Jumala antoi Saatanan koetella Jobia. Yhteistyötä

yllättävän paljon sillä on liikkumatilaa kun jumala antoi sille niin pitkän liekanarun että se pystyy kiusaamaan jokaista ihmistä maapallolla. jumalalla ei missään vaiheessa ole edes tullut mieleen että NYT riittää ja heittänyt saatanan pois. ei, se antaa sen tehdä pahaa vuosisadasta toiseen.

on siinä meillä rakastava isukki kun seuraa sivusta saatanan töitä meitä vastaan. jumala kuulemma haluaa pelastaa kaikki. ei sille vaikuta kun antaa saatanan yrittää estää tätä.

saatana tuntuisi olevan jumalalle kovin tärkeä yhteistyökumppani jostain syystä. ei se muuten sen töitä sallisi ellei pitäisi niitä tärkeinä.

satans san kirjoitti:

yllättävän paljon sillä on liikkumatilaa kun jumala antoi sille niin pitkän liekanarun että se pystyy kiusaamaan jokaista ihmistä maapallolla. jumalalla ei missään vaiheessa ole edes tullut mieleen että NYT riittää ja heittänyt saatanan pois. ei, se antaa sen tehdä pahaa vuosisadasta toiseen.

on siinä meillä rakastava isukki kun seuraa sivusta saatanan töitä meitä vastaan. jumala kuulemma haluaa pelastaa kaikki. ei sille vaikuta kun antaa saatanan yrittää estää tätä.

saatana tuntuisi olevan jumalalle kovin tärkeä yhteistyökumppani jostain syystä. ei se muuten sen töitä sallisi ellei pitäisi niitä tärkeinä.

Lue lisää

> jumalalla ei missään vaiheessa ole edes tullut mieleen että NYT riittää ja heittänyt saatanan pois. ei, se antaa sen tehdä pahaa vuosisadasta toiseen.

Tuo ajatus kuvastaa hyvin sitä, miten säälittävän pieni meidän näkökulmamme on, vaikka me raasut luulemme ymmärtävämme asiat Jumalaakin paremmin.

Laulun "Amazing Grace" eräässä suomennoksessa sanotaan:

"Kun tuhat vuotta taivaassa on kiitos vyörynyt, me armon lapset huomaamme: se vasta alkaa nyt."

Tuo antaa hieman oikeaan suuntaan johtavaa näkökulmaa, muttei sittenkään kovin hyvin kuvaa sitä, mitä iankaikkisuus on. Ei meillä ihmisillä ole kielissämme edes sanoja sen ilmaisemiseen.

> NYT riittää ja heittänyt saatanan pois

Kyllä sekin hetki vielä tulee. S**tanan mukana menevät sitten kaikki ne ihmiset, jotka eivät elämänsä aikana tahtoneet ottaa vastaan uskoa Jeesuksen Kristuksen lunastamaan syntisen ihmisen sovitukseen ja ylösnousemukseen.

TMIV

tmiv kirjoitti:

> jumalalla ei missään vaiheessa ole edes tullut mieleen että NYT riittää ja heittänyt saatanan pois. ei, se antaa sen tehdä pahaa vuosisadasta toiseen.

Tuo ajatus kuvastaa hyvin sitä, miten säälittävän pieni meidän näkökulmamme on, vaikka me raasut luulemme ymmärtävämme asiat Jumalaakin paremmin.

Laulun "Amazing Grace" eräässä suomennoksessa sanotaan:

"Kun tuhat vuotta taivaassa on kiitos vyörynyt, me armon lapset huomaamme: se vasta alkaa nyt."

Tuo antaa hieman oikeaan suuntaan johtavaa näkökulmaa, muttei sittenkään kovin hyvin kuvaa sitä, mitä iankaikkisuus on. Ei meillä ihmisillä ole kielissämme edes sanoja sen ilmaisemiseen.

> NYT riittää ja heittänyt saatanan pois

Kyllä sekin hetki vielä tulee. S**tanan mukana menevät sitten kaikki ne ihmiset, jotka eivät elämänsä aikana tahtoneet ottaa vastaan uskoa Jeesuksen Kristuksen lunastamaan syntisen ihmisen sovitukseen ja ylösnousemukseen.

TMIV

Lue lisää

"Tuo ajatus kuvastaa hyvin sitä, miten säälittävän pieni meidän näkökulmamme on, vaikka me raasut luulemme ymmärtävämme asiat Jumalaakin paremmin."

Kyllä raasu on se ihminen joka ei näe siinä mitään outoa että Jumala on antanut Saa-tanalle valtakirjan ajan loppuun asti vaikka voisi tuon poistaakin heti. Jo uskossa ollessa ihmettelin tuota suuresti. On rehellistä sanoa että Jumala haluaa että Saa-tana tekee työtä meitä vastaan. Muuten on mahdoton selittää sitä ettei Jumala poista saatanaa, tai ole jo poistanut. Saa-tana on kristinuskossa siksi että sillä saataisiin peloteltua ihmiset uskomaan kristinusko. Keski-ajalla ihmiset pelkäsi laajasti saa-tanaa niin etteivät uskaltaneet kulkea metsässä pimeässä. Tälläisillä asioilla ja uskomuksilla ihmisiä on aina hallittu. Onneksi nykyaikana usko näihin taikauskoihin on merkittävästi vähentynyt. Jumalaan uskominen ilman raamattua ja Kristinuskon typeryyksiä olisi paljon helpompaa.

"Kyllä sekin hetki vielä tulee. S**tanan mukana menevät sitten kaikki ne ihmiset, jotka eivät elämänsä aikana tahtoneet ottaa vastaan uskoa Jeesuksen Kristuksen lunastamaan syntisen ihmisen sovitukseen ja ylösnousemukseen."

Ja tuohan uskomus sinua suuresti viehättää? Tunnusta pois vain että sen verran ilkeä olet että nauttisit ajatuksesta että pääset sanomaan ÄHÄKUTTI, sinnepä joutuivat hel-vettiin! Valitettavasti sinua on vedätetty tai olet vain naiivi, ei ole olemassa mitään Saata-naa. Minä en haluaisi edes taivaaseen kaltaistesi kristittyjen kanssa joiden oikeustaju sallii pelkästä epäuskosta ja kriittisyydestä laittaa ihmisen ikuiseen Hel-vettiin. Inhottaa sellaiset ihmiset jotka pitävät tuota oikeamielisenä. He eivät itsekään välttämättä pitäisi sitä oikeamielisenä ellei he uskoisi saavansa palkinnon tuon kidutuksen hyväksymisestä ja jumalan palvomisesta. Uskovien moraalitaju on ostettavissa.

ostomoraali kirjoitti:

"Tuo ajatus kuvastaa hyvin sitä, miten säälittävän pieni meidän näkökulmamme on, vaikka me raasut luulemme ymmärtävämme asiat Jumalaakin paremmin."

Kyllä raasu on se ihminen joka ei näe siinä mitään outoa että Jumala on antanut Saa-tanalle valtakirjan ajan loppuun asti vaikka voisi tuon poistaakin heti. Jo uskossa ollessa ihmettelin tuota suuresti. On rehellistä sanoa että Jumala haluaa että Saa-tana tekee työtä meitä vastaan. Muuten on mahdoton selittää sitä ettei Jumala poista saatanaa, tai ole jo poistanut. Saa-tana on kristinuskossa siksi että sillä saataisiin peloteltua ihmiset uskomaan kristinusko. Keski-ajalla ihmiset pelkäsi laajasti saa-tanaa niin etteivät uskaltaneet kulkea metsässä pimeässä. Tälläisillä asioilla ja uskomuksilla ihmisiä on aina hallittu. Onneksi nykyaikana usko näihin taikauskoihin on merkittävästi vähentynyt. Jumalaan uskominen ilman raamattua ja Kristinuskon typeryyksiä olisi paljon helpompaa.

"Kyllä sekin hetki vielä tulee. S**tanan mukana menevät sitten kaikki ne ihmiset, jotka eivät elämänsä aikana tahtoneet ottaa vastaan uskoa Jeesuksen Kristuksen lunastamaan syntisen ihmisen sovitukseen ja ylösnousemukseen."

Ja tuohan uskomus sinua suuresti viehättää? Tunnusta pois vain että sen verran ilkeä olet että nauttisit ajatuksesta että pääset sanomaan ÄHÄKUTTI, sinnepä joutuivat hel-vettiin! Valitettavasti sinua on vedätetty tai olet vain naiivi, ei ole olemassa mitään Saata-naa. Minä en haluaisi edes taivaaseen kaltaistesi kristittyjen kanssa joiden oikeustaju sallii pelkästä epäuskosta ja kriittisyydestä laittaa ihmisen ikuiseen Hel-vettiin. Inhottaa sellaiset ihmiset jotka pitävät tuota oikeamielisenä. He eivät itsekään välttämättä pitäisi sitä oikeamielisenä ellei he uskoisi saavansa palkinnon tuon kidutuksen hyväksymisestä ja jumalan palvomisesta. Uskovien moraalitaju on ostettavissa.

Lue lisää

> Jo uskossa ollessa ihmettelin tuota suuresti.

Olisit heti sanonut olevasi luopio. En minä sinua voi auttaa, vain Jumala voi sinua enää auttaa.

Oletko muuten nimim. "Helsinkijokkeri"?

> Ja tuohan uskomus sinua suuresti viehättää? Tunnusta pois vain että sen verran ilkeä olet että nauttisit ajatuksesta että pääset sanomaan ÄHÄKUTTI, sinnepä joutuivat hel-vettiin!

Se "viehättää" minua korkeintaan sillä tavalla, miten nyt täydellisen logiikan näkeminen ja toiminta viehättää sellaisen tunnistavaa ja aihepiiriin mieltynyttä ihmistä.

Ajatus siitä, että ihmisiä menee tietämättään (puhumattakaan, että myös vapaaehtoisesti!!) kadotukseen on minulle aivan käsittämätön ja tuskallinen juttu, jopa siinä määrin, että haluan vapaaehtoisesti roikkua täällä päivästä ja viikosta toiseen näiden ihmisten naurettavana ja haukuttavana, kertoen kuitenkin heillekin totuutta asioista.

TMIV

tmiv kirjoitti:

> Jo uskossa ollessa ihmettelin tuota suuresti.

Olisit heti sanonut olevasi luopio. En minä sinua voi auttaa, vain Jumala voi sinua enää auttaa.

Oletko muuten nimim. "Helsinkijokkeri"?

> Ja tuohan uskomus sinua suuresti viehättää? Tunnusta pois vain että sen verran ilkeä olet että nauttisit ajatuksesta että pääset sanomaan ÄHÄKUTTI, sinnepä joutuivat hel-vettiin!

Se "viehättää" minua korkeintaan sillä tavalla, miten nyt täydellisen logiikan näkeminen ja toiminta viehättää sellaisen tunnistavaa ja aihepiiriin mieltynyttä ihmistä.

Ajatus siitä, että ihmisiä menee tietämättään (puhumattakaan, että myös vapaaehtoisesti!!) kadotukseen on minulle aivan käsittämätön ja tuskallinen juttu, jopa siinä määrin, että haluan vapaaehtoisesti roikkua täällä päivästä ja viikosta toiseen näiden ihmisten naurettavana ja haukuttavana, kertoen kuitenkin heillekin totuutta asioista.

TMIV

Lue lisää

"Olisit heti sanonut olevasi luopio. En minä sinua voi auttaa, vain Jumala voi sinua enää auttaa."

Auttaa? Missä asiassa olen toivonut apua? Minä olen päässyt eroon taikauskosta ja olen hyvin tyytyväinen. Sinä se apua tarvisit kun olet uskonnon uhri ja orja. Minä rohkenin kyseenalaistaa raamatun ja totuus selvisi. On absoluuttisesti mahdotonta että raamattu olisi rakastavan ja oikeudenmukaisen Jumalan tekstiä. En ole nimimerkki Helsinkijokkeri.

"Se "viehättää" minua korkeintaan sillä tavalla, miten nyt täydellisen logiikan näkeminen ja toiminta viehättää sellaisen tunnistavaa ja aihepiiriin mieltynyttä ihmistä"

Tarkoittaako tuo että näe hel-vetin loogisena asiana? Se on täysin epälooginen sen lisäksi että se on ehdottoman moraaliton. On täysin epäloogista laittaa synteihin syylline uskova taivaaseen ja samoihin synteihin syylllistynyt epäuskoinen hel-vettiin. Toinen saa rangaistuksen joka on kohtuuton määrällisesti ja toinen saa palkinnon vain koska nuoleskeli tuomaria ja uskoi sokeasti jotain kirjaa palkinnon toivossa. Kaiken kukkuraksi tämä taivaaseen menijä menee sinne koska ei itse halua ottaa teoistaan vastuuta vaan antaa syyttömän kärsiä rangaistuksensa. Tuo on niin epäloogista ja epäoikeudenmukaista ettei mitään rajaa. Jos tuota ei ymmärrä epäoikeudenmukaiseksi niin on sokea kuin sokea vain olla voi. Kaiken kukkuraksi kun epäusko on hyve ja perimmäistä totuuden janoa. Naiivius ja herrkäuskoisuus palkinnon toivossa on taas tyhmyyttä.

"Ajatus siitä, että ihmisiä menee tietämättään (puhumattakaan, että myös vapaaehtoisesti!!) kadotukseen on minulle aivan käsittämätön ja tuskallinen juttu, jopa siinä määrin, että haluan vapaaehtoisesti roikkua täällä päivästä ja viikosta toiseen näiden ihmisten naurettavana ja haukuttavana, kertoen kuitenkin heillekin totuutta asioista"

Minullekin on täysin käsittämätöntä että kukaan haluaisi tahallaan ikuiseen piinaan. Siksi se onkin käsittämätön koska sellaista ei kukaan oikeasti edes halua. Kukaan ei valitse itselleen ikuista piinaa. Jos joku niin tekisi niin hän ei tietäisi mitä on valinnutkaan ja siinä tapauksessa kyseessä ei olisi valinta vaan erehdys, koska hän olisi valinnut toisin jos olisi tietänyt paikan julmuuden.

Ihminen joka saman aikaisesti uskoo hyvään jumalaan ja hel-vettituomioon on hieman sekaisin päästään tai kadottanut oikeustajunsa. Ikuinen piina ei ole missään olosuhteissa eikä yhdellekään ihmiselle oikein pelkästä epäuskosta. Hel-vettiinhän ei jouduta synneistä vaan vain epäuskosta. Koska samoista synneistä uskovat pääsevät taivaaseen kuin epäuskoiset hel-vettiin. Erottava tekijä on vain epäusko. Jos hyväksyt epäuskosta ikuisen piinan niin olet kadottanut kaiken oikeustajun ja omantuntosi. Ja tämän kadotuksen olet tehnyt todennäköisesti palkinnon toivossa. Kuten todettua, uskovan moraali ja oikeustaju on ostettavissa. He eivät halua ottaa vastuuta teoistaan ja hyväksyvät syyttömän sijaisuhrin ja luopuvat moraalista taivaspaikan toivossa. Itsekästä ja sairasta. Onneksi olen päässyt eroon tuollaisista sairaista ihmisten ideoimista uskomuksista. Naiiveja on todella helppo kuljettaa uskonnolla.

Ensimmäinen maininta Saatanasta on Raamatussa tässä.

1 Moos 3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Helvetti on Vanhassa Testamentissa mainittu täällä.

Jes 66: 24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

jippiihuhuhuhu kirjoitti:

Ensimmäinen maininta Saatanasta on Raamatussa tässä.

1 Moos 3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Helvetti on Vanhassa Testamentissa mainittu täällä.

Jes 66: 24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Lue lisää

Käärme luomiskertomuksessa on käärme, saatana se on vain kristittyjen tulkinnassa. Käärmettä rangaistiin mm sillä että se joutuu liikkumaan matelemalla. Liikkuko kristinuskon kaikkialla touhukas saatana matelemalla?

Jes 66:24 ja Dan 12:2 eivät puhu saatanasta,taas ollaan kristillisissä tulkinnoissa.
Saatana esiintyy VT:ssä vain pari kertaa ja ne ovat Babylonian vankeuden jälkeisiä kirjoituksia.

Kristinuskossa saatana tulkitaan jälkikäteen VT.henkin koska se on kristinuskon toinen päähahmo Jumalan rinnalla ja koko olemassaolo on ollut sen ja Jumalan välistä taistelua joka kai jatkuu loputtomiin .Kristinuskon "lopunajan" taistoissa saatana vangitaan ,mutta vapautetaan taas ja duaalimittely jatkuu ja jatkuu.

Ettekö todellakaan ymmärrä. Tämän tarkoituksena on opettaa ihmiselle että hän on pienempi kuin Jumala.

Ihminen paisuu. Ihminen paisuu Jumalan lähellä. Sielukin paisuu taivaassa, koska luulee itseään suuremmaksi kuin Jumala, hänen suuruutensa tekee sen verran vaikutuksen. Ihmiseltä häipyy raja eikä hän ymmärrä että hän ei ole jumala. Tämä opetus siis tarvitaan. Joudumme olemaan tässä kurjuudessa koska mitä suuremmalla todennäköisyydellä aloimme väittelemään hänen kanssaan olevamme suurempia. Ettekö te muista? Lucifer sai kaikki kelkkaan mukaan. Nyt ne narisette kun Jumala on tullut pelastamaan teidät. Hän vain näyttää että hän on isompi. Ruumiskin tarvitaan sitä varten, että Jumala opettaa meille rajat. Do you get it? Koska olemme Jumalan luomia, saamme kaikenlaisia suuruusharhoja päähämme. Uskokaa nyt, kyllä Jumalla on suunnitelmansa ja viisas onkin.