1 Moos 6: 1, 2. Herra näytti vihastuvan siitä että Jumalan Pojat näin tekivät. Keihin Jumalan pojat yhtyivät ennen kuin ihastuivat ihmisten tyttäriin?
Ja miksi raamattu kertoo että vasta ihmisten tyttäriin yhtyminen tuotti " jättiläisiä"..miksei niitä syntynyt silloin kun Jumalan pojat, eivät yhtyneet ihmisten tyttäriin?
Kuka tämän sotkun selvittää?
Miksi Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin?
40
293
Vastaukset
- siinäpä pohtimista
Ovatko Jumalan pojat ja Jumalan lapset yksi ja sama asia?
- MF 7
ihmisten pojat ovat ihimisiä ja Jumalan pojat tarkoittaa enkeleitä
- body
Kyllä tuon on väinämöinen keksinyt, istunut hutikassa kannolla ja nähnyt tähtiä.
Vaikea selittää. - Mohikaani_27
* Eipä siinä mitään sotkua taida ollakkaan! Paitsi, että juuri se, kun Jumalan pojat alkoivat kiinnostua ihmisten tyttäristä, siitä tuli sellainen sotku, että Jumala jopa katui tehneensä ihmisen.
* Jumalan pojat oli niitä "poikia", jotka todennäköisesti syntyi ennen lankeemusta, ja he, isänsä ja äitinsä mukaan pitivät Jumalaa isänään. Vasta Kain ja Aabel olivat ensimmäiset ihmisen lapset, ja kutsuivat Aadamia isäkseen ja Eevaa äidikseen. Muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole, etteikö Jumalan pojat olleet juuri ennen Kainia ja Aabelia syntyneitä. Ja olivat siksi kuolemattomia, heillä ei ollut omaatuntoa, he eivät ymmärtäneet hyvän ja pahan olemassaolosta mitään. He olivat synnittömiä, he eivät tienneet synnistä, eikä muustakaan moraalista yhtään mitään. Koska omatunto saatiin vasta lankeemuksessa.
* Siksi meno äityi älyttömäksi, moraalia ei ollut, ja Jumalan pojat oli kuolemattomia, eivät sairastaneet, eivät olleet mistään vastuussa, ja rihaantuivat päättömiin orgioihin ihmisten tyttärien kanssa, ja pahuus yltyi ylis Jumalan kärsivällisyyden, siksi Hän hukutti koko ihmissuvun ja kaiken elämän maan päältä.
* Kristuksen sytymisen mahdolliseksi tekemisen johdosta Jumala pelasti Nooan ja seitsemän muuta,
* Jos jollakulla on parempi " teoria", tuo vapaasti esiin, yllä kirjoitettu ei ole suoraa Raamatu tekstiä, mutta selviä yhtymäkohtia on Raamattuun.
* Vielä yksi selvä ilmiö, että lapsia oli syntynyt jo ennen Kainia ja Aabelia. Jumalahan teki synntystuskat vaikeiksi , koska Eeva söi kielletyn hedelmän hyän ja pahan tiedon puusta.
* Koska Jumala vasta lankeemusken jälkeen teki synnytyksestä kivuliaan, niin ennen lankeemusta synnytys on ollut kivuton ja ehkäpä jopa miellyttävä tapahtuma. Koska Jumala ei kiusaa ketään, ei Hän tarkoittanut synnytystä alunperin kivuliaaksi, vasta synti toi kivut synnytykseen. Ja tuskinpa odotusaika oli 9 kk. vaan ehkä puolta lyhyempi. kaikki oli silloin täydellistä.- voi turmelus
Raamattu kertoo ennen luomista: " Maa oli autio ja tyhjä" Joten eipä maapallolla ollut ketään ihmistä, joilla olisi ollut suvunjatkamisvietti ja kyvyt ja vehkeet,..ennenkuin vasta luomisen jälkeen!
Hanokilla oli myös lapsia..hänelle uskovaiselle miehelle syntyi poikia ja tyttäriä!!
1 Moos 5: 22... ja hänet otettiin pois jakeessa 24
Uskovaisten miesten lapset, ovat Jumalan poikia..hehän ne kiinnostuivat , aluksi uskovien miesten tyttäristä, mutta myöhemmin pojat ryhtyivät katselemaan " ihmisten tyttäriä"!! - Mohikaani_27 ei kirj
voi turmelus kirjoitti:
Raamattu kertoo ennen luomista: " Maa oli autio ja tyhjä" Joten eipä maapallolla ollut ketään ihmistä, joilla olisi ollut suvunjatkamisvietti ja kyvyt ja vehkeet,..ennenkuin vasta luomisen jälkeen!
Hanokilla oli myös lapsia..hänelle uskovaiselle miehelle syntyi poikia ja tyttäriä!!
1 Moos 5: 22... ja hänet otettiin pois jakeessa 24
Uskovaisten miesten lapset, ovat Jumalan poikia..hehän ne kiinnostuivat , aluksi uskovien miesten tyttäristä, mutta myöhemmin pojat ryhtyivät katselemaan " ihmisten tyttäriä"!!* Minähän en puhunut ennen luomisesta mitään, vaan ennen lankeemusta! Ennen kuin he lankesivat, syntyi todennäköisesti nämä Jumalan pojat, ja tämä on aivan hyvin Raamatullisesti selitetty, siinä kuin muutkin, jotka ainkaan tässä ketjussa ei oikein synkkaa Raamatun muun ilmoituksen kanssa ollenkaan. Ja on kyse Jumalan pojista, ei enkeleistä ei langennesita eikä muistakaan, vaan nimenomaan Jumalan pojista, aivan niin kuin Raamatussa on kirjoitettu.
Jospa minä ymmärränkin asian raamatullisesti, ja siksi muutamat ei sitä y,,ärrä, jos ei ymmärrä paljon muutakaan Raamatusta, kuten, esm. että vauvakaste ei ole raamatullinen! - 13
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Minähän en puhunut ennen luomisesta mitään, vaan ennen lankeemusta! Ennen kuin he lankesivat, syntyi todennäköisesti nämä Jumalan pojat, ja tämä on aivan hyvin Raamatullisesti selitetty, siinä kuin muutkin, jotka ainkaan tässä ketjussa ei oikein synkkaa Raamatun muun ilmoituksen kanssa ollenkaan. Ja on kyse Jumalan pojista, ei enkeleistä ei langennesita eikä muistakaan, vaan nimenomaan Jumalan pojista, aivan niin kuin Raamatussa on kirjoitettu.
Jospa minä ymmärränkin asian raamatullisesti, ja siksi muutamat ei sitä y,,ärrä, jos ei ymmärrä paljon muutakaan Raamatusta, kuten, esm. että vauvakaste ei ole raamatullinen!"Jumalan pojat" on ollut nimenomaan suomenkielinen nimitys näille tietyille olennoille.
Mikä on alkukielinen, muinaisheprealainen nimitys ja mitä se juutalaisuudessa pitää sisällään, sitä pitää kysyä teologeilta. Raamatun ymmärtämisessä ei fundamentalismin keinoin mennä kovinkaan pitkälle, vaan siinä aletaan silloin leikkimään ja puoskaroimaan käännössanoilla ja sanajärjestyksillä.
Olen ihan kristityn teologin kuullut selittävän tässä kohdin tätä käsitettä "Jumalan pojista". Tässä heillä tarkoitetaan lähinnä langenneita enkeleitä. Eiväthän nämä "Jumalan pojat" mitään Jeesuksen veljiä olleet! Jeesuksen olemus on toisenlainen. - von bulke
Jumalan pojat olivat langenneita enkeleitä, ennen vedenpaisumusta.
Alla Derek Princen tekstiä.
Keitä ovat nämä "Jumalan pojat?" Niihin on kahdesti viitattu Jobin kirjassa.
Job.1:6: "Oli päivä, kun Jumalan pojat esittäyivät Herran edessä, ja Saatana oli myös heidän joukossaan."
Ja taas Job 38:7 kun Jumala kysyy Jobilta: "Missä olit...kun aamutähdet lauloivat yhdessä, ja kaikki Jumalan pojat huusivat ilosta?"
Selvästi, molemmissa näissä paikoissa, nämä "Jumalan pojat" olivat enkeliolentoja. Varmasti siellä ei ollut ihmisolentoja läsnä, kun Jumala laski maan perustan.
On kaksi kohtaa Uudessa Testamentissa, mitkä kuvaavat Jumalan tuomioita enkeleille, jotka tekivät syntiä tällä tavoin ihmisnaisten kanssa. Juuda 6 sanotaan: "ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;"
Selvästi nämä eivät ole niitä enkeleitä, jotka ottivat osaa Saatanan alkuperäiseen kapinaan, koska Saatana ja hänen enkelinsä eivät ole vielä vankeina, vaan ovat vapaana ja aktiivisia "taivaan avaruuksissa". Enkelien synti, johon Juuda viittaa oli, se että he hylkäsivät heille nimitetyn asuinpaikan taivaassa ja tulivat alas maan tasolle, missä he avioituivat ihmisnaisten kanssa.
Sitten juuda jatkaa: "Samalla tavalla, Sodoma ja Gomorra ja ympäröivät kaupungit antautuivat seksuaaliseen moraalittomuuteen ja luonnottomuuksiin. He ovat esimerkkinä niistä, jotka kärsivät ikuisen tulen rangaistusta."
Juuda vertaa Nooan päivien langenneita enkeleitä, Sodoman ja Gomorran ihmisiin, koska molemmat ryhmät olivat syyllisiä samaan seksuaalisen moraalittomuuden ja perversion syntiin.
2 Piet. 2:4-6 apostoli samoin liittää Nooan päivien langenneet enkelit Sodoman ja Gomorran ihmisiin: Tuo oli Mohikaanilta uutta, että "Jumalakin on langennut" ja Hänen Pojistaan tuli sen takia pahoja.
Jotakuinkin se Raamatussa noin onkin.- Mohikaani_27
13 kirjoitti:
"Jumalan pojat" on ollut nimenomaan suomenkielinen nimitys näille tietyille olennoille.
Mikä on alkukielinen, muinaisheprealainen nimitys ja mitä se juutalaisuudessa pitää sisällään, sitä pitää kysyä teologeilta. Raamatun ymmärtämisessä ei fundamentalismin keinoin mennä kovinkaan pitkälle, vaan siinä aletaan silloin leikkimään ja puoskaroimaan käännössanoilla ja sanajärjestyksillä.
Olen ihan kristityn teologin kuullut selittävän tässä kohdin tätä käsitettä "Jumalan pojista". Tässä heillä tarkoitetaan lähinnä langenneita enkeleitä. Eiväthän nämä "Jumalan pojat" mitään Jeesuksen veljiä olleet! Jeesuksen olemus on toisenlainen.* Ei niin, eikä mennä ihmisoppineen teologiankaan avulla. Vaan Pyhän Hengen opettamina, ja opettamana.
* 1Joh. 2:26. "< Tämän minä olen kirjoittanut teilleniistä, jotka teitä eksyttävät.
27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ETTE OLE KENENKÄÄN OPTUKSEN TARPEESSA, vaaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä KAIKESSA, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta, ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä. >"!
* Joten, jos ei ole Pyhä Henki Opettajana, ei mikään kirjaimellinen teologia koulutus takaa mitään, että se olisi totuudellista Sanan opetusta. Oppilaitokset pitää olla uudestisyntyneiden opetuslasten luomia ja johtamia, pelkkä teoliginen koulutus ei tee kensetäkään Sanan tuntijaa, eli, Jos Kristuksen sisäinen tunteminen puuttuu, puuttu Sanan sisäinen anti ja sen esiin tuominen Jumalan Hengen mukaisesti. - Mohikaani_27
Pe.ku kirjoitti:
Tuo oli Mohikaanilta uutta, että "Jumalakin on langennut" ja Hänen Pojistaan tuli sen takia pahoja.
Jotakuinkin se Raamatussa noin onkin.* Pe.ku se taas tolittaa, eikä ymmärrä mitään! Missähän ja koska olisin tuollaista älyttömyyttä sanonut, "Jumalakin on langennut", päättelysi vie sinua miten sattuu, ja ymmärryksesi käsittää kirjoitettua ei toimi. Keksit ihan omiasi. Menisit puheterapiaan, joka ehkä voi auttaa luetun ymmärtämisessä. Ihan oikeasti !
- ihmisten tyttäret
13 kirjoitti:
"Jumalan pojat" on ollut nimenomaan suomenkielinen nimitys näille tietyille olennoille.
Mikä on alkukielinen, muinaisheprealainen nimitys ja mitä se juutalaisuudessa pitää sisällään, sitä pitää kysyä teologeilta. Raamatun ymmärtämisessä ei fundamentalismin keinoin mennä kovinkaan pitkälle, vaan siinä aletaan silloin leikkimään ja puoskaroimaan käännössanoilla ja sanajärjestyksillä.
Olen ihan kristityn teologin kuullut selittävän tässä kohdin tätä käsitettä "Jumalan pojista". Tässä heillä tarkoitetaan lähinnä langenneita enkeleitä. Eiväthän nämä "Jumalan pojat" mitään Jeesuksen veljiä olleet! Jeesuksen olemus on toisenlainen.Jumalan pojista raamattu kertoo mm. tässä 2 Sam 7: 4 " Minä olen hänen isänsä, ja hän on minun poikani"
Salomo mm. oli Jumalan poika..ja hän ei ollut enkeli..mutta hänelleä oli ihmisten tyttäriä vaimoinaan, joista Herra vihastui.
" Eikö juuri Salomo, Israelin kuningas, tehnyt juuri tuollaista syntiä.....Kuitenkin muukalaiset vaimot saattoivat hänetkin tekemään syntiä" Nehemia
Ja Esra: " Niin tehkäämme nyt Jumalamme kanssa liitto, että me Herran neuvon mukaan ja niiden neuvon mukaan, jotka pelkäävät meidän Jumalamme käskyjä, toimitamme pois kaikki ne vaimot ja heistä syntyneet lapset, tehtäköön lain mukaan" Esra 10 - Rivka
von bulke kirjoitti:
Jumalan pojat olivat langenneita enkeleitä, ennen vedenpaisumusta.
Alla Derek Princen tekstiä.
Keitä ovat nämä "Jumalan pojat?" Niihin on kahdesti viitattu Jobin kirjassa.
Job.1:6: "Oli päivä, kun Jumalan pojat esittäyivät Herran edessä, ja Saatana oli myös heidän joukossaan."
Ja taas Job 38:7 kun Jumala kysyy Jobilta: "Missä olit...kun aamutähdet lauloivat yhdessä, ja kaikki Jumalan pojat huusivat ilosta?"
Selvästi, molemmissa näissä paikoissa, nämä "Jumalan pojat" olivat enkeliolentoja. Varmasti siellä ei ollut ihmisolentoja läsnä, kun Jumala laski maan perustan.
On kaksi kohtaa Uudessa Testamentissa, mitkä kuvaavat Jumalan tuomioita enkeleille, jotka tekivät syntiä tällä tavoin ihmisnaisten kanssa. Juuda 6 sanotaan: "ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;"
Selvästi nämä eivät ole niitä enkeleitä, jotka ottivat osaa Saatanan alkuperäiseen kapinaan, koska Saatana ja hänen enkelinsä eivät ole vielä vankeina, vaan ovat vapaana ja aktiivisia "taivaan avaruuksissa". Enkelien synti, johon Juuda viittaa oli, se että he hylkäsivät heille nimitetyn asuinpaikan taivaassa ja tulivat alas maan tasolle, missä he avioituivat ihmisnaisten kanssa.
Sitten juuda jatkaa: "Samalla tavalla, Sodoma ja Gomorra ja ympäröivät kaupungit antautuivat seksuaaliseen moraalittomuuteen ja luonnottomuuksiin. He ovat esimerkkinä niistä, jotka kärsivät ikuisen tulen rangaistusta."
Juuda vertaa Nooan päivien langenneita enkeleitä, Sodoman ja Gomorran ihmisiin, koska molemmat ryhmät olivat syyllisiä samaan seksuaalisen moraalittomuuden ja perversion syntiin.
2 Piet. 2:4-6 apostoli samoin liittää Nooan päivien langenneet enkelit Sodoman ja Gomorran ihmisiin:Huh, hyvä vonbulke, minä jo aloin huolestua, eikö kenelläkään ollut oikeaa opetusta "Jumalan pojista".
Olin juuri aikeissa kirjoittaa suhteellisen samaa tekstiä kuin sinäkin, mutta säästit minulta tuon vaivan - kiitos, että tuot tänne palstalle totuutta. - Mohikaani_27
ihmisten tyttäret kirjoitti:
Jumalan pojista raamattu kertoo mm. tässä 2 Sam 7: 4 " Minä olen hänen isänsä, ja hän on minun poikani"
Salomo mm. oli Jumalan poika..ja hän ei ollut enkeli..mutta hänelleä oli ihmisten tyttäriä vaimoinaan, joista Herra vihastui.
" Eikö juuri Salomo, Israelin kuningas, tehnyt juuri tuollaista syntiä.....Kuitenkin muukalaiset vaimot saattoivat hänetkin tekemään syntiä" Nehemia
Ja Esra: " Niin tehkäämme nyt Jumalamme kanssa liitto, että me Herran neuvon mukaan ja niiden neuvon mukaan, jotka pelkäävät meidän Jumalamme käskyjä, toimitamme pois kaikki ne vaimot ja heistä syntyneet lapset, tehtäköön lain mukaan" Esra 10* Ei Salomo ollut suinkaan Jumalan poika, vaan Daavidin poika, ei kuitenkaan Daavidin Poika, joka on Kristus Jeesus. Salomo oli tavallinen ihminen, ja oli saanut viisautta enmmän kuin tarpeeksi, koska oli nöyrä Jumalansa edessä, ei pyytänyt rikkautta, vaan nöyrää ja altista mieltä.
* Turhaa näitä Mooseksen kirjassa mainittuja Jumalan poikia on muualta hakea, nämä kaikki muut pojat ja tyttäret on Nooan jälkeläisiä, koska vedenpaisumus vei kaikki muut niinkuin siinä meni myös Jumalan pojat, ei hekään olleet kuolemattomia, koska vesi tukehdutti heidät siinä kuin tavalliset ihmisetkin !
* Kannttaa uskoa vaan, että Eeva sai lapsia jo ennen lankeemustaan, ja ne oli niitä joista syntyi jättiläisiä, ja sekin jo viittaa epätavallisesta syntymiseen, ei tavallsista ihmisitä synny jättiläisiä, mutta Jumalan pojat voi sellaisia siittää. - Jumalan pojat
Pe.ku kirjoitti:
Tuo oli Mohikaanilta uutta, että "Jumalakin on langennut" ja Hänen Pojistaan tuli sen takia pahoja.
Jotakuinkin se Raamatussa noin onkin.jumalan pojistahan tuli pahoja, koska he söivät puusta josta ei saanut syödä. Aadam oli Jumalan poika..koska Jumala on hänen Isänsä
- jättiläisheimo
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Ei Salomo ollut suinkaan Jumalan poika, vaan Daavidin poika, ei kuitenkaan Daavidin Poika, joka on Kristus Jeesus. Salomo oli tavallinen ihminen, ja oli saanut viisautta enmmän kuin tarpeeksi, koska oli nöyrä Jumalansa edessä, ei pyytänyt rikkautta, vaan nöyrää ja altista mieltä.
* Turhaa näitä Mooseksen kirjassa mainittuja Jumalan poikia on muualta hakea, nämä kaikki muut pojat ja tyttäret on Nooan jälkeläisiä, koska vedenpaisumus vei kaikki muut niinkuin siinä meni myös Jumalan pojat, ei hekään olleet kuolemattomia, koska vesi tukehdutti heidät siinä kuin tavalliset ihmisetkin !
* Kannttaa uskoa vaan, että Eeva sai lapsia jo ennen lankeemustaan, ja ne oli niitä joista syntyi jättiläisiä, ja sekin jo viittaa epätavallisesta syntymiseen, ei tavallsista ihmisitä synny jättiläisiä, mutta Jumalan pojat voi sellaisia siittää.Mohikaanilta puuttuu jalostustietoa! Koska uskovat saivat mennä naimisiin , vain uskovien kanssa, heidän jälkeläiset ja heimot olivat pienikokoisia.
Ihmisten tyttäret olivat suurikokoisia.. ja kun Jumalan pojat, uskovat, menivät Jumalan sanan vastaiisesti naimisiin pakanatyttärien kanssa.. pienikokoisuus geenit purkautuivat , ja heidän lapsistaan syntyivät jättiläiset.
Lapset olivat eri heimojen jälkeläisiä. Syntyi jättiläisiä, joka tarkoittaa vain suurikokoisia ihmisiä! Jättiläiset: 4 Moos 13: 34
" Näimmepä siellä jättiläisiäkin Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä.... Joko selkis, terv. Benedi - Mohikaani_27
jättiläisheimo kirjoitti:
Mohikaanilta puuttuu jalostustietoa! Koska uskovat saivat mennä naimisiin , vain uskovien kanssa, heidän jälkeläiset ja heimot olivat pienikokoisia.
Ihmisten tyttäret olivat suurikokoisia.. ja kun Jumalan pojat, uskovat, menivät Jumalan sanan vastaiisesti naimisiin pakanatyttärien kanssa.. pienikokoisuus geenit purkautuivat , ja heidän lapsistaan syntyivät jättiläiset.
Lapset olivat eri heimojen jälkeläisiä. Syntyi jättiläisiä, joka tarkoittaa vain suurikokoisia ihmisiä! Jättiläiset: 4 Moos 13: 34
" Näimmepä siellä jättiläisiäkin Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä.... Joko selkis, terv. Benedi* Miten niin, "joko selkis "? Tuosta sun kirjoiuksestako? Ei niin mitään, menet aivan eriasioihin ja kauas sieltä, missä asiat muinoin tapahtui, sun pitää pysyä vedenpaisumuksen , ennen paisumusta puolella, selkiskö ?
- jättiläinen lihaa
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Ei Salomo ollut suinkaan Jumalan poika, vaan Daavidin poika, ei kuitenkaan Daavidin Poika, joka on Kristus Jeesus. Salomo oli tavallinen ihminen, ja oli saanut viisautta enmmän kuin tarpeeksi, koska oli nöyrä Jumalansa edessä, ei pyytänyt rikkautta, vaan nöyrää ja altista mieltä.
* Turhaa näitä Mooseksen kirjassa mainittuja Jumalan poikia on muualta hakea, nämä kaikki muut pojat ja tyttäret on Nooan jälkeläisiä, koska vedenpaisumus vei kaikki muut niinkuin siinä meni myös Jumalan pojat, ei hekään olleet kuolemattomia, koska vesi tukehdutti heidät siinä kuin tavalliset ihmisetkin !
* Kannttaa uskoa vaan, että Eeva sai lapsia jo ennen lankeemustaan, ja ne oli niitä joista syntyi jättiläisiä, ja sekin jo viittaa epätavallisesta syntymiseen, ei tavallsista ihmisitä synny jättiläisiä, mutta Jumalan pojat voi sellaisia siittää.Fakta on . Minä olen hänen (Salomon) Isänsä ja hän on minun poikani" 2 Sam 7: 14
Jumalan pojat Ps 29: 1 .. 2 Kor 6: 18.." Te olette jumalia" Joh 10: 34
Jättiläiset löytyvät 4 Moos 13: 34...Jättiläiset ovat suurikokoisiksi kasvaneita ihmisiä. Raamattu kertoo jakeessa 34, että Anakin heimo oli jättiläisheimon jälkeläisiä..ja israelilaiset olivat heidän rinnallaan kuin heinäsirkkoja!
Goljat oli myös jättiläinen, ilmeisesti jostain toisesta heimosta. Aadam oli alkujaan n. 4 ja puoli metriä pitkä..mutta tästä minulla ei ole raamattuun pohjautuvaa tietoa, toistaiseksi.
- Hyvä selitys puuttuu
Raamatullahan tuollaiset asiat tulee selittää, eikä omin neuvoin! Se, kuka tuntee Raamatun hyvin, osaa selittää tuollaisenkin kysymyksen hyvin helposti, koska " selitykset ovat Herran"
- Mohikaani_27
* Lue Mohikaanin kirjoitukset tässä ketjussa, niin olet saanut aika hyvän selityksen, näistä asioista.
Nim: "Herran selitykset" on pois koko asiasta, hän puhuu "aidan seipäistä, kun pitäis puhua aidaksista" !
- Herran selitykset
Huh Mohikaanin selitystä. Minun käsitykseni mukaan " Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä" 1 Moos 6:1 täytyy tarkoittaa jumalattomia ihmisiä..nekin siis lisääntyivät yhtä aikaa Jumalaan uskovien ohella!
Eiväthän Jumalaaan uskovat voineet paeta millekään toiselle planeetalle, vaan joutuivat elämään yhdessä ihmisten kanssa...Ja 9 kertoo Nooasta, joka vaelsi Jumalan yhteydessä...siispä Jumalan pojat ovat uskovia, jotka uskoivat Jumalaa, ..ja ihmiset ja heidän tyttärensä eivät uskoneet!
Mutta noihin aikoihin tyttäret olivat tavattoman kauniita, koska maapallokin oli kaunis..ja mitä erilaisimpia hedelmäpuita oli kaikkialla, joista syötiin. Lihaa tuohon aikaan ei syöty. Mutta koska uskovat ovat ihmisiä kuten nykyäänkin, niin tottakait heitä kiehtoi..." ihmisten tyttäret" ..jotka olivat riehakkaita ja vapaita tarjoamaan seksiä yms....Uskovien tyttärienhän piti olla siveitä - gb
Uskoisin näiden poikien olleen langenneita enkeleitä. Mooses erittelee niin voimakkaasti ihmisten jälkeläiset. Nuo samat pojat mainitaan Jobin kirjassa pariin otteeseen. Noista päätellen, eivät ne voineet olla ihmisiä.
Job.1:6: Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Job 38:7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
Kun taas uusitestamentti sanoo muutamassakin kohdassa langenneiden enkelien joutuvan viimeiselle tuomiolle.- Jumalan mies
gb--..älä eksy! Job 1: 6..Et edes ymmärtänyt mitä luit! Luetaanpas se sinun käsityksesi mukaan, niin huomaat kuinka pieleen osuit: " Mutta kun eräänä päivänä langenneet enkelit tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin näitten enkelien ruhtinas Lusifer heidän joukossaan"!!
Ja kuitenkin samaan aikaan 5 ssä jakeessa opetat: " Sillä Job ajatteli: " Ehkä Poikani ovat tehneet syntiä ja sydämessään luopuneet Jumalasta"
Jakeessa 6 Job ei sano mitään, vaan Jobin kirjoittaja kirjoitta Jobin pojista ja kertoo että he ovat " Jumalan poikia" koska uskovat Jumalaa!!
"Aamutähdet ovat puolestaan Herran enkeleitä Ps 148: 2 " Ylistäkää häntä, kaikki hänen enkelinsä"
"Näimmepä hänen tähtensä itäisillä mailla" kertoivat itämaan tietäjät...kun kirkas enkelijoukko " Aamutähdet" kuljettivat heidät seimen luo
Jumala ei sanassaan lakka puhumasta meitä pojikseen: " Poikani ota minun sanani varteen..Snl 2: 1 .." Poikani älä unhota minun opetustani, vaan sydämesi säilyttäköön minun käskyni" Snl 3: 1....Ja juuri tätä asiaahan Job vähän murehti pojistaan..Jobin pojat, eli Jumalan pojat ...tulivat uhrialttarille, uhraamaan Herralle, ja silloin Lusifer tuli myös paikalle!!
Jumalan poikia kutsutaan myös Jumalan lapsiksi Snl 4: 1
" Poikani, älä pidä Herran kuritusta halpana...Snl 3: 11 Eli Herran, eli Jumalan pojista on kyse.
"Poikani, nämä älkööt häipykö näkyvistäsi,...Snl 3 : 21
" Poikani , jos olet ketä lähimmäisellesi taannut...Snl 6:1.." Säilytä poikani, isäsi käsky...Snl 6: 20
" Sentähden poikani, kuulkaa minua, kuunnelkaa minun sanojani" Snl 7: 24
" Kenelle enkeleistä hän (Jumala) on koskaan sanonut: " Sinä olet minun Poikani" Heb 1: 5
Vastaus: Ei kenestäkään enkeleistä ole niin sanonut! Tottakait langenneet enkelit joutuvat samaan tulimereen kuin jumalattomatki..ja kaikki ne tulevat poroksi, ja tuhkaksi..siellä lue Malakia 4: 1, 3 Älä enää usko että langenneet enkelit ovat Jumalan poikia!! Eivät ne ole! - tätä ei enää jaksa
Jumalan mies kirjoitti:
gb--..älä eksy! Job 1: 6..Et edes ymmärtänyt mitä luit! Luetaanpas se sinun käsityksesi mukaan, niin huomaat kuinka pieleen osuit: " Mutta kun eräänä päivänä langenneet enkelit tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin näitten enkelien ruhtinas Lusifer heidän joukossaan"!!
Ja kuitenkin samaan aikaan 5 ssä jakeessa opetat: " Sillä Job ajatteli: " Ehkä Poikani ovat tehneet syntiä ja sydämessään luopuneet Jumalasta"
Jakeessa 6 Job ei sano mitään, vaan Jobin kirjoittaja kirjoitta Jobin pojista ja kertoo että he ovat " Jumalan poikia" koska uskovat Jumalaa!!
"Aamutähdet ovat puolestaan Herran enkeleitä Ps 148: 2 " Ylistäkää häntä, kaikki hänen enkelinsä"
"Näimmepä hänen tähtensä itäisillä mailla" kertoivat itämaan tietäjät...kun kirkas enkelijoukko " Aamutähdet" kuljettivat heidät seimen luo
Jumala ei sanassaan lakka puhumasta meitä pojikseen: " Poikani ota minun sanani varteen..Snl 2: 1 .." Poikani älä unhota minun opetustani, vaan sydämesi säilyttäköön minun käskyni" Snl 3: 1....Ja juuri tätä asiaahan Job vähän murehti pojistaan..Jobin pojat, eli Jumalan pojat ...tulivat uhrialttarille, uhraamaan Herralle, ja silloin Lusifer tuli myös paikalle!!
Jumalan poikia kutsutaan myös Jumalan lapsiksi Snl 4: 1
" Poikani, älä pidä Herran kuritusta halpana...Snl 3: 11 Eli Herran, eli Jumalan pojista on kyse.
"Poikani, nämä älkööt häipykö näkyvistäsi,...Snl 3 : 21
" Poikani , jos olet ketä lähimmäisellesi taannut...Snl 6:1.." Säilytä poikani, isäsi käsky...Snl 6: 20
" Sentähden poikani, kuulkaa minua, kuunnelkaa minun sanojani" Snl 7: 24
" Kenelle enkeleistä hän (Jumala) on koskaan sanonut: " Sinä olet minun Poikani" Heb 1: 5
Vastaus: Ei kenestäkään enkeleistä ole niin sanonut! Tottakait langenneet enkelit joutuvat samaan tulimereen kuin jumalattomatki..ja kaikki ne tulevat poroksi, ja tuhkaksi..siellä lue Malakia 4: 1, 3 Älä enää usko että langenneet enkelit ovat Jumalan poikia!! Eivät ne ole!Vapaasuuntainen teolookia kukassaan.
En muuta sano. - jättiläinen eläväsie
Juu Mooses esittelee jättiläiset 4 kirjeessään 4 Moos 13: 34
- 13
Raamatun alussa kuvattu "luominen" tarkoittaa alkukielellä sanatarkasti uudelleen järjestelyä. Jumala tuhosi sitä ennen eläneet luomakunnat.
Ennen uutta luomista, Jumalan pojat, tarkoittaen (langenneita?) enkeleitä, tai jopa mahdollisesti muualta tulleita ns. ufo-olentoja, sekoittuivat ihmisiin, tästä syntyi Jumalan tahdon vastainen uusi rotu, jättiläisiä, jonka Jumala päätti hävittää.
Goljat, jonka Daavid kaatoi ja joka oli kotoisin Gatin alueelta, oli ihmiseksi valtava jättiläinen, n. 3 metriä pitkä. Gatin arkeologisissa kaivauksissa on löydetty jättiläismäisten ihmisten luita. Niitä on epäilty geenivirheiksi. Siis vielä ihmiskunnan aikananakin eli myös tavallista suurikokoisempia ihmisiä.
Maapallo on todellakin vanha, tätä ei luotu 6000 vuotta sitten, mutta erilaisten luonnonkatastrofien kautta vanha elämä täällä tuhoutui. Myöskin myöhemmin, Nooan aikainen vedenpaisumus, oli laajamittaisesti ihmiskuntaan vaikuttanut luonnonkatastrofi. Kaatosade, mahd. maanjäristyksiä, sekä valtavia tsunameja. Korkeat vuoretkin peittyivät veden alle.- Mohikaani_27
* Miten niin enkeleitä? Raamattu puhuu Jumalan pojista, ei enkeleistä, ei langenneista eikä lankeamttomistakaan. Pitää pysyä asiassa, eikä antaa oman mielikuvituksen sekoittaa sitä, mistä Raamattu puhuu. Näistä enkeleistä ja muista, he ovat kaikki ollett vasta Nooan jälkeen, ei ne voinut olla ennen vedenpaisumusta, joka vei kaikki jotka ilmaa hengitti. Eikä siinä yhteydessä puhuta mitään enkeleistä, vaan Jumalan pojista, miksi pitää yrittää tehdä järjen päätelmiä, sensijaan, että pysyy siinä, mitä Raamattu sanoo, ja se puhuu Jumalan pojista, vai eikö ymmärretä mitä luetaan ?
- 26
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Miten niin enkeleitä? Raamattu puhuu Jumalan pojista, ei enkeleistä, ei langenneista eikä lankeamttomistakaan. Pitää pysyä asiassa, eikä antaa oman mielikuvituksen sekoittaa sitä, mistä Raamattu puhuu. Näistä enkeleistä ja muista, he ovat kaikki ollett vasta Nooan jälkeen, ei ne voinut olla ennen vedenpaisumusta, joka vei kaikki jotka ilmaa hengitti. Eikä siinä yhteydessä puhuta mitään enkeleistä, vaan Jumalan pojista, miksi pitää yrittää tehdä järjen päätelmiä, sensijaan, että pysyy siinä, mitä Raamattu sanoo, ja se puhuu Jumalan pojista, vai eikö ymmärretä mitä luetaan ?
Te täällä päättelette järjellänne ja selittelette mitä mieleen tulee.
Kyllä tuo edellä oleva, jokseenkin tuolla tavoin, on aikoinaan ihan kristityn teologin suomentamaa, myös muutamien muiden teologien selvityksiä.
Suomalaisessa käännöksessä ja tuossa yhteydessä "Jumalan pojilla" tarkoitetaan lähinnä enkeleitä, taivaan avaruuksissa asuvia olentoja. ei kuitenkaan samassa mielessä Jumalan Poikina, kuin tarkoitetaan Jeesusta Kristusta, joka on Yksi Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan ilmentymä, myös ihmiseksi syntynyt.
Te halveksitte kristittyjä teologeja, mutta kuitenkin omin päin lähdette tulkitsemaan niiden kamalien teologien suomentamia Raamatun tekstejä. Jos te vannotte KR 33/38:n nimeen, tai Bibliaan, niin uskokaa myös heitä, jotka tuntevat nuo käännösvaiheet.
Raamattu kelpaa, muttei sen selitykset. Teillä pitää olla omat selityksenne. - Mohikaani_27
26 kirjoitti:
Te täällä päättelette järjellänne ja selittelette mitä mieleen tulee.
Kyllä tuo edellä oleva, jokseenkin tuolla tavoin, on aikoinaan ihan kristityn teologin suomentamaa, myös muutamien muiden teologien selvityksiä.
Suomalaisessa käännöksessä ja tuossa yhteydessä "Jumalan pojilla" tarkoitetaan lähinnä enkeleitä, taivaan avaruuksissa asuvia olentoja. ei kuitenkaan samassa mielessä Jumalan Poikina, kuin tarkoitetaan Jeesusta Kristusta, joka on Yksi Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan ilmentymä, myös ihmiseksi syntynyt.
Te halveksitte kristittyjä teologeja, mutta kuitenkin omin päin lähdette tulkitsemaan niiden kamalien teologien suomentamia Raamatun tekstejä. Jos te vannotte KR 33/38:n nimeen, tai Bibliaan, niin uskokaa myös heitä, jotka tuntevat nuo käännösvaiheet.
Raamattu kelpaa, muttei sen selitykset. Teillä pitää olla omat selityksenne.* No tietenkin se on teitin mielestä oikien, kun oikein kirjanoppineet teologit asian jäjellisesti pohtineet, kun ei oo Hengen näkyä, jolla voidaan profeetallisessa hengessä ymmärtää asioita oikein. Mutta teitiä se ei auta, kun ihminen on opettanut teologianne toiselle ihmiselle, missä kohta Hän, Pyhä Henki on päässyt opettamaman, ?
- tosi on
Jumala kertoo Raamatussa Mooseksen kautta : " Kaikki oli sangen hyvää" luomisessa.
Maapallolla eli valtavia eläimiä.. niinpä Aadam ja Eeva olivat ..Adam yli 4m pitkä ja Eevakin vähän pienempi.
Dinosaurusten kanssa piti olla mies, eikä pyykkipoika!
- body
Mitä tekemistä uskolla ja evankeliumilla on synnytysten tai lasten kokojen kanssa,? Ei mitään.
Jos vertaatte thai ihmisiä ja venäläisiä, niin siinähän on jo 50 senttiiä eroa koossa.
Kun kaikki pitää kierrättää raamatun kautta, niin suossa ollaan ja syvällä.- totuus julki
Body ei tajua, että kun juutalainen nai vain juutalaisia..niin koko ajan kanssa pienenee.
Ei Ben Zyckovits kovin jättiläinen kooltaan ole
- suopursukka
Jumalan eli Jeesuksen taivaassa ei ollut naisia mutta Jeesuksen pojilla oli normaali sukupuolivietti.
- eläköön lapseus
Tottakait Jeesuksen pojilla on, ja oli normaali sukupuolivietti..sillä lestadiolais Jumalan pojilla voi olla 10 lastakin..ja hyvä niin
- KTS (Ei kirj.)
Demonit laskeutuivat alas, ruumiillistuivat ektoplasmaa hyväx käyttäen, veivät hurskailta pojilta naiset. Pojat menivät peräkammariin kuolemaan sukupuuttoon eikä heistä jäänyt jäljelle kuin Nooan perhe.
- huh, selityksiä
Heh, hauskaa teidän kanssanne! Jumalan pojilla on raamatussa sukuluettelot..kaikilla uskovaisilla sellainen on..aina Aadamista... ja kenenkään heidän joukossaan ei ole enkeleitä sukulaisina!
Enkelihän on henki.. nauran kippurassa kun näen kyllä morsiamen istuvan pitopöydän luona, ja syövän sen ajan herkkuja... mutta sulhasta ei näy missään.. koska hän on henki, eli enkeli!
Tuohon aikaan tuli tikaria selkään jo vähemmästäkin syystä, kuin tällaisen pilan järjestämisestä suvulle, ja tutuille.. jotka eivät kestäneet että heitä häpäistiin tyttären vanhempien puolelta. " hulluja nuo roomalaiset" sanoi Asterix... eivätkö suomalaiset uskovat lie samanlaisia ..hah.
Ehkä häävierasten joukossa oli lapsia, jotka sanoivat morsiamelle: " Rakas Saarai.. saadaanko me lentää sun sulhos selässä.. se ois kivaa. terv. benedi - savonarola
Koska heille ei ollut vielä tullut synnintuntoa niinkuin pitäisi tulla sellaisesta puuhista ja sinullekin.. Ja jokaiselle niinkuin Raamattu opettaa !!
- niin se on
" Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen hänen Jumalansa
, ja hän on oleva minun poikani" Ilm 21: 7
Mutta jos Jumalan pojat ( uskovat) näkevät ihmisten tyttäret ihaniksi, niin
voitto ei ole varma! t.Benkku - savonaroIa
Jeesux imee mun Mällix suihi!!!!!!!! Jeesus sucks my coks!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Eenokin_Kirjat
1.Moos.6:1. "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat. 3. Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta." 4. Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. ..."
Juuda (1.) ".. ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;......................Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". "..."
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
"..Eenokin kirja --[Luku 1]..........Ja katso! Hän tulee kymmenien tuhansien pyhiensä kanssa
Jakamaan oikeutta kaikille, Ja tuhoamaan kaiken jumalattoman: Ja tuomitsemaan kaiken lihan Kaikista heidän jumalattomuuksiensa teoista, joita he ovat jumalattomasti tehneet, Ja kaikista asioista, joita jumalattomat syntiset ovat Häntä vastaan puhuneet...................[Luku 6]...................... Ja tapahtui, kun ihmisten lapset olivat moninkertaistuneet, että niinä päivinä heille syntyi kauniita ja viehättäviä tyttäriä. Ja enkelit, taivaan lapset, näkivät ja himoitsivat heitä, ja sanoivat toisilleen: "Tulkaa, valitkaamme vaimoja ihmisten lasten keskuudesta ja tehdään lapsia." Ja Semjaza, joka oli heidän johtajansa, sanoi heille: "Minä pelkään, ettette suostu tähän, ja minun täytyy yksin maksaa suuren synnin rangaistus." Ja he kaikki vastasivat hänelle ja sanoivat: "Vannokaamme vala, ja sitokaamme kaikki itsemme keskinäisillä kirouksilla, ettemme hylkää tätä suunnitelmaa, vaan teemme tämän asian." Sitten he kaikki vannoivat yhdessä ja sitoivat itsensä keskinäisillä kirouksilla siihen. Ja heitä oli kaikkiaan 200, jotka laskeutuivat Jaredin päivinä Hermonin vuoren huipulle, ja he kutsuivat sitä Hermonin vuoreksi, koska he olivat vannoneet ja sitoneet itsensä keskinäisillä kirouksilla sen yllä. Ja nämä olivat heidän johtajiensa nimet: Samiazaz, heidän johtajansa, Araklba, Rameel, Kokablel, Tamlel, Ramlel, Danel, Ezeqeel, Baraqijal, Azazel, Armaros, Batarel, Ananel, Zaqlel, Samsapeel, Satarel, Turel, Jomjael, Sariel. Nämä ovat kymmenien päälliköt.
[Luku 7]
Ja kaikki muut heidän kanssaan ottivat itselleen vaimoja, ja jokainen valitsi itselleen yhden, ja he alkoivat kulkea heidän kanssaan ja saastuttaa itseään heidän kanssaan, ja he opettivat heille kauneutta ja lumouksia, ja juurien leikkaamista, ja tutustuttivat heidät kasveihin. Ja he tulivat raskaiksi, ja synnyttivät suuria jättiläisiä, joiden korkeus oli 3000 kyynärää: Jotka tuhosivat kaikki ihmisten tiedot. Ja kun ihmiset eivät enää voineet sietää heitä, jättiläiset kääntyivät heitä vastaan ja tuhosivat ihmiset. Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta. Silloin maa alkoi syyttämään laittomia.
[Luku 8]
Ja Azazel opetti ihmisiä tekemään miekkoja ja veitsiä, ja kilpiä ja rintakilpiä, ja teki heille tunnetuiksi maan metallit ja niiden työstämisen taidon, ja rannerenkaat ja koristeet, antimonien käytön, silmien kaunistamisen, ja kaikki arvokkaat kivet, ja kaikki väriaineet. Ja nousi paljon jumalattomuutta, ja he tekivät haureutta, ja heidät johdettiin harhaan, ja he turmelivat kaikki tiensä. Semjaza opetti lumouksia ja juurileikkauksia, Armaros lumouksia, Baraqijal tähtitiedettä, Kokabel tähtikuvioita, Ezeqeel tietoa pilvistä, Araqiel maan merkkejä, Shamsiel auringon merkkejä, ja Sariel kuun kiertoa. Ja kun ihmiset menehtyivät, he huusivat, ja heidän huutonsa nousi ylös taivaaseen…..
[Luku 10]
Sitten sanoi Korkein, Pyhä ja Suuri puhui, ja lähetti Urielin Lamekin pojan luokse, ja sanoi hänelle: "Mene Nooan luokse ja sano hänelle minun nimessäni Piiloudu! ja paljasta hänelle, että loppu lähestyy: että koko maa tuhotaan, ja vedenpaisumus on tulossa yli kaiken maan, ja tuhoaa kaiken mitä siinä on. Ja nyt opasta häntä pakenemaan ja hänen siemenensä säilyy kaikkia maailman sukupolvia varten." Ja Herra sanoi Rafaelille: "Sido Azazelin kädet ja jalat, ja heitä hänet pimeyteen: ja tee aukko erämaahan paikkaan nimeltä Dudael, ja heitä hänet sinne. Ja laita hänen päälleen karkeita ja teräviä kiviä, ja peitä hänet pimeydellä, ja jätä hänet sinne ikuisiksi ajoiksi, ja peitä hänen kasvonsa ettei hän voi nähdä valoa. Ja suuren tuomion päivänä hänen tullaan heittämään tuleen. "
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341998Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291037- 69877
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261763Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65751- 13725
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132686- 83685
- 26669
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.210668