Korkein hallinto-oikeus tuomitsi hiljattain kansanedustaja Jussi Halla-ahon sakkorangaistukseen mm. uskonrauhan rikkomisesta.
Luin aikanaan Halla-ahon blogikirjoituksen ja se vaikutti minusta jo silloin perin harmittomalta verrattuna siihen mitä tämän maan julkinen sana ja yksityiset blogikirjoittajat ovat panetelleet, herjanneet ja kiihottaneet vihaan katolilaisuutta vastaan. Katolilaisina olemme oppineet elämään tällaisen loanheiton kanssa vuosikymmenet ja olemme jo aivan turtuneet siihen.
Erityisesti paavista, katolisesta uskosta ja moraalista on tässä maassa aivan vakiintuneesti saaanut kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo ilman, että kukaan syyttäjä on viitsinyt edes kohottaa olkaansa saatikka ryhtyä syytteisiin. Katolilaisena tunnen, että minun uskonrauhaani rikotaan harva se viikko.
Näin ollen ehdotan, että tästä lähtien teemme POIKKEUKSETTA JOKAISESTA mm. Jeesusta, Neitsyt Mariaa, paavia, katolista uskoa ja kirkkoa herjaavasta kirjoituksesta tai vastaavasta rikosilmoituksen. Kiitos Korkeimman oikeuden Halla-aho -tuomion, meillä on nyt ennakkotapaus mihin vedota. Tuomittiinhan hänet nimenomaan muslimeille tärkeän historiallisen hahmon arvostelusta.
Itse Halla-ahon tuomioon en ota kantaa. Toteanpa vain, että tästä lähtien meidän katolilaisen kannattaa tehdä rikosilmoituksia vastaavista tapauksista - ja paljon! Asia hoituu kätevästi netissä:
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/suomi/rikosilmlomake
Halla-ahon tuomio ja me katolilaiset
55
235
Vastaukset
- lex laki
Uskon rauha rikkominen on rikos silloin, kun sanat pilkkaavat räikeästi pyhiä asioita.
Jos joku esittää kristillistä kritiikkiä neitsyt Marian oppia kohtaan, niin tuo ei ole Suomessa rikos. Kannattaa huomata, että Suomessa on perustuslain turvaama sananvapaus ja se sallii kovasanaisen kritiikin.
Poliisi priorisoi saapuneet rikosilmoitukset ja jättää vähäiset teot tutkimatta. Esim. polkupyörävarkauksia ei juuri ehditä käytännössä tutkimaan ollenkaan. Valitettavasti uskon rauhan rikkominen käytännössä siirretään mappiin vähäiset asiat elli asia yhdistys jotenkin väestön kiihottamiseen toista väestön osaa vastaan. Suomessa ennen oli rikoslaissa Jumalan pilkka rangaistava teko, mutta nyt säännös on poistettu ja tilalle on otettu tämä vesitetty pykälä uskon rauhan rikkomisesta.
Jos rikosilmoituksen tekijä väittää jonkun tehneen rikoksen ja oikeusistuin totetaa, ettei rikosta ole tapahtunut, niin ilmoituksen tekijä syyllistyy väärään rikosilmoitukseen ja saa siitä sitten syytteen. Väärät rikosilmoitukset yleensä tutkitaan ja niistä tehdään syyteharkinta.- Beelö meta, meta
"Jos rikosilmoituksen tekijä väittää jonkun tehneen rikoksen ja oikeusistuin totetaa, ettei rikosta ole tapahtunut, niin ilmoituksen tekijä syyllistyy väärään rikosilmoitukseen ja saa siitä sitten syytteen. Väärät rikosilmoitukset yleensä tutkitaan ja niistä tehdään syyteharkinta."
Asia ei mene ihan noinkaan. On olemassa todella räikeitä tapauksia. Muuan arvostetulta katolilaiselta sain kuulla vähän aikaa sitten, että yksi maamme valtalehdistä oli kirjoittanut "katolilaisuus tullaan vielä tuomitsemaan samalla tavalla kuin natsismi". Julkinen syyttäjä ei puuttunut asiaan millään tavalla.
Itse asiassa tässä maassa tuomioistuinlaitos on toki riippumaton. Arvailujen varaan jää miten pahasti se tosiasiassa on politisoitunut.
"Väärää" rikosilmoitusta ei ole, sen sijaan "perusteeton" kylläkin. - Kiitos KKO!
"Jos joku esittää kristillistä kritiikkiä neitsyt Marian oppia kohtaan, niin tuo ei ole Suomessa rikos."
Tähän asti noin on ollut. Nyt kaikki muuttuu, kiitos KKO:n ennakkotapauksen. Tässä maassa on surutta julkaistu huorittelevia tekstejä Neitsyt Mariasta, jotka loukkaavat katolilaisten uskonnonvapautta.
Rikosilmoituksia pinoon! - lex laki
Beelö meta, meta kirjoitti:
"Jos rikosilmoituksen tekijä väittää jonkun tehneen rikoksen ja oikeusistuin totetaa, ettei rikosta ole tapahtunut, niin ilmoituksen tekijä syyllistyy väärään rikosilmoitukseen ja saa siitä sitten syytteen. Väärät rikosilmoitukset yleensä tutkitaan ja niistä tehdään syyteharkinta."
Asia ei mene ihan noinkaan. On olemassa todella räikeitä tapauksia. Muuan arvostetulta katolilaiselta sain kuulla vähän aikaa sitten, että yksi maamme valtalehdistä oli kirjoittanut "katolilaisuus tullaan vielä tuomitsemaan samalla tavalla kuin natsismi". Julkinen syyttäjä ei puuttunut asiaan millään tavalla.
Itse asiassa tässä maassa tuomioistuinlaitos on toki riippumaton. Arvailujen varaan jää miten pahasti se tosiasiassa on politisoitunut.
"Väärää" rikosilmoitusta ei ole, sen sijaan "perusteeton" kylläkin.Niin natsijutusta näkee oikein hyvin sen asian, että poliisin tutkintakynnys on todella korkealla näissä asioissa. Poliisilla on hurja pula henkilöstöstä ja rikosilmoituksia tulvii enemmän, kuin niitä ehditään tutkia.
Olisin varovainen näiden rikosilmoitusten kanssa. Meidän tulee voida osoittaa räkeää pilkkaa, joka kiihottaa väkivaltaan toista väestönryhmää vastaan. Sitten ilmoittajan tulee voida kerätä jotain näyttöä teosta.
Jos ilmoittajalta tunteiden palossa lähtee mopo käsistä, niin pahimmassa tapauksessa tuo perusteettomaksi lipsahtanut rikosilmoitus kääntyy ilmoittajaa vastaan. Moni käyttää usein ulkopuolista juristia rikosilmoituksen kirjoittamisessa, jolloin juristi osaa katsoa viileästi, että ilmoituksesta tulee asiallinen. - lex laki
Kiitos KKO! kirjoitti:
"Jos joku esittää kristillistä kritiikkiä neitsyt Marian oppia kohtaan, niin tuo ei ole Suomessa rikos."
Tähän asti noin on ollut. Nyt kaikki muuttuu, kiitos KKO:n ennakkotapauksen. Tässä maassa on surutta julkaistu huorittelevia tekstejä Neitsyt Mariasta, jotka loukkaavat katolilaisten uskonnonvapautta.
Rikosilmoituksia pinoon!Niin missä on sellainen oikeustapaus, että kritiikki neitsyt Marian oppia vastaan on johtanut tuomioon?
Käsitykseni mukaan syytekynnyksen ylittää vasta sellainen pilkka, joka kohdistuu kolmiyhteiseen Jumalaamme. Näissäkin tapauksissa on selvää laiskuutta poliisin ja syyttäjän taholta. - L.-M.
lex laki kirjoitti:
Niin missä on sellainen oikeustapaus, että kritiikki neitsyt Marian oppia vastaan on johtanut tuomioon?
Käsitykseni mukaan syytekynnyksen ylittää vasta sellainen pilkka, joka kohdistuu kolmiyhteiseen Jumalaamme. Näissäkin tapauksissa on selvää laiskuutta poliisin ja syyttäjän taholta.Halla-ahon ennakkotapaus muuttaa lain tulkintaa sekä alentaa syytekynnystä tulevaisuudessa kaikkien uskontojen herjaustapausten suhteen. Hienoa! Tulemme näkemään mielenkiintoisia oikeustapauksia, joissa katolilaisuuden pahimmat herjaajat saadaan toivottavasti tiilenpäitä lukemaan.
- L.-M.
lex laki kirjoitti:
Niin natsijutusta näkee oikein hyvin sen asian, että poliisin tutkintakynnys on todella korkealla näissä asioissa. Poliisilla on hurja pula henkilöstöstä ja rikosilmoituksia tulvii enemmän, kuin niitä ehditään tutkia.
Olisin varovainen näiden rikosilmoitusten kanssa. Meidän tulee voida osoittaa räkeää pilkkaa, joka kiihottaa väkivaltaan toista väestönryhmää vastaan. Sitten ilmoittajan tulee voida kerätä jotain näyttöä teosta.
Jos ilmoittajalta tunteiden palossa lähtee mopo käsistä, niin pahimmassa tapauksessa tuo perusteettomaksi lipsahtanut rikosilmoitus kääntyy ilmoittajaa vastaan. Moni käyttää usein ulkopuolista juristia rikosilmoituksen kirjoittamisessa, jolloin juristi osaa katsoa viileästi, että ilmoituksesta tulee asiallinen.Syytekynnyksen ja tuomiokynnyksen pitää tästedes noudattaa Halla-ahon ennakkotapausta. Tähän mennessä tällainen ennakkotapaus on puuttunut, joten lain tulkinta on ollut liian lepsua.
Katolilaisuuden herjaajat, vaviskaa! Tästä lähtien täältä tulee pesemään rikosilmoituksia. - Real-isti
lex laki kirjoitti:
Niin natsijutusta näkee oikein hyvin sen asian, että poliisin tutkintakynnys on todella korkealla näissä asioissa. Poliisilla on hurja pula henkilöstöstä ja rikosilmoituksia tulvii enemmän, kuin niitä ehditään tutkia.
Olisin varovainen näiden rikosilmoitusten kanssa. Meidän tulee voida osoittaa räkeää pilkkaa, joka kiihottaa väkivaltaan toista väestönryhmää vastaan. Sitten ilmoittajan tulee voida kerätä jotain näyttöä teosta.
Jos ilmoittajalta tunteiden palossa lähtee mopo käsistä, niin pahimmassa tapauksessa tuo perusteettomaksi lipsahtanut rikosilmoitus kääntyy ilmoittajaa vastaan. Moni käyttää usein ulkopuolista juristia rikosilmoituksen kirjoittamisessa, jolloin juristi osaa katsoa viileästi, että ilmoituksesta tulee asiallinen."Olisin varovainen näiden rikosilmoitusten kanssa. Meidän tulee voida osoittaa räkeää pilkkaa, joka kiihottaa väkivaltaan toista väestönryhmää vastaan."
Miten niin? Ei sellaiseen Halla-ahokaan ollut syyllistynyt - ei ainakaan minun tietääkseni.
"Sitten ilmoittajan tulee voida kerätä jotain näyttöä teosta."
Eiköhän sellaiseksi kelpaa printattu sana tai linkki herjaavalle nettisivustolle. - Marialainen
L.-M. kirjoitti:
Halla-ahon ennakkotapaus muuttaa lain tulkintaa sekä alentaa syytekynnystä tulevaisuudessa kaikkien uskontojen herjaustapausten suhteen. Hienoa! Tulemme näkemään mielenkiintoisia oikeustapauksia, joissa katolilaisuuden pahimmat herjaajat saadaan toivottavasti tiilenpäitä lukemaan.
Sydämestäni toivon, että näin olisi. Silti jokin minussa sanoo, että luottamus tämän maan oikeusjärjestelmään on mennyt jo ajat sitten. Tässä maassa on nähty toinen toistaan kummallisempia oikeusfarsseja ja ennakkopäätöksiä, jotka kertovat muusta kuin tuomareiden puolueettomuudesta. Nyt tässä maassa on kiellettyä arvostella islamia. Saapa nähdä päteekö sama kielto kristinuskoon.
- Kovin valitettavaa
Marialainen kirjoitti:
Sydämestäni toivon, että näin olisi. Silti jokin minussa sanoo, että luottamus tämän maan oikeusjärjestelmään on mennyt jo ajat sitten. Tässä maassa on nähty toinen toistaan kummallisempia oikeusfarsseja ja ennakkopäätöksiä, jotka kertovat muusta kuin tuomareiden puolueettomuudesta. Nyt tässä maassa on kiellettyä arvostella islamia. Saapa nähdä päteekö sama kielto kristinuskoon.
Olisiko tässä nyt päässyt läymään niin, että Marialainen kommentoi aikaisemmin toisella nimimerkillään L.-M. kirjoittamaansa viestiä? Nyt voimme vain odotella, että hänen kolmas nimimerkkinsä Johanna L. lyttää tämän kommentin, ja uhkaa vielä poliisilla, oikeudenkäynneillä ja suurilla sakoilla.
Voidaan siis päätellä, että roomalaiskatoliseen kirkkoon on Suomessa kääntynyt väkeä, joilla on monia persoonia eikä minkäänlaista käsitystä länsimaiseen demokratiaan kuuluvasta mielipiteenvapaudesta.
Kovin valitettavaa, mutta tällaisten jäsentensä takia suomalainen katolilaisuus kärsii vielä vuosikymmenien ajan uskottavuusvajeesta ja hengen köyhyydestä. - Johanna L.
Kovin valitettavaa kirjoitti:
Olisiko tässä nyt päässyt läymään niin, että Marialainen kommentoi aikaisemmin toisella nimimerkillään L.-M. kirjoittamaansa viestiä? Nyt voimme vain odotella, että hänen kolmas nimimerkkinsä Johanna L. lyttää tämän kommentin, ja uhkaa vielä poliisilla, oikeudenkäynneillä ja suurilla sakoilla.
Voidaan siis päätellä, että roomalaiskatoliseen kirkkoon on Suomessa kääntynyt väkeä, joilla on monia persoonia eikä minkäänlaista käsitystä länsimaiseen demokratiaan kuuluvasta mielipiteenvapaudesta.
Kovin valitettavaa, mutta tällaisten jäsentensä takia suomalainen katolilaisuus kärsii vielä vuosikymmenien ajan uskottavuusvajeesta ja hengen köyhyydestä.Sinäpä olet huumorimielellä. Valitettavasti en tunne muista nimimerkeistä kuin ystäväni L.-M.:n, johon tutustuin ei niin kauan aikaa sitten, joten tuotan sinulle karvaan pettymyksen: minulla ei ole sivupersoonia.
Kirkkomme on muuten katolinen, ei pelkästään roomalaiskatolinen.
Länsimaisen demokratian "sananvapaus" sen sijaan tunnetusti koskee vain sosialisteja, vihreitä ja islaminuskoisia. Muille sitä ei suoda. - jotain rajaa
En ole katolilainen. mutta sarjakuva eilisessä Savon Sanomissa rienasi viimeisen päälle kristinuskoa ja katolilaisuutta.Mitähän tapahtuisi jos Fingerporin piirtäjä olisi ottanut kohteeksi tietyn uskonnon?
- pyh!
L.-M. kirjoitti:
Syytekynnyksen ja tuomiokynnyksen pitää tästedes noudattaa Halla-ahon ennakkotapausta. Tähän mennessä tällainen ennakkotapaus on puuttunut, joten lain tulkinta on ollut liian lepsua.
Katolilaisuuden herjaajat, vaviskaa! Tästä lähtien täältä tulee pesemään rikosilmoituksia.Pah! Siitä vain. Sama herjaussyyte lähtee sitten sinua vastaan.
- L.-M.
Kovin valitettavaa kirjoitti:
Olisiko tässä nyt päässyt läymään niin, että Marialainen kommentoi aikaisemmin toisella nimimerkillään L.-M. kirjoittamaansa viestiä? Nyt voimme vain odotella, että hänen kolmas nimimerkkinsä Johanna L. lyttää tämän kommentin, ja uhkaa vielä poliisilla, oikeudenkäynneillä ja suurilla sakoilla.
Voidaan siis päätellä, että roomalaiskatoliseen kirkkoon on Suomessa kääntynyt väkeä, joilla on monia persoonia eikä minkäänlaista käsitystä länsimaiseen demokratiaan kuuluvasta mielipiteenvapaudesta.
Kovin valitettavaa, mutta tällaisten jäsentensä takia suomalainen katolilaisuus kärsii vielä vuosikymmenien ajan uskottavuusvajeesta ja hengen köyhyydestä."Kovin valitettavaa, mutta tällaisten jäsentensä takia suomalainen katolilaisuus kärsii vielä vuosikymmenien ajan uskottavuusvajeesta ja hengen köyhyydestä."
Totta joka sana! Tunnetusti "uskottavussvajeesta" ja "hengen köyhyydestä" ei kärsi pakkoluterilaisuus, jossa maksetut leipäpastori-tyhjänpuhujat paasaavat tyhjille seinille ja kaikki kylpevät rahassa, joka vedetään yritysten kautta mm. katolilaisten, muslimien, juutalaisten yms. ei-luterilaisten selkänahasta. - Sama laki kaikille
pyh! kirjoitti:
Pah! Siitä vain. Sama herjaussyyte lähtee sitten sinua vastaan.
Näin on. Katolilaistenkin vihakirjoittelu otetaan tarkkaan syyniin.
- Sama laki kaikille
Real-isti kirjoitti:
"Olisin varovainen näiden rikosilmoitusten kanssa. Meidän tulee voida osoittaa räkeää pilkkaa, joka kiihottaa väkivaltaan toista väestönryhmää vastaan."
Miten niin? Ei sellaiseen Halla-ahokaan ollut syyllistynyt - ei ainakaan minun tietääkseni.
"Sitten ilmoittajan tulee voida kerätä jotain näyttöä teosta."
Eiköhän sellaiseksi kelpaa printattu sana tai linkki herjaavalle nettisivustolle."Ei sellaiseen Halla-ahokaan ollut syyllistynyt - ei ainakaan minun tietääkseni."
Minä jotenkin luotan enemmän korkeimman oikeuden korkeasti oppineisiin laki-ihmisiin tässä asiassa. - Johanna L.
pyh! kirjoitti:
Pah! Siitä vain. Sama herjaussyyte lähtee sitten sinua vastaan.
Haluan nähdä herjaavan halpisnimimerkin pyh! ensimmäisten joukossa syytettyjen penkillä.
- mielenkiintoinen alo
Tässä onkin mielenkiintoinen aloitus.
Nyt näemme miten hyvin suomalaiset katolilaiset ymmärtävät kristillisen lähimmäisenrakkauden ja lähimmäisen kunnioituksen, onhan jokainen lähimmäinen periaatteessa Jumalan kuva?- Beelö meta, meta
Me katolilaiset olemme tähän asti kunnioittaneet lähimmäisiämme liikaakin vaatimatta heiltä samaa meiltä kohtaan.
Nyt rikosilmoituksia alkaa meidän toimestamme sadella. - Pitäisikö mielestänn
Beelö meta, meta kirjoitti:
Me katolilaiset olemme tähän asti kunnioittaneet lähimmäisiämme liikaakin vaatimatta heiltä samaa meiltä kohtaan.
Nyt rikosilmoituksia alkaa meidän toimestamme sadella.Ok, eli näkemyksenne mukaan kunnioitus lähimmäisiä kohtaan on yhteiskunnassamme jo täysin vanhanaikasta ja hyödytöntä.
Aivan sattumoisin kolumnisti Johanna Korhonen käsittelee samaa aihetta tänään Helsingin Sanomissa erittäin hienossa kirjoituksessaan Kunnioitusvae vie kaiken
http://www.hs.fi/kulttuuri/Kunnioitusvaje vie kaiken/a1305574357085
Pitäisikö mielestänne Korhosen kirjoitus sensuroida ja vaatia hänelle vielä rangaistustakin epäasiallisesta julkisesta kirjoittamisesta sanomalehdessä. Hänhän taitaa kirjoittaa täysin roomalaiskatolisen kirkon opin vastaisesti, jos siis uskomme teidän omituisia käsityksiänne? - L.-M.
Pitäisikö mielestänn kirjoitti:
Ok, eli näkemyksenne mukaan kunnioitus lähimmäisiä kohtaan on yhteiskunnassamme jo täysin vanhanaikasta ja hyödytöntä.
Aivan sattumoisin kolumnisti Johanna Korhonen käsittelee samaa aihetta tänään Helsingin Sanomissa erittäin hienossa kirjoituksessaan Kunnioitusvae vie kaiken
http://www.hs.fi/kulttuuri/Kunnioitusvaje vie kaiken/a1305574357085
Pitäisikö mielestänne Korhosen kirjoitus sensuroida ja vaatia hänelle vielä rangaistustakin epäasiallisesta julkisesta kirjoittamisesta sanomalehdessä. Hänhän taitaa kirjoittaa täysin roomalaiskatolisen kirkon opin vastaisesti, jos siis uskomme teidän omituisia käsityksiänne?Korhonen ei kirjoita mitään uskonnoista. Halla-ahon tuomio koski uskonrauhan rikkomusta eli sitä samaa rikosta, jonka uhreina me katolilaiset olemme tässä Jumalan hylkäämässä maassa harva se viikko.
- On kovin valitetttav
L.-M. kirjoitti:
Korhonen ei kirjoita mitään uskonnoista. Halla-ahon tuomio koski uskonrauhan rikkomusta eli sitä samaa rikosta, jonka uhreina me katolilaiset olemme tässä Jumalan hylkäämässä maassa harva se viikko.
Ilmeisesti suomalaiset käännynnäiskatolilaiset eivät ole vielä tajunneet, että he elävät elämää tässä ja nyt ja se uskonto pitäisi näkyä nimenomaan suhtautumisessa lähimmäisiin.
Täällä ikään kuin leikitään katolilaisuutta ja yritetään olla sitä jotenkin mahdollisimman "hienosti" kuitenkaan ymmärtämättä asian sisällöstä yhtään mitään sen enempää luin vanhoillislestadiolaisetkaan omasta ainoata oikeassa olevasta uskonnostaan.
On kovin valitetttavaa, jos katolilaisuus profiloituu Suomessa kaikenlaisten halla-ahojen ja muiden populistien kautta. Krsitus ei opettanut mitään sellaista, mutta luulenpa etteivät suomalaiset katolilaiset siitäkaan mitään välitä. - Johanna L.
On kovin valitetttav kirjoitti:
Ilmeisesti suomalaiset käännynnäiskatolilaiset eivät ole vielä tajunneet, että he elävät elämää tässä ja nyt ja se uskonto pitäisi näkyä nimenomaan suhtautumisessa lähimmäisiin.
Täällä ikään kuin leikitään katolilaisuutta ja yritetään olla sitä jotenkin mahdollisimman "hienosti" kuitenkaan ymmärtämättä asian sisällöstä yhtään mitään sen enempää luin vanhoillislestadiolaisetkaan omasta ainoata oikeassa olevasta uskonnostaan.
On kovin valitetttavaa, jos katolilaisuus profiloituu Suomessa kaikenlaisten halla-ahojen ja muiden populistien kautta. Krsitus ei opettanut mitään sellaista, mutta luulenpa etteivät suomalaiset katolilaiset siitäkaan mitään välitä.Ja seuraavaksi katolilaisuus tulee profiloitumaan rikosilmoitusten, syytteiden ja oikeusprosessien kautta kaikkia niitä vastaan, jotka uskonrauhaamme häiritsevät.
Mitä kovemmat tuomiot ja mitä mojovammat sakot, sen parempi. - Tehkää toki niin!
Johanna L. kirjoitti:
Ja seuraavaksi katolilaisuus tulee profiloitumaan rikosilmoitusten, syytteiden ja oikeusprosessien kautta kaikkia niitä vastaan, jotka uskonrauhaamme häiritsevät.
Mitä kovemmat tuomiot ja mitä mojovammat sakot, sen parempi.Todellakin tämä on ainoa asia, jonka uskon kirjoituksistanne. Tehkää toki niin!
- Johanna L.
Tehkää toki niin! kirjoitti:
Todellakin tämä on ainoa asia, jonka uskon kirjoituksistanne. Tehkää toki niin!
Niin tulemme tekemään.
- niin kauniit periaat
Johanna L. kirjoitti:
Niin tulemme tekemään.
Aivan oikein! Toki niin kauniit periaatteet, joita Neuvostoliitossa on vaalittu erityisesti Stalinin ajoista alkaen, ovat vaalimisen arvoisia. Suomessa niiden elvyttämistä voi vallan hyvin kokeilla vaikkapa suomalaisten käännynnäiskatolilaisten toimesta. Ehkäpä me nyt vihdoin saamme stalinistisen diktatuurin Suomeenkin, kun sitä vain oikein kovasti yritämme.
- L.-M.
niin kauniit periaat kirjoitti:
Aivan oikein! Toki niin kauniit periaatteet, joita Neuvostoliitossa on vaalittu erityisesti Stalinin ajoista alkaen, ovat vaalimisen arvoisia. Suomessa niiden elvyttämistä voi vallan hyvin kokeilla vaikkapa suomalaisten käännynnäiskatolilaisten toimesta. Ehkäpä me nyt vihdoin saamme stalinistisen diktatuurin Suomeenkin, kun sitä vain oikein kovasti yritämme.
On siinäkin meillä harvinaisen röyhkeä punavihreä sossu, jonka kehtaa verrata Stalinin vainoamaa katolista kirkkoa Neuvostoliittoon!
Sinunkaltaisesi ne stalinistista diktatuuria tänne kaipasivat ja kaiketi kaipaavat edelleen.
- toinen katolinen
Helsingin sanomat julkaisi viikko sitten artikkelin Vatikaanin karmeasta sisäisestä tilasta. Artikkeli nosti esille katolisen kirkon sisäiset ongelmat. No kukaan ei ole tästä artikkelista tehnyt rikosilmoitusta.
Netti on täynnä suomalaisella palvelimella olevia artikkeleja, joissa kerrotaan katolisessa kirkossa harjoitettavan neitsyt Marian palvonnan olevan epäjumalanpalvelusta. En usko, että niistä saa tehtyä rikosilmoituksen, joka johtaisi syyteeseen Suomessa.
Paaveista on hurjasti kaikenlaista kritiikkiä suomalaisilla palvelimilla. Niistäkään ei ole tehty rikosilmoituksia tai palvelimia ei ole sammutettu.
Suomessa ei onnistu se, mitä Venäjällä tehdään, että oppositiojohtajia otetaan kotoa kiinni ja pidätetään. Suomessa ei onnistu sensuuri.- Mistä muuten johtuu
Länsimaisen demokraattisen ajattelun mukaan Vatikaanin pitää vain huolehtia siitä, että ei synny mitään aihetta kritisoida heidän toimintaansa. Näihän ei asia kuitenkaan ole, vaan jo poliisitutkinnatkin ovat osoittaneet monenlaisia väärinkäytöksiä, joista osa liittyy Vatikaanin pankkiin ja osa eri puolilla maailmaa sattuiden pedofiliatapausten salailuun ja salailun yrityksiin.
Jos asiat ovat hyvässä hoidossa, Vatikaanillakaan ei ole mitään huolta. Suomalaistenkaan katolilaisten ei tarvitse vaatia mitään Neuvostoliiton ajan tyylistä sensuuria Vatikaanin suojaksi. Jos sellaista tarvittaisiin, asiat olisivat todella huonosti.
Mistä muuten johtuu suomalaisten katolilaisten valtava kiinnostus totalitääristen systeemien käyttöön erilaisten väärinkäytösten salaamiseksi. Sehän on täysin epäkristilliseen ajatteluun perustuva käytäntö. - L.-M.
"Paaveista on hurjasti kaikenlaista kritiikkiä suomalaisilla palvelimilla. Niistäkään ei ole tehty rikosilmoituksia tai palvelimia ei ole sammutettu."
Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen ansiosta tämä tulee nyt muuttumaan. Vaviskaa! - dfgvdsfgsdfgsdfg
L.-M. kirjoitti:
"Paaveista on hurjasti kaikenlaista kritiikkiä suomalaisilla palvelimilla. Niistäkään ei ole tehty rikosilmoituksia tai palvelimia ei ole sammutettu."
Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen ansiosta tämä tulee nyt muuttumaan. Vaviskaa!Ei pelota yhtään ;-D
- Sama laki kaikille
dfgvdsfgsdfgsdfg kirjoitti:
Ei pelota yhtään ;-D
Ei niin!
- L.-M.
Tervehdin Korkeimman oikeuden päätöstä.
Tämä ennakkopäätös tarkoittaa nyt sitä, että sekä syyttäjien että oikeusistuinten täytyy ryhtyä noudattamaan tiukempaa laintulkintaa suhteessa KAIKKEEN uskonrauhan rikkomiseen.
Ei voi olla, että uskonrauha koskisi maassamme pelkästään islaminuskoisia, mutta ei muita (vähemmistö)uskontoja.
Ilman muuta on selvää, että tulevaisuudessa me katolilaiset tulemme laittamaan kortemme kekoon, jotta uskontomme herjaajat saadaan syytteeseen ja tuomiolle. Meilläkin on oikeus uskonrauhaan, vaikka pakkoluterilaisuuden ja punavihreiden luvatussa maassa elämmekin.- YeshuaOnHerrojenHerr
Jos katoliset pelkäisivät Jeesusta yhtä paljon, kuin pelkäätte KKO:ta, niin luopuisitte Marian palvonnasta.
Viimeisellä tuomiolla jokainen on yksin Jeesuksen edessä. Maria tai kukaan kirkon paaveista ei tule auttamaan.
Karitsan hääjuhlaan ei pääse kumartamaan Marian edessä.
Kukaan ei pääse taivaassa kiittämään Mariaa pelastuksesta tai osallisuudesta pelastukseen. Taivaassa ei ole Kuninkaan vieressä (tai yläpuolella) valtaistuinta Marialle eikä missään kylttiä, kuningatar Maria. Maria kyllä odottaa ylösnousemustaan taivaaseen ja sitä, että pääsee viettämään siellä upeaa elämää muiden pelastuneiden kanssa.
Taivaassa ei ole tallessa yhtään rukousta Marialle, vaan kaikki on mennyt harakoille. - Katolilainen
YeshuaOnHerrojenHerr kirjoitti:
Jos katoliset pelkäisivät Jeesusta yhtä paljon, kuin pelkäätte KKO:ta, niin luopuisitte Marian palvonnasta.
Viimeisellä tuomiolla jokainen on yksin Jeesuksen edessä. Maria tai kukaan kirkon paaveista ei tule auttamaan.
Karitsan hääjuhlaan ei pääse kumartamaan Marian edessä.
Kukaan ei pääse taivaassa kiittämään Mariaa pelastuksesta tai osallisuudesta pelastukseen. Taivaassa ei ole Kuninkaan vieressä (tai yläpuolella) valtaistuinta Marialle eikä missään kylttiä, kuningatar Maria. Maria kyllä odottaa ylösnousemustaan taivaaseen ja sitä, että pääsee viettämään siellä upeaa elämää muiden pelastuneiden kanssa.
Taivaassa ei ole tallessa yhtään rukousta Marialle, vaan kaikki on mennyt harakoille.Marian palvonnasta on helppo luopua, kun emme ole sellaista koskaan harrastaneetkaan.
- pyh!
Katolilainen kirjoitti:
Marian palvonnasta on helppo luopua, kun emme ole sellaista koskaan harrastaneetkaan.
Koko ajanhan te niin teette. Jo pelkkä Marian rukoileminen on epäjumalanpalvontaa.
- Lex Laki
Tässä kohtaa on nyt hyvä pysähtyä, laittaa jäitä hattuun ja katsoa, mistä Halla-aho oikein sai tuomion:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060815683710_uu.shtml
"Tuomion uskonrauhan rikkomisesta toi oikeuden päätöksen mukaan se, että Halla-aho oli loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjannut ja häpäissyt sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitetut islamilaiset uskonnolliset yhdyskunnat pitävät pyhänä.
Blogitekstissään Halla-aho rinnasti profeetta Muhammedin pedofiileihin. Halla-aho antoi myös ymmärtää, että pedofilia olisi muslimien keskuudessa yleisesti hyväksytty ilmiö.
Pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan taas täyttyi oikeuden mukaan, koska Halla-aho oli levittänyt yleisön keskuuteen tietoa, jossa paneteltiin ja solvattiin somaleista koostuvaa kansallista tai siihen rinnastettavaa ryhmää.
Ylen mukaan Halla-aho valittanee tuomiostaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Yle perustaa tietonsa Halla-ahon aamupäivällä Facebookissa julkaisemaan kirjoitukseen."
Tuomio tuli siitä, että Halla-aho oli nimitellyt pedofiiliksi muslimiprofeettaa JA yleistänyt pedofilian uskontokuntaan. Käsitykseni mukaan rangaistuksen kynnys ylittyi, koska Halla-aho väitti kumpaakin asiaa yhtä aikaa.
On aika kaukana se, että tällaista olisi katoliset kokeneet Suomessa muuten, kuin tuossa edellä mainitussa asiassa, jossa katoliset liitettiin natseihin ja siitä sitten jätettiin syyte nostamatta. Voi olla, että tuollainen yksittäinen tölväys ei ylitä rangaistavuuden kynnystä, vaan kuten edellä olen sanonut, niin uskonrauhan tulee kohdistua laajemmin uskoviin.
Tuomioistuin tekee aina kokonaisarvion rikoksesta. Silloin otetaan huomioon koko teksti, olosuhteet yms. Rangaistava uskonrauhan rikkominen on tuollaista ihmisarvoa loukkaavaa pyhien arvojen pilkaamista.
Sananvapaus sallii julkisella keskustelupalstalla käydyn kriittisen väittelyn, myös vastakkaisten mielipiteiden esittämisen.- Johanna L.
"Blogitekstissään Halla-aho rinnasti profeetta Muhammedin pedofiileihin. Halla-aho antoi myös ymmärtää, että pedofilia olisi muslimien keskuudessa yleisesti hyväksytty ilmiö."
Useissa lehti- ja nettiartikkeleissa katoliset papit on rinnastettu pedofiileihin ja niissä on anettu ymmärtää, että pedofilia olisi katolilaisten keskuudessa yleisesti hyväksytty ilmiö. Lue vaikkapa tätä palstaa!
"Pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan taas täyttyi oikeuden mukaan, koska Halla-aho oli levittänyt yleisön keskuuteen tietoa, jossa paneteltiin ja solvattiin somaleista koostuvaa kansallista tai siihen rinnastettavaa ryhmää."
Useat lehtimiehet ja nettikirjoittajat ovat panetelleet ja solvanneet katolilaisia vaikka millä tavalla. Nyt tähän tulee toivottavasti muutos!
"Tuomio tuli siitä, että Halla-aho oli nimitellyt pedofiiliksi muslimiprofeettaa JA yleistänyt pedofilian uskontokuntaan. Käsitykseni mukaan rangaistuksen kynnys ylittyi, koska Halla-aho väitti kumpaakin asiaa yhtä aikaa."
Samaa tapahtuu katolilaisuuden suhteen harva se päivä. Korkeimman oikeuden ennakkopäätös lupaa lukuisia oikeudenkäyntejä!
"On aika kaukana se, että tällaista olisi katoliset kokeneet Suomessa muuten, kuin tuossa edellä mainitussa asiassa, jossa katoliset liitettiin natseihin ja siitä sitten jätettiin syyte nostamatta. Voi olla, että tuollainen yksittäinen tölväys ei ylitä rangaistavuuden kynnystä, vaan kuten edellä olen sanonut, niin uskonrauhan tulee kohdistua laajemmin uskoviin."
Luepa rauhassa mitä katolilaisuudesta ja katolilaisista kirjoitetaan!
"Tuomioistuin tekee aina kokonaisarvion rikoksesta. Silloin otetaan huomioon koko teksti, olosuhteet yms. Rangaistava uskonrauhan rikkominen on tuollaista ihmisarvoa loukkaavaa pyhien arvojen pilkaamista."
Eli sellaista, jonka uhreiksi me katolilaiset joudumme tämän tästä. Kuten tässä keskustelussa on todettu, johan syytekynnys alenee KKO:n päätöksen ansiosta!
"Sananvapaus sallii julkisella keskustelupalstalla käydyn kriittisen väittelyn, myös vastakkaisten mielipiteiden esittämisen."
Juuri niin!
- Henrikiläinen
Katolilainen on kyllä täysin oikeassa. Tässä maassa on tähän asti ollut sallittua herjata katolista uskoamme ihan miten vain sielu on sietänyt.
Toivottavasti sille tulee pian stoppi, kun tuomioistuimet alkavat noudattaa Halla-aho -asian ennakkopäätöstä. - Sakke(101)
Kirja
Uusi antikatolilaisuus: Viimeinen hyväksytty ennakkoluulo
*The New Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice
http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Anti-Catholicism:_The_Last_Acceptable_Prejudice
*http://www.amazon.com/The-New-Anti-Catholicism-Acceptable-Prejudice/dp/0195154800 - Johanna L.
Rakkaat kanssakatolilaiset, nyt vain pankkitunnukset esille ja raapustamaan rikosilmoituksia joka kerta HETI, kun tapaamme uskonrauhaamme rikkovia herjauksia, perättömiä väitteitä ja kirjoituksia.
On tärkeää, että iskemme rikosilmoituksilla takaisin kaikilla rintamilla, niin valtakunnan- kuin paikallismedioissa tapahtuvia uskonrauhan rikkomuksia vastaan. Koska ilmoituksen voi tehdä kätevästi netissä, ei siihen tuhraannu edes paljon aikaa.
Vain yhdessä voimme palauttaa kirkollemme sen kunnioituksen, jonka se ansaitsee.- Utinkadulta
Olen samaa mieltä Johannan kanssa. Mittani on täysi siitä, että meitä kyllä saa mollata, mutta muslimeja ei.
- Konservatiivinen sie
Rikosilmoituksia pöytään vain!
"Ei kunniaa maassa saa, ken ei itse sitä hanki", sanoo vanhan kansanviisaus. Tässä meillä katolilaisilla on paljon opettelemista. Emme voi tumput suorassa katsoa vierestä kun uskontoamme herjataan ja uskonrauhaamme rikotaan. - ymmyrkäinen
Konservatiivinen sie kirjoitti:
Rikosilmoituksia pöytään vain!
"Ei kunniaa maassa saa, ken ei itse sitä hanki", sanoo vanhan kansanviisaus. Tässä meillä katolilaisilla on paljon opettelemista. Emme voi tumput suorassa katsoa vierestä kun uskontoamme herjataan ja uskonrauhaamme rikotaan.Ei "kansanviisaus" tuollaista sano. Sen sijaan runoilija Kaarlo Kramsu kirjoitti runossaan Jaakko Ilkka:
Ken vaivojansa vaikertaa,
on vaivojensa vanki.
Ei oikeutta maassa saa,
ken itse sit' ei hanki. - "viisautta"
ymmyrkäinen kirjoitti:
Ei "kansanviisaus" tuollaista sano. Sen sijaan runoilija Kaarlo Kramsu kirjoitti runossaan Jaakko Ilkka:
Ken vaivojansa vaikertaa,
on vaivojensa vanki.
Ei oikeutta maassa saa,
ken itse sit' ei hanki.Niinpä. Ja Jaakko Ilkkahan oli se pohjalaisten nuijamiesten kapinajohtaja, joka oli liittoutunut ääriprotestanttisen kruununtavoittelijan Kaarle-herttuan kanssa laillista katolista kuningasta Sigismundia ja hänen marskiaan Flemingiä vastaan. Että semmoinen konnotaatio on noilla Konservatiivisen sielun mukailemilla runonsäkeillä.
- Roska-postirobotti
En tiennytkään, että rikosilmoituksen voi nykyisin tehdä netissä. Se helpottaa asiaa!
- Protestanttipoika
Kukahan näilläkin palstoilla herjaa ja ketä? Harvoin olen lukenut yhtä vihamielisiä kirjoituksia protestantteja vastaan kuin L-M:n. Lutheriakin hän herjaa juopoksi, valapatoksi ja rappiomunkiksi. Jos Lutherin jälkeläisiä olisi yhä hengissä Saksassa, nämä voisivat nostaa oikeusjutun käräjäoikeudessa L-M:n törkeiden herjauksien johdosta.
- L.-M.
En ole herjannut ketään, olen todennut vain historialliset tosiasiat. Rappiomunkki ja alkoholisti Lutheria tuskin voidaan verrata muutenkaan islamille tärkeisiin hahmoihin.
- katolislainen
L.-M. kirjoitti:
En ole herjannut ketään, olen todennut vain historialliset tosiasiat. Rappiomunkki ja alkoholisti Lutheria tuskin voidaan verrata muutenkaan islamille tärkeisiin hahmoihin.
Tämä arabien profeetta oli pedofiili, joka on historiallinen tosiasia. Kun tämän historiallisen tosiasian nosti esille jämäkästi sopivassa valossa, niin maallinen tuomioistuin mäjäytti rangaistuksen. En lähde nyt arvioimaan teon syntisyyttää enempää, mutta näyttää siltä, että eräiden historiallisten tosiasioiden esiin nostamiinen tuo rangaistuksia käräjäoikeudesta.
Niin ja voisimme nostaa esiin paaveista historiallisia tosiasioita, kuten esim. nunnien kanssa makaaminen yms. Katolinen kirkko on paennut sitä tosiasiaa, että sillä oli yhteys inkvisitiolaitokseen, vaikka kirkko väittää muuta.
Oliskos jo aika ottaa Raamatusta esille vuorisaarna. Siinä viisaasti neuvotaan, ettei pahaa voiteta pahalla. Käännä poskesi, annan anteeksi, rakasta kaikkia, rukoile kaikkien, myös syntisten puolesta. - Marialainen
katolislainen kirjoitti:
Tämä arabien profeetta oli pedofiili, joka on historiallinen tosiasia. Kun tämän historiallisen tosiasian nosti esille jämäkästi sopivassa valossa, niin maallinen tuomioistuin mäjäytti rangaistuksen. En lähde nyt arvioimaan teon syntisyyttää enempää, mutta näyttää siltä, että eräiden historiallisten tosiasioiden esiin nostamiinen tuo rangaistuksia käräjäoikeudesta.
Niin ja voisimme nostaa esiin paaveista historiallisia tosiasioita, kuten esim. nunnien kanssa makaaminen yms. Katolinen kirkko on paennut sitä tosiasiaa, että sillä oli yhteys inkvisitiolaitokseen, vaikka kirkko väittää muuta.
Oliskos jo aika ottaa Raamatusta esille vuorisaarna. Siinä viisaasti neuvotaan, ettei pahaa voiteta pahalla. Käännä poskesi, annan anteeksi, rakasta kaikkia, rukoile kaikkien, myös syntisten puolesta.Monet historiallisina tietoina esitettävät "tosiasiat" katolisen kirkon historiasta ovat tosiasiassa protestanttien sepittämiä satuja, joista kuuluisin lienee paavitar Johanna.
Katolinen kirkko piti esittää rappiollisena, jotta saataisiin reformaatiolle oikeutus ja tukea. Samalla piti hyökätä erityisesti paavia vastaan.
Tämä katolisviha on osa protestanttista identiteetiä. Emme todennäköisesti tule pääsemään koskaan siitä eroon, mutta kohtuullista olisi, ettei meidän enää vuonna 2012 tarvitsisi sepitää selviä taruja katolilaisuuden väitetystä rappiosta, kuten edellinen viesti taas kerran yrittää tehdä. - hyvää jatkoa ja mene
katolislainen kirjoitti:
Tämä arabien profeetta oli pedofiili, joka on historiallinen tosiasia. Kun tämän historiallisen tosiasian nosti esille jämäkästi sopivassa valossa, niin maallinen tuomioistuin mäjäytti rangaistuksen. En lähde nyt arvioimaan teon syntisyyttää enempää, mutta näyttää siltä, että eräiden historiallisten tosiasioiden esiin nostamiinen tuo rangaistuksia käräjäoikeudesta.
Niin ja voisimme nostaa esiin paaveista historiallisia tosiasioita, kuten esim. nunnien kanssa makaaminen yms. Katolinen kirkko on paennut sitä tosiasiaa, että sillä oli yhteys inkvisitiolaitokseen, vaikka kirkko väittää muuta.
Oliskos jo aika ottaa Raamatusta esille vuorisaarna. Siinä viisaasti neuvotaan, ettei pahaa voiteta pahalla. Käännä poskesi, annan anteeksi, rakasta kaikkia, rukoile kaikkien, myös syntisten puolesta.Pitäisikö inkvisitio ottaa uudelleen käyttöön, jos sitä ei edes nähdä mitenkään pahana asiana. Sillä tavallahan voitaisiin ratkaista monia epämieluisia asioita.
Inkvisitiohan syntyi vuonna 1184, eli siinä vaiheessa, kun roomalaiskatolinen kirkko oli jo eronnut jakautumattomasta katolisesta ja apostolisesta kirkosta ja ehtinyt jo omille teilleen lähdettyään muuttaa uskontunnustustakin mieleisekseen.
Jos inkvisitio toimisi edelleenkin, melkein mitä vain roomalaiskatoliselle kirkolle epämieluista voitaisiin julistaa harhaoppiseksi ja laittaa inkvisitio hoitamaan asia kuntoon. Koska nykyaikana on niin monipuolisia keinoja tehokkaan kidutuksen käyttöön, roomalaiskatolinen kirkko voisi vaikuttaa todella paljon esimerkiksi luonnontieteiden tutkimukseen. Useimmat uudet tutkimustuloksethan ovat aivan selvää harhaoppia, sehän me tiedetään jo Galileo Galilein ajoilta.
Toivotan hyvää jatkoa ja menestystä inkvisition kehittelyssä, jotta maailma ja erityisesti roomalaiskatolinen kirkko pelastuisivat! - Helena L.
hyvää jatkoa ja mene kirjoitti:
Pitäisikö inkvisitio ottaa uudelleen käyttöön, jos sitä ei edes nähdä mitenkään pahana asiana. Sillä tavallahan voitaisiin ratkaista monia epämieluisia asioita.
Inkvisitiohan syntyi vuonna 1184, eli siinä vaiheessa, kun roomalaiskatolinen kirkko oli jo eronnut jakautumattomasta katolisesta ja apostolisesta kirkosta ja ehtinyt jo omille teilleen lähdettyään muuttaa uskontunnustustakin mieleisekseen.
Jos inkvisitio toimisi edelleenkin, melkein mitä vain roomalaiskatoliselle kirkolle epämieluista voitaisiin julistaa harhaoppiseksi ja laittaa inkvisitio hoitamaan asia kuntoon. Koska nykyaikana on niin monipuolisia keinoja tehokkaan kidutuksen käyttöön, roomalaiskatolinen kirkko voisi vaikuttaa todella paljon esimerkiksi luonnontieteiden tutkimukseen. Useimmat uudet tutkimustuloksethan ovat aivan selvää harhaoppia, sehän me tiedetään jo Galileo Galilein ajoilta.
Toivotan hyvää jatkoa ja menestystä inkvisition kehittelyssä, jotta maailma ja erityisesti roomalaiskatolinen kirkko pelastuisivat!Ortodoksina ja uniaattina kysyn itseltäni ja muilta: Miksi protestantit näkevät aina vain toisten todelliset ja kuvitellut synnit mutteivät koskaan omiaan?
- ateisti tukee
Tehkää rikosilmoitus luterilaisten tunnustuskirjojen tekstistä, joka on kirkkolaissa säädetty evlut kirkon tunnustukseksi ja jossa on monta katolilaisia ja paavia loukkaavaa kohtaa.
- pyh!
Jahas. Eli katolilaiset ja ateistit yhdessä noitarovioita pystyttämään? Hohhoijaa sentään.
- L.-M.
Tämä täytyy ottaa harkintaan, sillä tuen muutenkin eroakirkosta.fi -hanketta ynnä muita pakkoluterilaisuutta vastustavia aloitteita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1342005Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291052- 69878
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261766Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65752- 14735
- 83688
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132686Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.213673- 26671