kaikkivoipaisuutensa tämän aloituksen tekijälle, niin hänen olisi ensin luotava itselleen vetovoiman omaava planeetta kuten maapallomme ja sitten luotava itselleen keho (ihminen esim.) ja lopuksi luotava (tai etsittävä) sen verran suuri kivi, ettei jaksa nostaa sitä. Tällöin hän todistaa itselleen sen, että näin voi luoda niin suuren kiven, ettei jaksa nostaa, mutta aina omien säätämiensä luomisen lakien puitteissa!

      Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan! Ellei niin tekisi, niin hän ei ole kaikkitietävä, kaikkivoipa absoluutti eli ei olisi onnistunut säätämään täydellistä 'ohjelmaa' maailmankaikkeuden olemassaolon takaamiseksi!

      Selvitykseksi: käytän Jumalasta kolmatta persoonaa eli "hän", mutta todellisuudessa Jumala ei ole sellaista kuin kaikesta luomastaan erillinen olento tai persoona jota miellämme Jumalaksi, mutta meidän ihmismielemme on oppinut ajattelemaan Jumalan kaltaisenamme persoonana. Jumala on kuitenkin kaikki mitä on ja enemmän! Näin ollen myös me olemme Jumala, jokainen on...nostelemassa välillä painaviakin kiviä... :)

      • satuolentokone

        "Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan!"

        Ovatko myös kaikki Raamatussa kuvatut ihmeet luonnonlakien mukaisia? Jeesuksen vetten päällä tallustelu ja Mooseksen meritemput esimerkiksi?
        Ja Nooan vedenpaisumus? Väitätkö, että sen voi selittää luonnonlakien mukaisesti?


      • Brina
        satuolentokone kirjoitti:

        "Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan!"

        Ovatko myös kaikki Raamatussa kuvatut ihmeet luonnonlakien mukaisia? Jeesuksen vetten päällä tallustelu ja Mooseksen meritemput esimerkiksi?
        Ja Nooan vedenpaisumus? Väitätkö, että sen voi selittää luonnonlakien mukaisesti?

        Jeesuksen vetten päällä kävely oli vain esimerkki uskomisen voimasta. Uskomisen voimasta kertoo Jeesuksen opetus uskomisesta, kuten "usko siirtää vuoria" . Kun uskoo johonkin täydestä sydämestään ja mielestään, niin saa aikaan "ihmeitä". Eli kaikki ns. ihmeet tapahtuvat loppujen lopuksi tällaisen uskomisen omaavan ihmisen tai ryhmän vaikutuksesta. Kristinusko on vain halunnut ymmärtää tämän niin, että vain Jeesukseen uskominen ja häneltä pyytäminen voi saada aikaan ihmeen!

        Mikään meistä erillinen Jumala ei tee ihmeitä, mutta me voimme tehdä niitä kunhan vain USKOMME ihmeen tapahtuvan ja noudatamme Luomisen Lakia (yksi luonnonlaeista) Siis mitään ei tapahdu luonnonlakien ulkopuolella! Me emme vain yleisesti tunne niitä kaikkia!


      • satuolentokone
        Brina kirjoitti:

        Jeesuksen vetten päällä kävely oli vain esimerkki uskomisen voimasta. Uskomisen voimasta kertoo Jeesuksen opetus uskomisesta, kuten "usko siirtää vuoria" . Kun uskoo johonkin täydestä sydämestään ja mielestään, niin saa aikaan "ihmeitä". Eli kaikki ns. ihmeet tapahtuvat loppujen lopuksi tällaisen uskomisen omaavan ihmisen tai ryhmän vaikutuksesta. Kristinusko on vain halunnut ymmärtää tämän niin, että vain Jeesukseen uskominen ja häneltä pyytäminen voi saada aikaan ihmeen!

        Mikään meistä erillinen Jumala ei tee ihmeitä, mutta me voimme tehdä niitä kunhan vain USKOMME ihmeen tapahtuvan ja noudatamme Luomisen Lakia (yksi luonnonlaeista) Siis mitään ei tapahdu luonnonlakien ulkopuolella! Me emme vain yleisesti tunne niitä kaikkia!

        Just joo. Laajennat "luonnonlain" käsitteen sisältämään yliluonnolliset ihmeet jotta saat yliluonnolliset ihmeet noudattamaan luonnonlakeja.
        Tämän jälkeen toki "Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan", koska ne ovat fantasiamaailmasi "luonnonlakeja".


      • Brina
        satuolentokone kirjoitti:

        Just joo. Laajennat "luonnonlain" käsitteen sisältämään yliluonnolliset ihmeet jotta saat yliluonnolliset ihmeet noudattamaan luonnonlakeja.
        Tämän jälkeen toki "Jumala noudattaa omia luonnonlakejaan", koska ne ovat fantasiamaailmasi "luonnonlakeja".

        Näytä minulle yksikin todellinen yliluonnollinen ihme, jota ei voi selittää millään tavalla, niin pyörrän sanani! Toinen asia; aivan selvästi tietomääräsi eivät riitä järkevään keskusteluun, joten en viitsi enää osaltani vastata sinulle millään tavalla!


      • satuolentokone
        Brina kirjoitti:

        Näytä minulle yksikin todellinen yliluonnollinen ihme, jota ei voi selittää millään tavalla, niin pyörrän sanani! Toinen asia; aivan selvästi tietomääräsi eivät riitä järkevään keskusteluun, joten en viitsi enää osaltani vastata sinulle millään tavalla!

        "Näytä minulle yksikin todellinen yliluonnollinen ihme, jota ei voi selittää millään tavalla, niin pyörrän sanani!"

        No en lainkaan epäile, ettet voisi keksiä erilaisia villejä selitykseiä mitä uskomattomimmille ihmeille. Tosin jos tarkoitat luonnonlakien mukaista selitystä, siis oikeiden eikä yliluonnollisilla laajennuksilla varustamiesi "luonnonlakien", niin eikö se, että "yliluonnollinen ihme" on mahdollista selittää niiden avulla osoita kyseisen tapahtuman välittömästi ei-yliluonnolliseksi ei-ihmeeksi?


    • 1213

      "Tulin tässä vaihteeksi ajatelleeksi hieman järjelläkin: Jos Jumala on kaikkivoipa, voiko hän luoda niin ison kiven ettei sitä itsekkään jaksa nostaa. Jos voi, mutta ei voi nostaa, ei ole kaikkivoipa. Taasen jos ei voi edes luoda sitä, ei ole kaikkivoipa."

      Homma voisi toimia esim. näin:
      1. Jumala luo kiven jota ei jaksa nostaa. Tekee itsestään vähemmän voimakkaan, jolloin hän enää ole kaikkivoiva. Se ei tarkoita, ettei hän nnen kiven luontia ollut kaikkivoiva.
      2. Jos kivi painaa, Jumala voi lisätä voimiaan ja thdä itsestään riittävän voimakkaan, jotta voi nostaa kiven.

      Voisiko Jumala pysyvästi poistaa kaikki mahdollisuutensa? Uskon niin. En usko, että tekisi niin. Teon jälkeen hän ei olisi enää kaikkivoiva, mutta se ei tarkoittaisi, että hän nyt ei olisi kaikkivoiva.

      Koko ristiriitaajatus on tässä tapauksessa aika epätoimiva. :)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1947
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      891
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      855
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      732
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      717
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      696
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      673
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      649
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      648
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      201
      640
    Aihe