Kuulkas nyt, mä en ymmärrä mitä huutoa täällä pidetään rotusorrosta. Mulla on paljon kavereita kirkossa ja osa on enemmän ja vähemmän tummia, jopa mustia, mikä on harvinaista täällä pohjolassa. En laikaan tajua noita rotusorto syytöksiä MAP kirkkoa vastaan. Se ei todellakaan ole koskaan tullut mua vastaan kirkossamme. En lainkaan tajua kuinka voidaan väittää mormonien harrastavan rotusortoa!
Tummaihoisista
67
136
Vastaukset
- mormoniselitys
Ovatko ne sinun kaverisi enemmän tai vähemmän vihaisia - tai edes mormoneita?
- Kaikenväriset
Kiitos luin ton .... mutta ei se musta pidä paikkaansa lainkaan niiku todellisuudes...
- luepa tarkkaan
Kaikenväriset kirjoitti:
Kiitos luin ton .... mutta ei se musta pidä paikkaansa lainkaan niiku todellisuudes...
Tutustupa:
www.Uskontojenuhrien.tuki.fi
saat ajattelemisen aihetta. - Kannattaa
luepa tarkkaan kirjoitti:
Tutustupa:
www.Uskontojenuhrien.tuki.fi
saat ajattelemisen aihetta.todellakin ajatella enne kuin uskoo sumeilematta, mitä sivustolla totena esitetään.
- Noin...
Kannattaa kirjoitti:
todellakin ajatella enne kuin uskoo sumeilematta, mitä sivustolla totena esitetään.
Torjuntareaktiosi on psykologisesti ymmärrettävää.
- Kaikenväriset
luepa tarkkaan kirjoitti:
Tutustupa:
www.Uskontojenuhrien.tuki.fi
saat ajattelemisen aihetta.Ei tos ollu must mitää asiaa!
- Häh?
Kaikenväriset kirjoitti:
Kiitos luin ton .... mutta ei se musta pidä paikkaansa lainkaan niiku todellisuudes...
> Kiitos luin ton .... mutta ei se musta pidä paikkaansa lainkaan niiku todellisuudes...
Kirkkosi profeettojen lausunnot eivät ole todellisia?
Ja kyllä esim pappeuskielto oli mitä suurinta todellisuutta.
- Ent. jäsen
Minun tärkein oivallukseni matkalla kohti irtiottoa mormonismista oli mustaihoisiin kohdistunut pappeuskielto. Olen aina ollut heikkona pikkuvauvoihin ja minua (silloin vielä aktiivisena MAP-kirkon jäsenenä) suretti mustaihoisten mormoniperheiden tilanne.
Perheen isä ja äiti iloitsevat uudesta pienokaisesta, kokevat että se on Jumalan heidän huomaansa antama henkilapsi, rakastavat sitä... mutta perheen isä ei saa edes siunata lastaan, koska hänelle ei anneta pappeutta hänen ihonvärinsä takia.
Valkoihoinen mormonimies sitten (korskeasti valkoihoisesta paremmuudestaan ylpeänä?) siunaa tuon pienokaisen. Sama toistuu, kun mustaihoisen mormoniperheen lapset aikanaan ottavat vastaan kasteen. Taaskaan isä (harras mormoni) ei saa kastaa saati konfirmoida lasta, ei edes olla yhtenä kolmesta kätten päällepanijasta.
Tämä loukkasi syvästi oikeudentajuani. Se ei sopinut millään tavalla minun käsitykseeni Jeesuksesta ja siitä, miten hän johtaisi palautettua kirkkoaan.
Kun rasismi avasi sulut, tajusin että en naisena myöskään voinut hyväksyä moniavioisuutta iankaikkisena periaatteena, joka vain tällä hetkellä ei ole voimassa maallisten lakien nuivuuden vuoksi.
Tämä kaikki päättely aikana ennen Internettiä ja vailla mitään yhteyksiä ns. antimormoneihin. Oma sydän vaan kuiskasi, että tämä ei voi olla oikein.
Kun korttitalo alkaa kaatua, ei lopulta ole yhtään korttia pystyssä.
Se hyvä mormonismissa kohdallani oli, että en opetellut nuorena tupakoimista tai alkoholin käyttöä. Kaikki muu valui merkityksettömänä hiekkaan... ja tuon päihteettömyydenkin olisin saanut vaikka adventistina tai vain kuuntelemalla koulun terveydenhoitajaa.- Kaikenväriset
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä! - jatkoa seuraa......
Kaikenväriset kirjoitti:
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä!Katsos, muut nuo katoliset kristinuskot ovat jo vaikuttaneet n. 2000 vuotta ja tänäkin päivänä ne joutuvat pyytämään anteeksi historiassa tapahtuneita pahoja tekojaan. Ja monia epäkohtia ja on jo karsittu pois opeista ja käytännöistä.
Mutta mormonismi on vain alle 200 vuotta vanha kultti, jossa on tapahtunut myös hirveitä asioita, vaikka maailma eli jo J.Smithin aikaan 1800-luvulla valistusaikaa, jolloin niitä ei enää pitänyt edes tapahtua tai noudattaa.
Eikä se ole mormonismissa vain moniavioisuus tai mustiin ja orjiin kohdistunut julmuus - mormonismissa on paljon muutakin pahaa, fundamentaalista ja takapajuista, epäinhimillistä, hierarkista ja ihmisyyttä alentavaa, valheellista.
Map-kirkko vaatii johtajien tottelemista, ilmoituksiin uskomista - jotka taatusti eivät tule Jumalalta, riistää ja käyttää ihmistä henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti hyväksi jne. - Ent. jäsen
Kaikenväriset kirjoitti:
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä!Mahdatko tietää tai jopa itse uskoa... Mormonit uskovat, että heidän kirkkonsa on palautettu ja ainoa oikea tosi kirkko, jota johtaa itse Jeesus Kristus. Vain mormoneilla on käsityksensä mukaan 'evankeliumin täyteys'.
Sellaiselta kirkolta jota johtaa Jeesus itse odotetaan jotain aivan muuta, kuin erehtyväisten ihmisten johtamilta kristillisiltä kirkoilta tai muilta uskonsuunnilta.
Siinä olet valitettavan oikeassa, että orjakauppiaat olivat kristittyjä. Jopa kirkon alla saattoi olla tilat, joissa laivaan lastausta odottavia orjia säilytettiin. Mutta nuo kristityt eivät väittäneet, että heidän toimintaans johti Jeesus Kristus! Tässä on se ratkaiseva ero. - Ent. jäsen
Kaikenväriset kirjoitti:
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä!Minusta ajatus moniavioisuudesta on aina ollut vastenmielinen. En pysty kuvittelemaan, että MAP-kirkkoa johtava Jeesus Kristus antoi 1830-luvulla Yhdysvalloissa käskyn, että mormonimiesten tulee hankkia useita vaimoja.
Kyllä tällaisissa tapauksissa aivan kuten aviorikoksessa se miehen käskijä löytyy miehen omista housuista. Mahdollisesti joissakin ihmislajin miehissä on samaa vikaa kuin paviaaniuroksissa, jotka haluavat syrjäyttää heikommat urokset ja paritella koko lauman naaraiden kanssa. Paviaaneilla ja muilla eläinkunnan edustajilla on lajinsa mukaiset käyttäytymistavat, jotka ovat taanneet lajin säilymisen.
Ihmisen säilyminen on aina perustunut siihen, että koska lajillamme on pitkä lapsuus, 'pennut' ovat tarvinneet molemmat biologiset vanhempansa ja lisäksi koko yhteisön antaman turvan selviytyäkseen aikuisuuteen ja itse jaktamaan sukua. Yksi ihmisuros ei pysty suojelemaan yksinään 30 ihmisnaarasta ja näiden 100-200 'pentua'.
Mikä vielä tärkeämpää, ihminen on "järjestä osallinen eläin", kuten Aristoteles jo totesi. Seksuaalisten viettiemme ohjailussa on lupa, jopa toivottavaa käyttää järkeä.
En usko, että sukupuoli on niin merkittävä asia, kuin mormonit ajattelevat. Onhan aivan sattumaa, tuleeko lapsesta biologiselta sukupuoleltaan tyttö tai poika - riippuu täysin siitä, kumpaa kromosomia kuljettava siittiö ehtii munasolun hedelmöittämään. Koko ajan syntyy myös sukupuoleltaan epäselviä ihmisiä.
Mikäli ihmisen tietoinen olemassaolo jatkuu tuonpuoleisessa, emme ole sukupuolisia olentoja siinä mielessä kuin tällä hetkellä. Ihmisessä ei ole olennaista se, mitä sukupuolta hän on, vaan aivan muut seikat. - Aika kapeasti
Kaikenväriset kirjoitti:
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä!katselet maailmaa ylipäänsä.
- ...lisää jatkoa..
jatkoa seuraa...... kirjoitti:
Katsos, muut nuo katoliset kristinuskot ovat jo vaikuttaneet n. 2000 vuotta ja tänäkin päivänä ne joutuvat pyytämään anteeksi historiassa tapahtuneita pahoja tekojaan. Ja monia epäkohtia ja on jo karsittu pois opeista ja käytännöistä.
Mutta mormonismi on vain alle 200 vuotta vanha kultti, jossa on tapahtunut myös hirveitä asioita, vaikka maailma eli jo J.Smithin aikaan 1800-luvulla valistusaikaa, jolloin niitä ei enää pitänyt edes tapahtua tai noudattaa.
Eikä se ole mormonismissa vain moniavioisuus tai mustiin ja orjiin kohdistunut julmuus - mormonismissa on paljon muutakin pahaa, fundamentaalista ja takapajuista, epäinhimillistä, hierarkista ja ihmisyyttä alentavaa, valheellista.
Map-kirkko vaatii johtajien tottelemista, ilmoituksiin uskomista - jotka taatusti eivät tule Jumalalta, riistää ja käyttää ihmistä henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti hyväksi jne.He pyytävät anteeksi kun asiat ovat vihdoin paljastuneet maailmalle, eivät he niitä vilpittomästi kadu, muutenhan ei niitä olisi viimeiseen asti peitelty vaan tuotu ajat sitten julki.
"Map-kirkko vaatii johtajien tottelemista, ilmoituksiin uskomista - jotka taatusti eivät tule Jumalalta, riistää ja käyttää ihmistä henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti hyväksi jne.."
Miten niin MAP-kirkko? Tuota kaavaa käyttää kaikki muutkin. Mieti vaikka katolisia ja myös ateisteja, heillä vielä potenssiin miljoona. - Outoa..
Kaikenväriset kirjoitti:
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä!Muuten kun puhutaan moniaviollisuudesta kovaan ääneen paljonko polygamiaa harrastavia oli Mormoneista?? Todellisuudessa n.3% eli todella marginaalisesta asiasta puhutaan, se kosketti jo silloin aniharvaa jäsentä.
- R. Sitia
Outoa.. kirjoitti:
Muuten kun puhutaan moniaviollisuudesta kovaan ääneen paljonko polygamiaa harrastavia oli Mormoneista?? Todellisuudessa n.3% eli todella marginaalisesta asiasta puhutaan, se kosketti jo silloin aniharvaa jäsentä.
nensku, lopeta se räikeä valehtelu!
http://mormonthink.com/joseph-smith-polygamy.htm#howmany
"Recent studies suggest that the number of Mormons living in polygamous families between 1850 and 1890, while varying from community to community and year to year, averaged between 20 and 30 percent."
Siis 20-30% mormoneistä vuosien 1850-1890 välillä elivät moniavioisissa perheissä. - Se ero
...lisää jatkoa.. kirjoitti:
He pyytävät anteeksi kun asiat ovat vihdoin paljastuneet maailmalle, eivät he niitä vilpittomästi kadu, muutenhan ei niitä olisi viimeiseen asti peitelty vaan tuotu ajat sitten julki.
"Map-kirkko vaatii johtajien tottelemista, ilmoituksiin uskomista - jotka taatusti eivät tule Jumalalta, riistää ja käyttää ihmistä henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti hyväksi jne.."
Miten niin MAP-kirkko? Tuota kaavaa käyttää kaikki muutkin. Mieti vaikka katolisia ja myös ateisteja, heillä vielä potenssiin miljoona.Map-kirkko ei pyydä anteeksi koskaan. Eihän ainoa oikea kirkko voi tehdä virheitä.
- Ev.lut.
Kaikenväriset kirjoitti:
Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla. Suurin osa KKKstakin oli protestantteja! Kyl must on niin, et jos tollast rupee katsoon niin pahaks, niin on se kumma ku historias on sentään oltu todella pahoja mustille, eikä ne ollu MAP kirkon jäseniä, vaan muita!
Enkä mä tajuu miten 150 vuotta sitten tapahtunut moniavioisuus voisi vaikuttaa jonkun eroamiseen... Korttitalo kaatuu kun siihen puhaltaa... mä käytän tiilejä!"Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla."
Mitä oikein höpötät? Etkö tajua, että kyse on siitä, että mormonikirkko kumosi mustien pappeuskiellon VASTA 1978. - mietteitä
...lisää jatkoa.. kirjoitti:
He pyytävät anteeksi kun asiat ovat vihdoin paljastuneet maailmalle, eivät he niitä vilpittomästi kadu, muutenhan ei niitä olisi viimeiseen asti peitelty vaan tuotu ajat sitten julki.
"Map-kirkko vaatii johtajien tottelemista, ilmoituksiin uskomista - jotka taatusti eivät tule Jumalalta, riistää ja käyttää ihmistä henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti hyväksi jne.."
Miten niin MAP-kirkko? Tuota kaavaa käyttää kaikki muutkin. Mieti vaikka katolisia ja myös ateisteja, heillä vielä potenssiin miljoona.Huom! Tänä päivänä rikoksentekijät joutuvat vastaamaan teoistaan. Onhan esim Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa tuomittu monia ihmisyyttä vastaan rikoksia tehneitä, eri maiden johtajia ja kansalaisia riippumatta uskonnollisesta vakaumuksesta tai aatteellisesta ideologiastaan.
Ja kaipa sinäkin olet valveutunut sanomalehtien lukija tai mediaa seuraava henkilö? Eihän tästä kovin kauan ole, kun esim Amerikassa mormonikirkon johtaja
sai yli 100 vuoden tuomion moniavioisuudestaan. Hän oli hyväksikäyttänyt nuoria tyttöjä ja tehnyt lapsenkin 15-vuotiaalle. Tämä johtaja perusteli moniavioisuuttaan uskonnollisella vakaumuksellaan, vaikka moniavioisuuslaki on Amerikassakin ollut kielletty jo 1800-luvun lopulla!
Ja petät itseäsi aika pahasti puolustellessasi esim Map-kirkkoa pahanteosta sanoessasi: 'Tuota kaavaa käyttää kaikki muutkin.'?
Tyhmää. - tyyli sama
R. Sitia kirjoitti:
nensku, lopeta se räikeä valehtelu!
http://mormonthink.com/joseph-smith-polygamy.htm#howmany
"Recent studies suggest that the number of Mormons living in polygamous families between 1850 and 1890, while varying from community to community and year to year, averaged between 20 and 30 percent."
Siis 20-30% mormoneistä vuosien 1850-1890 välillä elivät moniavioisissa perheissä........' jos ihminen oikein vihastuu tai on vihainen, niin hänen ihonvärinsä muuttuu tummaksi ja mustuu'......
- Ero on.
Se ero kirjoitti:
Map-kirkko ei pyydä anteeksi koskaan. Eihän ainoa oikea kirkko voi tehdä virheitä.
Ihminen voi aina tehdä virheitä, ja niitä on tehtykin. Se on selvää. Yksittäisten ihmisten virheistä on yksilö itse vastuussa, kirkon tekemisistä kirkko.
Jos minä olen tehnyt virheitä, pyydän anteeksi kaikilta ketä ne koskivat. Muiden teoista en tietenkään voi mennä vastuuseen. - Tms 1
Ev.lut. kirjoitti:
"Pappeuskielto ... on musta aika pientä kun vertaa siihen mitä muut kristityt teki mustille. Katoliset ja protestantithan ne piti orjia ja hakkasi niitä ruoskalla."
Mitä oikein höpötät? Etkö tajua, että kyse on siitä, että mormonikirkko kumosi mustien pappeuskiellon VASTA 1978.Montako mustaa luterilaista pappia on suomessa tänään?
Afrikkalaiset ovat muutenkin aika konservatiivisia mitä kristillisyyteen tulee.
Tässä lainaus artikkelista joka käsittelee afrikkalaisperäisten uskonnollisuutta maassamme:
"Ei-kristittyjen lisäksi myös valtaosan luterilaisista nähdään olevan kääntymyksen tarpeessa. Osoituksena siitä ovat alkoholin käyttö, löyhä seksuaalimoraali, homoseksuaalisuuden suvaitseminen, lukuisat abortit ja Raamatun arvovallan murentaminen jopa koulun uskonnon tunneilla. Nämä kaikki ovat Raamatun erehtymättömyyttä ja tiukan moraalista elämäntapaa korostaville afrikkalaistaustaisille kristityille kauhistus."
Tuoltakin pohjalta ymmärtää hyvin miksi niin monet uudet MAP-kirkon jäset ovat afrikkalaistaustaisia. - suhteuta asia
Tms 1 kirjoitti:
Montako mustaa luterilaista pappia on suomessa tänään?
Afrikkalaiset ovat muutenkin aika konservatiivisia mitä kristillisyyteen tulee.
Tässä lainaus artikkelista joka käsittelee afrikkalaisperäisten uskonnollisuutta maassamme:
"Ei-kristittyjen lisäksi myös valtaosan luterilaisista nähdään olevan kääntymyksen tarpeessa. Osoituksena siitä ovat alkoholin käyttö, löyhä seksuaalimoraali, homoseksuaalisuuden suvaitseminen, lukuisat abortit ja Raamatun arvovallan murentaminen jopa koulun uskonnon tunneilla. Nämä kaikki ovat Raamatun erehtymättömyyttä ja tiukan moraalista elämäntapaa korostaville afrikkalaistaustaisille kristityille kauhistus."
Tuoltakin pohjalta ymmärtää hyvin miksi niin monet uudet MAP-kirkon jäset ovat afrikkalaistaustaisia.Entä mikä oli hänen ja sinun kantasi AIDS:iin?
- ei auta sanahelinä
suhteuta asia kirjoitti:
Entä mikä oli hänen ja sinun kantasi AIDS:iin?
Eikö HIV ja AIDS olekin aikamoisia vitsauksia maapallollamme, esim Afrikassa,
Amerikassa, Euroopassakin - siinä ei enää uskonnollinen päivittely auta, vaan muu valistus ja auttaminen. Lääkkeesi tms? - jatketaanko edelleen
ei auta sanahelinä kirjoitti:
Eikö HIV ja AIDS olekin aikamoisia vitsauksia maapallollamme, esim Afrikassa,
Amerikassa, Euroopassakin - siinä ei enää uskonnollinen päivittely auta, vaan muu valistus ja auttaminen. Lääkkeesi tms?Ja mitenkä tämä afrikkalainen pappismies ei mitenkään puuttunut ensinkään, etkä muuten sinäkään:
- korruptio
- ihmisoikeuskysymykset
- eriarvoisuus
- naisten asema
- lasten asema, lapsikuolleisuus
- köyhyys, ravinnon puuttuminen, aliravitsemus
- taudit ym terveydenhoito
- työttömyys
- rikkaiden maiden riisto
jne jne jne - Se ero.
Ero on. kirjoitti:
Ihminen voi aina tehdä virheitä, ja niitä on tehtykin. Se on selvää. Yksittäisten ihmisten virheistä on yksilö itse vastuussa, kirkon tekemisistä kirkko.
Jos minä olen tehnyt virheitä, pyydän anteeksi kaikilta ketä ne koskivat. Muiden teoista en tietenkään voi mennä vastuuseen.Smithin kirkko siis muka ottaa vastuun tekemisistään? Kovasti se vastuuta välttelee...
Joku toinen kirkko olisi voinut sanoa, että menneisyyden rotusorto oli väärin. (Jopa jeffeilee, ettei rotusortoa muka ollutkaan.)Map-kirkko ei sitä tee. Siinä se ero. - to..
Aika kapeasti kirjoitti:
katselet maailmaa ylipäänsä.
Jos tarkoitat "ent.jäsentä" hän kirjoittaa asiaa ja laaja-alaisesti , kaikkea muuta kuin kapeaa katselua.
- Se ero.
Se ero. kirjoitti:
Smithin kirkko siis muka ottaa vastuun tekemisistään? Kovasti se vastuuta välttelee...
Joku toinen kirkko olisi voinut sanoa, että menneisyyden rotusorto oli väärin. (Jopa jeffeilee, ettei rotusortoa muka ollutkaan.)Map-kirkko ei sitä tee. Siinä se ero.Tuli näköjäänn tuo sulkulauseke väärään kohtaan. Piti olla vasta seuraavan lauseen jälkeen.
- tms 1
jatketaanko edelleen kirjoitti:
Ja mitenkä tämä afrikkalainen pappismies ei mitenkään puuttunut ensinkään, etkä muuten sinäkään:
- korruptio
- ihmisoikeuskysymykset
- eriarvoisuus
- naisten asema
- lasten asema, lapsikuolleisuus
- köyhyys, ravinnon puuttuminen, aliravitsemus
- taudit ym terveydenhoito
- työttömyys
- rikkaiden maiden riisto
jne jne jneKenen afrikkalaisen papin?? Ei artikkelissa mistään yksittäisestä papista puhuttu ,vaan kuten kirjoitin, yleensä afrikkalaisten uskonnoista ja kirkoísta suomessa. Tässä ei puhuttu afrikasta vaan suomesta ja suomalaista afrikkalaisesta näkökulmasta.
Tässä juttu kokonaisuudessaan :
http://www.teologia.fi/tutkimus/uskontojen-valiset-suhteet/329-afrikkalaisperet-kirkot-paupunkiseudulla
Teetkö sinä nyt sen kuuluisan argumentointi virheen, kun afrikan ongelmat sotket juttuun kun suomessa olevista kirkoista puhutaan ?? :-) - näin sen luin
tms 1 kirjoitti:
Kenen afrikkalaisen papin?? Ei artikkelissa mistään yksittäisestä papista puhuttu ,vaan kuten kirjoitin, yleensä afrikkalaisten uskonnoista ja kirkoísta suomessa. Tässä ei puhuttu afrikasta vaan suomesta ja suomalaista afrikkalaisesta näkökulmasta.
Tässä juttu kokonaisuudessaan :
http://www.teologia.fi/tutkimus/uskontojen-valiset-suhteet/329-afrikkalaisperet-kirkot-paupunkiseudulla
Teetkö sinä nyt sen kuuluisan argumentointi virheen, kun afrikan ongelmat sotket juttuun kun suomessa olevista kirkoista puhutaan ?? :-)Kyllä nyt luin jutun kokonaisuudessaan, tuo kuvaamasi negatiivinen kappale ei suinkaan ollut reportaasin pääpointti, eikä missään ole vaihtoehtona ehdottaa kääntymistä heille mormonismiin.
Reportaasissa käsitellään eripuolelta Afrikkaa tulevien kristillisiä näkemyksiä, eroavaisuuksia ja uskonsa harjoittamista Suomessa. Ja onpa nuo aivan samat ongelmat Afrikassakin eri valtioissa kuin mitä kuvaa tuo erillinen kappaleesi suomalaisista ihan juopottelusta lähtien. Probleemat hoituvat paremmin muilla keinoin kuin kääntymällä esim mormoniksi.
Afrikkalaistaustaisten uskomus eroaa kristillisestä luterilaisesta ajattelusta, traditiosta ja perinteisistä uskonajattelusta, heillä on paljon rytmikästä laulua ja musiikkia, erilaisia ajatuksia Raamatusta ja lähinnä he ovat olleet helluntailaisissa ryhmissä, joten esim kielilläpuhuminen on heille ominaista ja tuttua. Usein kirkon toiminta on ollut Afrikassa köyhää ja muutenkin tekstissä painotettiin sitä, että nyt on kyse heidän Afrikan eri alueilta pohjautuvasta, omalta kantiltaan tulevasta uskosta - ei ulkolaisten lähetyssaarnaajien sanelemasta käännyttämisestä, johon heidän tulisi sopeutua tai muuttaa omia käsityksiään toisiksi.
Ja hyvinhän niin minun kuin sinunkin sopii kysyä itseltämme nuo AIDS- , HIV-kysymykset sekä nuo Afrikan maiden muutkin köyhyyden ja kurjuuden todelliset vitsaukset, joita on edellä lueteltu lisättynä siihen mukaan koulutuksen puute. Kyllä varmasti jokainen afrikkalainen tietää taustansa ja maansa olot ihan tarkkaan, mikä auttaisi Afrikassa - tuossa reportaasissa oli nyt kylläkin kyse täällä Suomessa asuvista.
Se ei tullut ilmi ovatko nämä Suomeen tulleet afrikkalaiset opiskelemassa ja aikanaan muuttamassa takaisin Afrikkaan parantaakseen maittensa opetus- ja elintasoa vai jäävätkö tänne 'hyvinvoinnin' maahan. - M.E.L.
näin sen luin kirjoitti:
Kyllä nyt luin jutun kokonaisuudessaan, tuo kuvaamasi negatiivinen kappale ei suinkaan ollut reportaasin pääpointti, eikä missään ole vaihtoehtona ehdottaa kääntymistä heille mormonismiin.
Reportaasissa käsitellään eripuolelta Afrikkaa tulevien kristillisiä näkemyksiä, eroavaisuuksia ja uskonsa harjoittamista Suomessa. Ja onpa nuo aivan samat ongelmat Afrikassakin eri valtioissa kuin mitä kuvaa tuo erillinen kappaleesi suomalaisista ihan juopottelusta lähtien. Probleemat hoituvat paremmin muilla keinoin kuin kääntymällä esim mormoniksi.
Afrikkalaistaustaisten uskomus eroaa kristillisestä luterilaisesta ajattelusta, traditiosta ja perinteisistä uskonajattelusta, heillä on paljon rytmikästä laulua ja musiikkia, erilaisia ajatuksia Raamatusta ja lähinnä he ovat olleet helluntailaisissa ryhmissä, joten esim kielilläpuhuminen on heille ominaista ja tuttua. Usein kirkon toiminta on ollut Afrikassa köyhää ja muutenkin tekstissä painotettiin sitä, että nyt on kyse heidän Afrikan eri alueilta pohjautuvasta, omalta kantiltaan tulevasta uskosta - ei ulkolaisten lähetyssaarnaajien sanelemasta käännyttämisestä, johon heidän tulisi sopeutua tai muuttaa omia käsityksiään toisiksi.
Ja hyvinhän niin minun kuin sinunkin sopii kysyä itseltämme nuo AIDS- , HIV-kysymykset sekä nuo Afrikan maiden muutkin köyhyyden ja kurjuuden todelliset vitsaukset, joita on edellä lueteltu lisättynä siihen mukaan koulutuksen puute. Kyllä varmasti jokainen afrikkalainen tietää taustansa ja maansa olot ihan tarkkaan, mikä auttaisi Afrikassa - tuossa reportaasissa oli nyt kylläkin kyse täällä Suomessa asuvista.
Se ei tullut ilmi ovatko nämä Suomeen tulleet afrikkalaiset opiskelemassa ja aikanaan muuttamassa takaisin Afrikkaan parantaakseen maittensa opetus- ja elintasoa vai jäävätkö tänne 'hyvinvoinnin' maahan.Meillä on seurakunnassa vallan erinomainen kuoro kongolaisista pakolaisista.
Oikein musikaalista ja mukavaa porukkaa! - Tms 1
näin sen luin kirjoitti:
Kyllä nyt luin jutun kokonaisuudessaan, tuo kuvaamasi negatiivinen kappale ei suinkaan ollut reportaasin pääpointti, eikä missään ole vaihtoehtona ehdottaa kääntymistä heille mormonismiin.
Reportaasissa käsitellään eripuolelta Afrikkaa tulevien kristillisiä näkemyksiä, eroavaisuuksia ja uskonsa harjoittamista Suomessa. Ja onpa nuo aivan samat ongelmat Afrikassakin eri valtioissa kuin mitä kuvaa tuo erillinen kappaleesi suomalaisista ihan juopottelusta lähtien. Probleemat hoituvat paremmin muilla keinoin kuin kääntymällä esim mormoniksi.
Afrikkalaistaustaisten uskomus eroaa kristillisestä luterilaisesta ajattelusta, traditiosta ja perinteisistä uskonajattelusta, heillä on paljon rytmikästä laulua ja musiikkia, erilaisia ajatuksia Raamatusta ja lähinnä he ovat olleet helluntailaisissa ryhmissä, joten esim kielilläpuhuminen on heille ominaista ja tuttua. Usein kirkon toiminta on ollut Afrikassa köyhää ja muutenkin tekstissä painotettiin sitä, että nyt on kyse heidän Afrikan eri alueilta pohjautuvasta, omalta kantiltaan tulevasta uskosta - ei ulkolaisten lähetyssaarnaajien sanelemasta käännyttämisestä, johon heidän tulisi sopeutua tai muuttaa omia käsityksiään toisiksi.
Ja hyvinhän niin minun kuin sinunkin sopii kysyä itseltämme nuo AIDS- , HIV-kysymykset sekä nuo Afrikan maiden muutkin köyhyyden ja kurjuuden todelliset vitsaukset, joita on edellä lueteltu lisättynä siihen mukaan koulutuksen puute. Kyllä varmasti jokainen afrikkalainen tietää taustansa ja maansa olot ihan tarkkaan, mikä auttaisi Afrikassa - tuossa reportaasissa oli nyt kylläkin kyse täällä Suomessa asuvista.
Se ei tullut ilmi ovatko nämä Suomeen tulleet afrikkalaiset opiskelemassa ja aikanaan muuttamassa takaisin Afrikkaan parantaakseen maittensa opetus- ja elintasoa vai jäävätkö tänne 'hyvinvoinnin' maahan.En ole sanonutkaan että artikkeli käsitteleisi afrikkalaisten kääntymistä mormoneiksi, ei todellakaan. Ainoa asia minkä totesin on että ymmärrän miksi heidän on helppo hyväksyä arvomaailma joka meidänkin kirkostamme löytyy.
Mielenkiintoista sen sijaan oli ajatus siitä että tavalliset luterilaiset ovat sisälähetys työtä vailla monen afrikkalaisen mielestä, eikä toisinpäin.
"Se ei tullut ilmi ovatko nämä Suomeen tulleet afrikkalaiset opiskelemassa ja aikanaan muuttamassa takaisin Afrikkaan parantaakseen maittensa opetus- ja elintasoa vai jäävätkö tänne 'hyvinvoinnin' maahan"
MIksi sen olisi pitänyt tulla ilmi jutussa? Eihän sillä ole mitään merkitystä käsiteltävän asian kannalta.
Toiseksi mitä tekemistä jutulla myöskään on Afrikan AIDS, yms.ongelmien kanssa? Miksi sitä juuri tässä yhteydessä tulisi pohtia, kun se ei mitenkään sivua aihetta? - Heh...
M.E.L. kirjoitti:
Meillä on seurakunnassa vallan erinomainen kuoro kongolaisista pakolaisista.
Oikein musikaalista ja mukavaa porukkaa!Tulivatko soppatarjoilun jälkeen veisaamaan korvaukseksi?
- Ev.lut.
Tms 1 kirjoitti:
Montako mustaa luterilaista pappia on suomessa tänään?
Afrikkalaiset ovat muutenkin aika konservatiivisia mitä kristillisyyteen tulee.
Tässä lainaus artikkelista joka käsittelee afrikkalaisperäisten uskonnollisuutta maassamme:
"Ei-kristittyjen lisäksi myös valtaosan luterilaisista nähdään olevan kääntymyksen tarpeessa. Osoituksena siitä ovat alkoholin käyttö, löyhä seksuaalimoraali, homoseksuaalisuuden suvaitseminen, lukuisat abortit ja Raamatun arvovallan murentaminen jopa koulun uskonnon tunneilla. Nämä kaikki ovat Raamatun erehtymättömyyttä ja tiukan moraalista elämäntapaa korostaville afrikkalaistaustaisille kristityille kauhistus."
Tuoltakin pohjalta ymmärtää hyvin miksi niin monet uudet MAP-kirkon jäset ovat afrikkalaistaustaisia."Afrikkalaiset ovat muutenkin aika konservatiivisia mitä kristillisyyteen tulee."
Niinpä taitavat olla. He kokevat, että luterilaiset ovat liian liberaaleja.
"Tuoltakin pohjalta ymmärtää hyvin miksi niin monet uudet MAP-kirkon jäset ovat afrikkalaistaustaisia. "
Miten sen siltä pohjalta voi ymmärtää? Eihän MAP-kirkko ole kristillinen kirkko. - pistää ajattelemaan
Ev.lut. kirjoitti:
"Afrikkalaiset ovat muutenkin aika konservatiivisia mitä kristillisyyteen tulee."
Niinpä taitavat olla. He kokevat, että luterilaiset ovat liian liberaaleja.
"Tuoltakin pohjalta ymmärtää hyvin miksi niin monet uudet MAP-kirkon jäset ovat afrikkalaistaustaisia. "
Miten sen siltä pohjalta voi ymmärtää? Eihän MAP-kirkko ole kristillinen kirkko.Entä vielä ne afrikkalaisten ongelmat niissä omissa Afrikan maissaan?
Ne ovat edelleen olemassa siellä Afrikassa?
Monesti esim Afrikan eri maista nuoret tulevat opiskelemaan jotain tiettyä alaa Suomessakin ja he vievät tietonsa sitten omaan maahansa hyödyttääkseen ja kehittääkseen kotimaataan. - Ent. jäsen
Ero on. kirjoitti:
Ihminen voi aina tehdä virheitä, ja niitä on tehtykin. Se on selvää. Yksittäisten ihmisten virheistä on yksilö itse vastuussa, kirkon tekemisistä kirkko.
Jos minä olen tehnyt virheitä, pyydän anteeksi kaikilta ketä ne koskivat. Muiden teoista en tietenkään voi mennä vastuuseen.Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon virheistä on vastuussa vain ja ainoastaan kirkon johtaja. Kirkkoa johtaa Jeesus Kristus profeettojensa kautta.
Kuten maallisessa yrityksessä, myös tässä tapauksessa kantaa hyvä johtaja vastuunsa. Hän on perillä 'yrityksen' tilanteesta ja tuntee alaisensa, hän pitää huolta siitä, että alaiset saavat asianmukaiset ohjeet ja resurssit. Näin myös oma esimieheni toimii. Hän on vain tavallinen suomalainen nainen, varmaan erehtyväinen kuten kuka tahansa ihminen - mutta hän on oppinut nopeasti virheistään, jos niitä on tehnyt. sinä aikana kun minä olen ollut hänen alaisenaan kaikki on sujunut hyvin.
Tästä ei voi tulla kuin kahteen johtopäätökseen:
1. Jeesus on surkea johtaja.
2. Jeesus ei johda MAP-kirkkoa, vaan sitä johtavat suhteellisen iäkkäät valkoihoiset amerikkalaismiehet, joista isolla osalla on liikemiestausta. - moroni
mietteitä kirjoitti:
Huom! Tänä päivänä rikoksentekijät joutuvat vastaamaan teoistaan. Onhan esim Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa tuomittu monia ihmisyyttä vastaan rikoksia tehneitä, eri maiden johtajia ja kansalaisia riippumatta uskonnollisesta vakaumuksesta tai aatteellisesta ideologiastaan.
Ja kaipa sinäkin olet valveutunut sanomalehtien lukija tai mediaa seuraava henkilö? Eihän tästä kovin kauan ole, kun esim Amerikassa mormonikirkon johtaja
sai yli 100 vuoden tuomion moniavioisuudestaan. Hän oli hyväksikäyttänyt nuoria tyttöjä ja tehnyt lapsenkin 15-vuotiaalle. Tämä johtaja perusteli moniavioisuuttaan uskonnollisella vakaumuksellaan, vaikka moniavioisuuslaki on Amerikassakin ollut kielletty jo 1800-luvun lopulla!
Ja petät itseäsi aika pahasti puolustellessasi esim Map-kirkkoa pahanteosta sanoessasi: 'Tuota kaavaa käyttää kaikki muutkin.'?
Tyhmää.Tietääkseni Haagin kansainvälinen tuomioistuin tutkii lähinä sotarikoksia. Sille tuskin kuuluu mormonikirkon väitetyn rotusorron tutkiniminen tai tuomitseminen.
Mitä taas tulee siihen 100v. tuomion saaneeseen uskonnolliseen johtajaan, niin se ei ole edes MAP-Kirkon jäsen saatika sen johtaja, joten tapaus ei edes kuulu tälle palstalle.
PS. Mormoni-nimityksellä tarkoitetaan Suomessa toimivan MAP-kirkon jäsentä ja nimitys mormonikirkko MAP-Kirkkoa. - moroni
Ev.lut. kirjoitti:
"Afrikkalaiset ovat muutenkin aika konservatiivisia mitä kristillisyyteen tulee."
Niinpä taitavat olla. He kokevat, että luterilaiset ovat liian liberaaleja.
"Tuoltakin pohjalta ymmärtää hyvin miksi niin monet uudet MAP-kirkon jäset ovat afrikkalaistaustaisia. "
Miten sen siltä pohjalta voi ymmärtää? Eihän MAP-kirkko ole kristillinen kirkko.Afrikasta tulevat ihmiset tunnistavat mormoniopissa alkukristilliset piirteet, joten siltä pohjalta on helpo ymmärtää, miksi liityvät palautettuun kirkkoon.
Sen lisäksi on huomatava, että afrikkalaiset ovat vapaita vääristä ennakoluuloista mormonien suhteen. - R. Sitia
moroni kirjoitti:
Afrikasta tulevat ihmiset tunnistavat mormoniopissa alkukristilliset piirteet, joten siltä pohjalta on helpo ymmärtää, miksi liityvät palautettuun kirkkoon.
Sen lisäksi on huomatava, että afrikkalaiset ovat vapaita vääristä ennakoluuloista mormonien suhteen."Sen lisäksi on huomatava, että afrikkalaiset ovat vapaita vääristä ennakoluuloista mormonien suhteen."
Lauseen suomennos: Afrikassa ihmsillä ei ole niin kattavaa pääsyä puoleettomaan informaatioon, joten he ovat pitkälti kirkon tarjoaman yksipuolisen informaation varassa ja näin helpommin jymäytettävissä. - Ent. jäsen
moroni kirjoitti:
Tietääkseni Haagin kansainvälinen tuomioistuin tutkii lähinä sotarikoksia. Sille tuskin kuuluu mormonikirkon väitetyn rotusorron tutkiniminen tai tuomitseminen.
Mitä taas tulee siihen 100v. tuomion saaneeseen uskonnolliseen johtajaan, niin se ei ole edes MAP-Kirkon jäsen saatika sen johtaja, joten tapaus ei edes kuulu tälle palstalle.
PS. Mormoni-nimityksellä tarkoitetaan Suomessa toimivan MAP-kirkon jäsentä ja nimitys mormonikirkko MAP-Kirkkoa.Tuo amerikkalainen ja moniavioisuudesta tuomittu henkilö on enemmän mormoni, kuin Suomessa toimivat mormonit. Huolimatta yhteiskunnan vastustuksesta he noudattavat edelleen Joseph Smithin Jumalalta saatua moniavioisuuskäskyä. Tuota käskyähän ei ole missään vaiheessa Jumalan ilmoituksella kumottu!
On sääli, eikä sinustakin, että kaikki mormonit eivät uskalla enää toimia omantuntonsa mukaan moniavioisuusasiassa, vaan ovat luopuneet Jumalalta tulleen ilmoituksen seuraamisesta.
Tällä palstalla on mormonit valittaneet vainoamisesta... tuota minä sanoisin vainoamiseksi, että ihminen joutuu vankilaan pelkästään uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Hänellä on todistus siitä, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta ja että Mormonin kirja on Jumalan sanaa. Mies on esimerkillinen ja kokee nyt marttyyrin kohtalon, kun teki Jumalan tahdon mukaan.
Ylistetty olkoon Jumalan profeetta Joseph Smith joka sai käskyn moniavioisista liitoista!
:D - R. Sitia
Ent. jäsen kirjoitti:
Tuo amerikkalainen ja moniavioisuudesta tuomittu henkilö on enemmän mormoni, kuin Suomessa toimivat mormonit. Huolimatta yhteiskunnan vastustuksesta he noudattavat edelleen Joseph Smithin Jumalalta saatua moniavioisuuskäskyä. Tuota käskyähän ei ole missään vaiheessa Jumalan ilmoituksella kumottu!
On sääli, eikä sinustakin, että kaikki mormonit eivät uskalla enää toimia omantuntonsa mukaan moniavioisuusasiassa, vaan ovat luopuneet Jumalalta tulleen ilmoituksen seuraamisesta.
Tällä palstalla on mormonit valittaneet vainoamisesta... tuota minä sanoisin vainoamiseksi, että ihminen joutuu vankilaan pelkästään uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Hänellä on todistus siitä, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta ja että Mormonin kirja on Jumalan sanaa. Mies on esimerkillinen ja kokee nyt marttyyrin kohtalon, kun teki Jumalan tahdon mukaan.
Ylistetty olkoon Jumalan profeetta Joseph Smith joka sai käskyn moniavioisista liitoista!
:D"Tällä palstalla on mormonit valittaneet vainoamisesta... tuota minä sanoisin vainoamiseksi, että ihminen joutuu vankilaan pelkästään uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Hänellä on todistus siitä, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta ja että Mormonin kirja on Jumalan sanaa. Mies on esimerkillinen ja kokee nyt marttyyrin kohtalon, kun teki Jumalan tahdon mukaan."
Juuri niin ja ajattelepa niitä kaikkia saatanapalvojamarttyyrejä, jotka on mahdollisesti tuomitaan kuolemaan jos noudattava oman jumalansa ohjeita ja suorittavat ihmisuhrausrituaaleja. Kyllä uskonnonvapauden nimissä pitää kaikilla oikeus olla tehdä ihan mitä vaan piittaamatta muista laeista. Kyllä erilaisia uskovaisia, ei vain mormoneja, todellakin vainotaan ja jos vainon määrä on se mittari jolla mitataan uskonnon oikeellisuus niin mormonit ovat oikeasti aika heikoilla vertailussa. - M.E.L.
Heh... kirjoitti:
Tulivatko soppatarjoilun jälkeen veisaamaan korvaukseksi?
Kumma kun eivät veisaa MAP-kirkossa.
- Kaikenväriset
Se ero kirjoitti:
Map-kirkko ei pyydä anteeksi koskaan. Eihän ainoa oikea kirkko voi tehdä virheitä.
En mä oo koskaan kuullu muiden kirkkojenkaa pyytäneen anteeksi ei edes mormoneilta, vaikka ovat heitä ajaneet ja tappaneet! Ja kyl mormonit on pyytäneet anteeksi, pystyttäneet muistomerkkejä ym jos on ollu syytä, mut ei vaan oo yhtään muiden kuin mormonien pystyttämää merkkiä paikoissa joissa monta mormonia kuoli vainon seurauksena. Pappeuden antamattomuus mustille ei ollukaa mikää rasistinen veto siihe oli muut syyt.
On tääl kumman puolueellisia mielipiteitä!
Jos et usko et mormonelilla on profeetta, nii mitä ihmettä teet täällä selittämäsä muka mormonismiä? Selityksesi ovat valetta. - Mormonismia
R. Sitia kirjoitti:
"Tällä palstalla on mormonit valittaneet vainoamisesta... tuota minä sanoisin vainoamiseksi, että ihminen joutuu vankilaan pelkästään uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Hänellä on todistus siitä, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta ja että Mormonin kirja on Jumalan sanaa. Mies on esimerkillinen ja kokee nyt marttyyrin kohtalon, kun teki Jumalan tahdon mukaan."
Juuri niin ja ajattelepa niitä kaikkia saatanapalvojamarttyyrejä, jotka on mahdollisesti tuomitaan kuolemaan jos noudattava oman jumalansa ohjeita ja suorittavat ihmisuhrausrituaaleja. Kyllä uskonnonvapauden nimissä pitää kaikilla oikeus olla tehdä ihan mitä vaan piittaamatta muista laeista. Kyllä erilaisia uskovaisia, ei vain mormoneja, todellakin vainotaan ja jos vainon määrä on se mittari jolla mitataan uskonnon oikeellisuus niin mormonit ovat oikeasti aika heikoilla vertailussa.11 Me vaadimme aoikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman bomantuntomme cvaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, dpalvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää alakia.
13 Me uskomme, että tulee olla avilpitön, uskollinen, bsiveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä chyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin dkehotusta — me uskomme kaikessa, me etoivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme fkestää kaiken. Jos on jotakin ghyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme. - Kaikenväriset
Ent. jäsen kirjoitti:
Minusta ajatus moniavioisuudesta on aina ollut vastenmielinen. En pysty kuvittelemaan, että MAP-kirkkoa johtava Jeesus Kristus antoi 1830-luvulla Yhdysvalloissa käskyn, että mormonimiesten tulee hankkia useita vaimoja.
Kyllä tällaisissa tapauksissa aivan kuten aviorikoksessa se miehen käskijä löytyy miehen omista housuista. Mahdollisesti joissakin ihmislajin miehissä on samaa vikaa kuin paviaaniuroksissa, jotka haluavat syrjäyttää heikommat urokset ja paritella koko lauman naaraiden kanssa. Paviaaneilla ja muilla eläinkunnan edustajilla on lajinsa mukaiset käyttäytymistavat, jotka ovat taanneet lajin säilymisen.
Ihmisen säilyminen on aina perustunut siihen, että koska lajillamme on pitkä lapsuus, 'pennut' ovat tarvinneet molemmat biologiset vanhempansa ja lisäksi koko yhteisön antaman turvan selviytyäkseen aikuisuuteen ja itse jaktamaan sukua. Yksi ihmisuros ei pysty suojelemaan yksinään 30 ihmisnaarasta ja näiden 100-200 'pentua'.
Mikä vielä tärkeämpää, ihminen on "järjestä osallinen eläin", kuten Aristoteles jo totesi. Seksuaalisten viettiemme ohjailussa on lupa, jopa toivottavaa käyttää järkeä.
En usko, että sukupuoli on niin merkittävä asia, kuin mormonit ajattelevat. Onhan aivan sattumaa, tuleeko lapsesta biologiselta sukupuoleltaan tyttö tai poika - riippuu täysin siitä, kumpaa kromosomia kuljettava siittiö ehtii munasolun hedelmöittämään. Koko ajan syntyy myös sukupuoleltaan epäselviä ihmisiä.
Mikäli ihmisen tietoinen olemassaolo jatkuu tuonpuoleisessa, emme ole sukupuolisia olentoja siinä mielessä kuin tällä hetkellä. Ihmisessä ei ole olennaista se, mitä sukupuolta hän on, vaan aivan muut seikat.Ooot tehnyt Jumalastasi sinuan miellyttävän! Sekä seurakunnasta täydellisen....
- ???
Mormonismia kirjoitti:
11 Me vaadimme aoikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman bomantuntomme cvaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, dpalvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää alakia.
13 Me uskomme, että tulee olla avilpitön, uskollinen, bsiveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä chyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin dkehotusta — me uskomme kaikessa, me etoivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme fkestää kaiken. Jos on jotakin ghyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.Oletko tolkuissasi?
- Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Sen lisäksi on huomatava, että afrikkalaiset ovat vapaita vääristä ennakoluuloista mormonien suhteen."
Lauseen suomennos: Afrikassa ihmsillä ei ole niin kattavaa pääsyä puoleettomaan informaatioon, joten he ovat pitkälti kirkon tarjoaman yksipuolisen informaation varassa ja näin helpommin jymäytettävissä.Jos puhutaan suomessa olevista afrikkalaisista jotka MAP-kirkkoon liittyvät, on naurettavaa väittää ettei heillä ole kaikki tietoa kaikesta saatavilla jatkuvasti.
Kirkkoomme liittyi vastikään eräs afrikkalainen,entinen katolinen, jonka kanssa keskustelimme kirkkoon liittyvistä asioita, puhuimme myös pappeusta. Hän oli erittäin tietoinen kaikesta asioista, on turha sanoa ettei tiedetä. Ihmiset ovat valveutuneita tänä päivänä, asuin paikasta riippumatta.
Kumma kun muita asia vaivaa enemmän kuin niitä joita se koskettaa.
Meillä on liittynyt monia afrikkalaissyntyisiä kirkkoon viime aikoinakin ja erittäin fiksuja ja asioista perillä olevia kavereita on jokainen poikkeuksetta ollut. - Tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Kumma kun eivät veisaa MAP-kirkossa.
Veisaavathan, ja ihan täysillä :-))
- M.E.L.
Tms 1 kirjoitti:
Veisaavathan, ja ihan täysillä :-))
Mitähän dopingia te heihin pistitte?!?!
- moroni
Ent. jäsen kirjoitti:
Tuo amerikkalainen ja moniavioisuudesta tuomittu henkilö on enemmän mormoni, kuin Suomessa toimivat mormonit. Huolimatta yhteiskunnan vastustuksesta he noudattavat edelleen Joseph Smithin Jumalalta saatua moniavioisuuskäskyä. Tuota käskyähän ei ole missään vaiheessa Jumalan ilmoituksella kumottu!
On sääli, eikä sinustakin, että kaikki mormonit eivät uskalla enää toimia omantuntonsa mukaan moniavioisuusasiassa, vaan ovat luopuneet Jumalalta tulleen ilmoituksen seuraamisesta.
Tällä palstalla on mormonit valittaneet vainoamisesta... tuota minä sanoisin vainoamiseksi, että ihminen joutuu vankilaan pelkästään uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Hänellä on todistus siitä, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta ja että Mormonin kirja on Jumalan sanaa. Mies on esimerkillinen ja kokee nyt marttyyrin kohtalon, kun teki Jumalan tahdon mukaan.
Ylistetty olkoon Jumalan profeetta Joseph Smith joka sai käskyn moniavioisista liitoista!
:DKoeta päätää onko moniavioisuus Jumalalta tullut ilmoitus vai ei. Tuolla alempana samassa ketjussa sanot moniavioisuuden olevan sinulle vastenmielinen.
Miten sellainen voi olla sinulle vastenmielistä, jonka uskot tulleen Jumalalta ilmoituksen kauta?
Ei pitäisi puhua luopumuksesta silloin, jos ei usko asian alkuperän olevan ilmoitus. Moniavioisuuden lakkautaminen pitäisi olla sellaiselle myönteinen asia, joka ei pidä moniavioisuuden alkuperää jumalallisena lakina. - Ent. jäsen
moroni kirjoitti:
Koeta päätää onko moniavioisuus Jumalalta tullut ilmoitus vai ei. Tuolla alempana samassa ketjussa sanot moniavioisuuden olevan sinulle vastenmielinen.
Miten sellainen voi olla sinulle vastenmielistä, jonka uskot tulleen Jumalalta ilmoituksen kauta?
Ei pitäisi puhua luopumuksesta silloin, jos ei usko asian alkuperän olevan ilmoitus. Moniavioisuuden lakkautaminen pitäisi olla sellaiselle myönteinen asia, joka ei pidä moniavioisuuden alkuperää jumalallisena lakina.Moroni hyvä!
Et tainnut huomata sitä hymiötä lopussa?
Yritin olla sarkastinen. Moniavioisuusilmoitus tuli Joseph Smithin pöksyissä siltä innokkaasti päätään nostaneelta pikku veitikalta, ei toki Jumalalta. - ???
Kaikenväriset kirjoitti:
En mä oo koskaan kuullu muiden kirkkojenkaa pyytäneen anteeksi ei edes mormoneilta, vaikka ovat heitä ajaneet ja tappaneet! Ja kyl mormonit on pyytäneet anteeksi, pystyttäneet muistomerkkejä ym jos on ollu syytä, mut ei vaan oo yhtään muiden kuin mormonien pystyttämää merkkiä paikoissa joissa monta mormonia kuoli vainon seurauksena. Pappeuden antamattomuus mustille ei ollukaa mikää rasistinen veto siihe oli muut syyt.
On tääl kumman puolueellisia mielipiteitä!
Jos et usko et mormonelilla on profeetta, nii mitä ihmettä teet täällä selittämäsä muka mormonismiä? Selityksesi ovat valetta.Milloin on pyydetty anteeksi pikkutytöiltä, jotka on pakotettu jalkavaimoiksi? Onko esim. pyydetty anteeksi siltä tytöltä, jonka poikaystävän piispa Snow kuohitsi ja jonka hän otti jalkavaimokseen?
Milloin on pyydetty anteeksi kirkon profeettojen kamalia lausuntoja mustaihoisista? Milloin on kielletty anteeksi pappeuskieltoa? - ....
??? kirjoitti:
Milloin on pyydetty anteeksi pikkutytöiltä, jotka on pakotettu jalkavaimoiksi? Onko esim. pyydetty anteeksi siltä tytöltä, jonka poikaystävän piispa Snow kuohitsi ja jonka hän otti jalkavaimokseen?
Milloin on pyydetty anteeksi kirkon profeettojen kamalia lausuntoja mustaihoisista? Milloin on kielletty anteeksi pappeuskieltoa?Luulen että tyttö ei edes halunnu tanteeksipyyntöä pojalta joka oli mennyt vieraisiin ja sen takiahan ne tekivät pienen leikkauksen yleisen vanhan tavan mukaan. Oli muuten ainoa laatujaan MAP kirkosa muissa kirkoisa oli useampia.
Et sillee... - sopisiko suinulle?
.... kirjoitti:
Luulen että tyttö ei edes halunnu tanteeksipyyntöä pojalta joka oli mennyt vieraisiin ja sen takiahan ne tekivät pienen leikkauksen yleisen vanhan tavan mukaan. Oli muuten ainoa laatujaan MAP kirkosa muissa kirkoisa oli useampia.
Et sillee...Leikit nyt elämän vakavimmilla kysymyksillä?
- ???
.... kirjoitti:
Luulen että tyttö ei edes halunnu tanteeksipyyntöä pojalta joka oli mennyt vieraisiin ja sen takiahan ne tekivät pienen leikkauksen yleisen vanhan tavan mukaan. Oli muuten ainoa laatujaan MAP kirkosa muissa kirkoisa oli useampia.
Et sillee...Älä viitsi pelleillä noilla valheilla! Tyttö ei olisi suostunut piispalle vaimoksi, koska rakasti sitä nuorukaista. Nuorukainen ei olisi halunnut luovuttaa morsiantaan vanhalle pukille jalkavaimoksi.
Vastaapa nyt pelleilemättä esitettyyn kysmykseen anteeksipyynnöstä! - ???
.... kirjoitti:
Luulen että tyttö ei edes halunnu tanteeksipyyntöä pojalta joka oli mennyt vieraisiin ja sen takiahan ne tekivät pienen leikkauksen yleisen vanhan tavan mukaan. Oli muuten ainoa laatujaan MAP kirkosa muissa kirkoisa oli useampia.
Et sillee...jatkoa...
Onneksi profeetta Brigham Youngin perversiot eivät toteutuneet. Hänhän sanoi, että myöhemmin kuohinta tehtäisiin tuhansille. Eivät onneksi toteutuneet muutkaan "Jumalan lait", joita Young kaavaili. - ???
.... kirjoitti:
Luulen että tyttö ei edes halunnu tanteeksipyyntöä pojalta joka oli mennyt vieraisiin ja sen takiahan ne tekivät pienen leikkauksen yleisen vanhan tavan mukaan. Oli muuten ainoa laatujaan MAP kirkosa muissa kirkoisa oli useampia.
Et sillee...Kerrotko muuten vielä, että missä muissa kirkoissa oli tapana, että jos johtaja halusi jonkun rivijäsenen tyttöystävän itselleen, hän kuohitsi kyseisen rivijäsenen? Ja kerrotko vielä, että missä kirkoissa johtajilla ylipäänsä oli yleisenä tapana ottaa pikkutyttöjä jalkavaimoiksi?
- Häh?
Mormonismia kirjoitti:
11 Me vaadimme aoikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman bomantuntomme cvaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, dpalvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää alakia.
13 Me uskomme, että tulee olla avilpitön, uskollinen, bsiveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä chyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin dkehotusta — me uskomme kaikessa, me etoivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme fkestää kaiken. Jos on jotakin ghyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.Miksi tuossa puhutaan siveellisyydestä, kun kirkon historia on aivan toista itsestään Smithistä lähtien?
- moroni
Ent. jäsen kirjoitti:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon virheistä on vastuussa vain ja ainoastaan kirkon johtaja. Kirkkoa johtaa Jeesus Kristus profeettojensa kautta.
Kuten maallisessa yrityksessä, myös tässä tapauksessa kantaa hyvä johtaja vastuunsa. Hän on perillä 'yrityksen' tilanteesta ja tuntee alaisensa, hän pitää huolta siitä, että alaiset saavat asianmukaiset ohjeet ja resurssit. Näin myös oma esimieheni toimii. Hän on vain tavallinen suomalainen nainen, varmaan erehtyväinen kuten kuka tahansa ihminen - mutta hän on oppinut nopeasti virheistään, jos niitä on tehnyt. sinä aikana kun minä olen ollut hänen alaisenaan kaikki on sujunut hyvin.
Tästä ei voi tulla kuin kahteen johtopäätökseen:
1. Jeesus on surkea johtaja.
2. Jeesus ei johda MAP-kirkkoa, vaan sitä johtavat suhteellisen iäkkäät valkoihoiset amerikkalaismiehet, joista isolla osalla on liikemiestausta.Miten sinulla voi olla minkäänlaista käsitystä Jeesuksen johtamistavasta ellei sinulla ole kokemusta asiasta?
- helppoonko jämähdit?
moroni kirjoitti:
Miten sinulla voi olla minkäänlaista käsitystä Jeesuksen johtamistavasta ellei sinulla ole kokemusta asiasta?
moroni,
Eiköhän sellaisella ihmisellä ole aika hyvä käsitys, jos hänen koko perheensä ole kuulunut MAP-kirkkoon ja irautunut mormoneista.
Vertaapa itse Amerikan Map-kirkon 1800-l. mormonien Jeesus ja Raamatun n. 2000v. Palestiinan alueella vaikuttanut Jeesus. - Ent. jäsen
moroni kirjoitti:
Miten sinulla voi olla minkäänlaista käsitystä Jeesuksen johtamistavasta ellei sinulla ole kokemusta asiasta?
Mistä sinä mormoni tiedät, onko minulla kokemusta Jeesuksen johtamistavasta vai eikö ole? Olenhan voinut mormoneista erottuani löytää Hänen seurakuntansa (ja olenkin löytänyt).
Sen voin kokemuksesta sanoa, että silloin kun olin mormoni kirkkoa ei johtanut Jeesus Kristus. Kirkon historiasta on helppo huomata, että Hän ei johtanut kirkkoa myöskään aikaisemmin. Hulppean ostoskeskuksen rakentaminen temppelin viereen on karu osoitus siitä, että kirkkoa johtaa epäjumalaksi korotettu Raha, maailman tilannetta katsoessaan ei paljon erehdy, kun laittaa saatanan ja rahan väliin yhtäläisyysmerkin..
- miten muilla?
Tukiko ja auttoiko sinua kukaan silloin erovaiheessa, kun oivalsit mormonismin valheellisuuden?
Tuossa vaiheessa ainakin minulla oli hyviä ystäviä, jotka hyväksyivät minut sellaisenaan ja irtiottoni MAP-kirkosta. En ole arka tyyppi, mutta kärsin eroaikaan painajaisunista, ne sitten onneksi haihtuivat ja elämäni normalisoitui.- Ent. jäsen
Minä en nähnyt sentään painajaisia. Oli myös kirkon ulkopuolisia ystäviä ja myös uskonnollisesti avaramielisemmät sukulaiset olivat suureksi avuksi. Luin valtavasti eri maailmanuskontojen kirjallisuutta ja filosofiaa.
Olen aina ollut kiinnostunut historiasta ja eri taiteista. Historia ja taide auttoivat myös suhteuttamaan mormonismia tähän suureen elämän kokonaisuuteen. Ymmärrän, että olen vain kuin yksi vesipisara yhdessä elämän aallossa. Aalto uittaa toisen aallon yli valtameren. Jumala on meri, tuuli ja aurinko meren yllä.
"Hänessä me elämme, olemme ja liikumme".
- yks x
Ok, sinun ajatuksiasi on mukava lukea ja olen sitä mieltä, että kirjoituksesi ovat hyväksi meille kaikille - olet niin vilpitön ja kauniisti ajatteleva ja rehti muita kirjoittajia kohtaan, mitä en voi itsestäni aina sanoa. Sohaisen mielelläni muurahaispesää.
- Anteekstotuus
Joo en lainkaan ymmärrä suvaitaa sihen saakka kun puhutaan arkielämän totuuksista, ympärileikkaukset, ym elämä arabi maassa, siellä ei kuki elämä, virheestä maksaa hengellä, missä on Suomen "suvakit" ulkolaisten puolustajat, hyväntekijät ?? Nostakaa käsi ylös, ja ottakaa heidät kotiinne auttaaksenne asiaa, niin loppuu tämä vihapuhe, Rohkeasti pyytämään asuinkumppaniksi ja elättämään kaveri (-rit) sillä heitä on monta. Tulee loppu puheille.
- Höpölöpsis
Ulkolaisen vastakohta on kotilainen. Mitä mieltä olet kotilaisista? Monet minun tuntemani ulkomaalaiset osaaat parempaa suomea kuin teikäläiset...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341954Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28919- 69863
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259736Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64722- 10704
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132678- 26656
- 78656
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.204647