Lapsikaste ei pelasta,sillä ei ole mitään merkitystä. Raamatussa ei sellaisesta puhuta mitään. "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".(Mark.1:15) Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi.(Apt.2:38)Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.(Apt.17:30)
Monesti olen tässä miettinyt mistä kirkko on lapsikasteen ottanut kun siitä ei Raamatussa mainita mitään. Mielstäni lapsikaste on tosi paha eksytys monille. Onko senkin takana vain rahanahneus että saadaan kirkolle aikanaan uusia kirkollisveron maksajia aikuisina. Että saadaan ylläpidettyä hienoja kirkkorakennuksi..? Eihän pieni lapsi ole syntiä tehnyt,hän pääsee taivaaseen jos hän pienenä lapsena kuolisi,vaikka häntä ei kastettaisi.
Ota kaste.(raamatullinen kaste on upotuskaste).Kasteen ottaminen vahvistaa päätöstäsi seurata Jeesusta. Se on vanhan elämän "hautaamista", jonka jälkeen haluat elää uutta elämää Jeesuksen yhteydessä. Kasteen ottaminen on jokaisen ihmisen oma päätös. Kukaan ei voit tehdä sitä toisen puolesta. Uuden testamentin kaste merkitsee "veteen upottamista". Kaste otetaan sen jälkeen kun ihminen on:
1) kuullut evankeliumin,2) ottanut sen uskossa vastaan, 3)tehnyt parannuksen eli kääntynyt Jumalan puoleen ja 4)huutanut avukseen Jeesuksen nimeä. Voit kuulla monia mielipiteitä asiasta, mutta älä unohda, että voit itse tutkia asiaa Raamatusta. Lue esim. Apt 2:37-42 ja Room 6:3-6.
Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä. Mark 10:12-16
Raamatussa mainitaan vain että Jeesus siunasi lapsia.ja meidän tulee seurata Jeesuksen esimerkkiä,olemmehan hänen opetuslapsiaan.
jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!" Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.Room 10:13-17
Raamattu edellyttää kuulon ymmärtämistä, usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Pyhä Henki sitten avaa ymmärryksen ymmärtämään synnin, vanhurskauden ja tuomion, jotta ihminen saa vastaanottaa armosta iankaikkisen elämän lahjan.
Monet uskonnot ovat sitä mieltä että vain ne jotka kuuluvat heidän seurakuntaansa(uskontoonsa) pelastuvat. Mutta asia ei ole näin. Toki raamatussa puhutaan seurakunnan tärkeydestä mutta ei se pelasta. Raamatussa kehoitetaan ettei seurakunnan kokousta saa jättää väliin.("Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme,niinkuin muutamien on tapana."Hebr.10:25) Raamatussa puhutaan paljon miten vain henkilökohtainen usko Jeesuksen pelastaa. "Usko Herraan Jeesuksen niin sinä pelastut ja niin myös sinun perhekuntasi.(Apt.16:31)(tähän sisältyy lupaus meille että kun sinä uskot niin myös perheesi muut jäsenet tulevat ottamaan pelastuksen vastaan(uskomaan Jeesukseen Pelastajanaan ja Vapahtajanaan.). Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu(Mark.16:16)Ensin usko ja sitten kaste.
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."(Room.10:9-11). Tässä muutamia kohtia joissa selvästi sanotaan että henkilökohtainen usko Jeesukseen pelastaa.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
että hän antoi ainokaisen poikansa,
ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Joh. 3:16
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat vailla Jumalan kirkkautta.(Room.3:23)
Lapsikaste ei pelasta
20
71
Vastaukset
- Golgatanveressävoima
Turussa on kastetilaisuus 7.7.2012.
Ohjatkaa kaikki kastamattomat uskoon tulleet kasteelle!
Yhteyttä voit ottaa tästä PALAUTE-osiosta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com- Typerys!
kotiäiti85
Ei upotuskastekkaan pelasta. Tarvitaan jotain ihan muuta. - kotiäiti85
Typerys! kirjoitti:
kotiäiti85
Ei upotuskastekkaan pelasta. Tarvitaan jotain ihan muuta.niin henkilökohtainen usko Jeesukseen pelastaa.
- Jeesuksen Nimeen
Ja sitten kun on pelastunut, tulee mennä kasteelle!
- kotiäiti85
näin on. kaste on julkinen tunnustus lähteä Jeesuksen seuraajaksi.
- Ville-Hart
Rakas kristitty ystävä, teet hyviä kysymyksiä vanhojen kirkkojen tavasta kastaa lapsia.
Olet aivan oikeassa siinä, ettei Raamatussa ole yhtään kohtaa, jossa käsketään kastamaan lapsia, tai ole kertomusta lapsen kastamisesta. Olen kanssasi samaa mieltä. On silti virhe olettaa, että vanhat kirkot eivät ole tiedostaneet tätä. Oletus olisi samanlainen, jos itse kysyisin joltain iäkkäämmältä vapaasuuntaiselta uskonsisarelta, että "Näytä minulle Raamatusta kohta, jossa siellä käsketään kastamaan vanhoja ämmiä" tai "Missä kohtaa Raamatussa kastetaan vanhoja ämmiä?". Tämän pohjalta sitten pitäisi tehdä päätelmä, ettei vanhoja naisia pitäisi kastaa. Ymmärtänet, että kysymys ja siitä seuraavine päätelmineen kumpaankin suuntaan on outo, ja hieman loukkaava.
Lasten kastaminen ei perustu käskyyn, vaan kasteen sisältöön ja Jumalan toimintaan. Tämä on vanhakirkollinen tapa lukea Raamattua, millä lasten kastetta perustellaan. Itse asiassa, ei vain lasten kastetta, vaan ihan kenen tahansa muunkin kastettavan. Kasteen sisältö on sama koko ajan kastettavan iästä riippumatta.
Raamatussa monessa kohtaa kirjoitetaan kasteen sisällöstä, merkityksestä, kasteesta tapahtumana, jossa Jumala tekee kaiken ja ihminen on armollinen vastaanottaja. Luetteloin lyhyesti keskeiset asiat, jotta on mahdollista ymmärtää, miten vanhakirkollisesti Raamattua on tulkittu kasteen kohdalla.
- Kaste on yhdistymistä Jumalaan ja Kristukseen Kol. 2:11-12, Gal. 3:27
- Kaste on Kristuksen kanssa kuolemista ja ylösnousemista, konkreettisesti, ei vain kuvainnollisesti Room. 6:1-14
- Kaste on uuden liiton solmiminen Kol. 2:11-15, 1. Piet. 3:20-21
- Kasteeseen liittyy Pyhän Hengen saaminen ja Jumalan lupausten vastaanottaminen Apt. 2:38-39, Apt. 8:14-17, Apt. 10:44-48
- Kaste on uskoon tunnustautumista Apt. 8:26-40; 9:17-19
- Kaste on uudestisyntyminen, uudestisyntymisen pesu ja syntien poispesemistä (eli synnit pestään pois ihan konkreettisesti) Room. 6:11; Kol. 2:12-13; Tit. 3:4-7; 1. Kor. 6:11
- Kaste liittää Kristukseen, kasteeseen kuuluu Hengen vastaanottaminen, jolloin kastetut yhdessä muodostavat seurakunnan, Kristuksen ruumiin, eli kirkon 1. Kor. 12:13; Gal. 3:28; Ef. 4:3-6
Toivottavasti ymmärrät tämän lyhyen kokooman luettueasi, rakas ystävä, että vanhat kirkot näkevät kasteen tapahtumana ja Jumalan toimintana. Mitä kasteessa tapahtuu, on voimallinen perustelu kastaa lapset, jotka Jeesuksen sanojen mukaan ovat otollisimpia ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan. Niin, ja kasteesta on yksi ainoa käsky, Matt. 28:18-20, joka on käsky tehdä kaikista kansoista Jeesuksen opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Tämä on käsky, joka perustelee jokaisen ihmisen kastamisen Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ikään katsomatta.
Lapsen kastaminen on, kuten kenen tahansa muunkin ihmisen, seurakunnan jäseneksi tuleminen ja Jumalan armolahjojen vastaanottaminen. Se on Jeesuksen opetuslapseksi tuleminen ja taivastien alkaminen. Vanhat kirkot kastavat vain kristillisellä kasteella Jeesuksen, niillä ei ole eikä koskaan ole ollut käytössään lapsikastetta.
Ehkä tässä ymmärrät, millä asioilla vanhat kirkot lapsen kastamista perustelevat. Keskuksena on seurakunnan jäsenyys ja Jumalan lahjojen vastaanottaminen, ei kirkollisveronmaksajaksi tuleminen - ei koskaan.
Jumalan luoman kesän ja sen valon siunauksia sinulle toivottaen. Iloista ja hyvää mieltä!- ----------------
Miksi sinä et käytä lapsikaste opin tukemiseen Jumalan tai Jeesuksen Omaa Sanaa?
Paavalin ja muiden peeveleiden sanat ovat lapsiakin tappaneen, raiskanneen jne rikollisten oppia!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville Jeesus antoi myllynkivien käyttöohjeet:
Markuksen evankeliumi: 9:42
Luukkaan evankeliumi: 17:2
Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
- Kaukana kirkosta
Ville Hart ei osaa ajatella hengellisesti, koska puuttuu hengellinen elämä.
Et ole vielä uudestisyntynyt! Etsi Jeeesusta nyt, kun se vielä on mahdollista. Ja kun olet ottanut vastaan pelastuksen Pelastajassa Jeesukssessa, niin lähde kasteelle. Hylkää riivaajien kirkko-oppi.- ystävän neuvo
Mutta on Ville kuitenkin sen verran rehellinen, että myöntää sen, että
Raamatussa ei ole puhuttu mitään vauvojen kastamisesta!
Tuollaiselle rehellisyydelle täytyy nostaa hattua.
Mutta noiden vanhojen mummojem kastamisesta Raamattu kyllä puhuu:
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen sekä miehet ETTÄ NAISET."
Koska tuossa tapauksessa "koko kaupunki otti sanan vastaan" Jae 14,
niin eiköhän tuossakin joukossa ollut sekä vanhoja miehieä että naisia.
Mutta vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Samoin Lyydian tapauksessa, rannalla oli varmaan myös vanhoja naisia,
joille Paavali saarnasi ja jotka kastettiin:
Ap 16:13
"Joen rannalle kokoontuneille naisille..."
Mutta vauvoista ei tuossakaan ole mitään mainintaa. Siinä Ville oli oikeassa.
Samoin Paavali kirjoittaa Tiitukselle, 2:3 "vanhoille naisille", jotka kuuluivat
seurakuntaan ja heidät oli siten kastettu.
Nuo vanhat kirkko-isät, joista Ville mainitsee, uskoivat kaikenlaisiin harha-
oppeihin, mm Neitsyt Marian palvontaan, paavin erehtymättömyyteen, aneisiin,
ehtoolisviinin muuttumiseen Jeesuksen vereksi ym, ym, joten ei heidän
opetuksensa perustu Raamattuun, vaan ihmisoppeihin ja kirkon
valtapyrkimyksiin, joista Raamattu varoittaa.
Mutta, joka rakastaa enemmän vanhoja perinnäissääntöjä, muotomenoja ja
kuvien palvontaa kuin Jumalan
sanaa, niin hän ei välitä siitä, mitä Jeesus opetti kasteesta.
Mutta hyvää kesää Villellekin. Kannattaisi käyttää täm ä kesä Jumalan sanan
tutkimessen eikä harha-oppisten kirkko-isien oppien lukemiseen. - Ville-Hart
Ystävä rakas, minä en lähde nyt osoittelemaan ketään harhaoppiseksi tai aggressiolla keskustelemaan. Enkä sen puoleen pyri asettumaan Jumalan asemaan sanoakseni, kuka on uudestisyntynyt ja kuka ei. Olen uudestisyntynyt, ja siitä minussa todistaa uskoni Kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesus on pelastajani. Uskoni tähden minussa on Pyhä Henki. Tämä riittää minulle todistukseksi uudestisyntymisestäni, sen todistaa Jumalan Henki itse, enkä sitä todistusta epäile.
Ystävä hyvä, kenenkään ihmisen mielipide ei poista tätä faktaa. - Ville-Hart
ystävän neuvo kirjoitti:
Mutta on Ville kuitenkin sen verran rehellinen, että myöntää sen, että
Raamatussa ei ole puhuttu mitään vauvojen kastamisesta!
Tuollaiselle rehellisyydelle täytyy nostaa hattua.
Mutta noiden vanhojen mummojem kastamisesta Raamattu kyllä puhuu:
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen sekä miehet ETTÄ NAISET."
Koska tuossa tapauksessa "koko kaupunki otti sanan vastaan" Jae 14,
niin eiköhän tuossakin joukossa ollut sekä vanhoja miehieä että naisia.
Mutta vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Samoin Lyydian tapauksessa, rannalla oli varmaan myös vanhoja naisia,
joille Paavali saarnasi ja jotka kastettiin:
Ap 16:13
"Joen rannalle kokoontuneille naisille..."
Mutta vauvoista ei tuossakaan ole mitään mainintaa. Siinä Ville oli oikeassa.
Samoin Paavali kirjoittaa Tiitukselle, 2:3 "vanhoille naisille", jotka kuuluivat
seurakuntaan ja heidät oli siten kastettu.
Nuo vanhat kirkko-isät, joista Ville mainitsee, uskoivat kaikenlaisiin harha-
oppeihin, mm Neitsyt Marian palvontaan, paavin erehtymättömyyteen, aneisiin,
ehtoolisviinin muuttumiseen Jeesuksen vereksi ym, ym, joten ei heidän
opetuksensa perustu Raamattuun, vaan ihmisoppeihin ja kirkon
valtapyrkimyksiin, joista Raamattu varoittaa.
Mutta, joka rakastaa enemmän vanhoja perinnäissääntöjä, muotomenoja ja
kuvien palvontaa kuin Jumalan
sanaa, niin hän ei välitä siitä, mitä Jeesus opetti kasteesta.
Mutta hyvää kesää Villellekin. Kannattaisi käyttää täm ä kesä Jumalan sanan
tutkimessen eikä harha-oppisten kirkko-isien oppien lukemiseen.Hyvä kristitty ystävä, on mieletön ylipäätään väittää, että Raamatussa puhuttaisiin suoraan lasten kastamisesta tai käskystä sellaiseen. Asiaa tosin sivutaan hyvinkin selkeästi maininnoissa perhekuntien kastamisesta, mutta niistäkin selviää, ettei kastaminen kysy ihmisen ikää. Ihmisen ei kuulu olla sanelijana, missä ikävaiheessa ihminen saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja jäsen Kristuksen ruumiissa.
Tottakai Raamatussa on mainintoja sekä miesten ja naisten kastamisesta, unohdin tämän asian nostaessani esille vastakohtaisuuden kastamisen ikäkysymyksestä. Mutta toivon mukaan "vertauksestani" avautui silti viestini. Missä kohtaa käsketään kastaa esim. vanhoja miehiä, vanhoja naisia yms. ikänsä perusteella, saamme joka kerta kielteisiä vastauksia. Minun olisi pitänyt muotoilla asiani sellaiseen muotoon, että missä kohtaa Raamatussa kastetaan vain vanhoja naisia... Joo, jääköön asia sikseen. Pääasia on, että uskovat kastetaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja heistä siten tulee pelastuksen omistajia.
Minä olen kirkon isiin verrattuna vasta pieni lapsi kristillisyydessäni. Isät ovat aikamoisia Hengen jättiläisiä ja heitä Jumala on pyhittänyt paljon pidemmälle kuin minua. On muistettava, että heistä ensimmäiset elivät samalla aikakaudella kuin Jeesus, olihan aikakausien muuttuminen silloin hitaampaa kuin nykyään, ja samanlaisessa kulttuuriympäristössä. He joutuivat keskusteluun pakanauskontojen kanssa ja joutuivat antamaan sanamuotoisen todistuksen uskostaan ja selittämään, miten apostolinen ja katolinen uskomme eroaa pakanauskonnoista.
Hyvä uskon ystäväni, myöhemmät kirkkoisät ensimmäisillä kristillisinä vuosisatoina elivät kuitenkin lähempänä sitä aikakautta kuin Jeesus ja tunsivat kyllä Raamatun hyvin selvästi. Me olemme kaukana Jeesuksen ajasta emmekä elä sitä aikakautta, emmekä tunne henkilökohtaisesti niitä harhoja, jotka niinä aikakausina kiusasivat kristittyjä.
Yksi ensimmäisistä tietämistäni viitteista lapsen kastamiseen on Pyhän Polykarpoksen marttyyriosta. Piispa Polykarpos, k. 155/156 AD, oli tietojen mukaan kuollessaan 86-vuotias. Marttyyrion mukaan Polykarpos sanoi tuomitsijoilleen, ettei hän luovu Herrastaan, joka ei ole koskaan tehnyt hänelle mitään pahaa, ja hän on ollut Jeesuksen palvelija jo 86 vuotta. On tehtävä päätelmä, että hänet on kastettu jo lapsena, jotta hän on voinut olla Jeesuksen palvelija niinkin kauan. Kristillisen tradition välittämien tietojen mukaan Polykarpos on ollut itsensä apostoli Johanneksen oppilas.
Barnabaan kirje, löytyy Apostolisten isien kokoelmasta, on syntynyt mahdollisesti 117-135 välisenä aikana. Kirje on siten Uuden testamentin tekstien aikalaiskirjoitus, ja kirjettä on vanha kirkko arvostanut paljon. Kirjeen luvussa 11 on varhaisimpia Vanhan testamentin ja kasteen välistä opetusta, voimallisesti VT:n ilmoitusta kasteesta. Barnabas liittää siten VT:n kuvat kristilliseen kasteeseen, ja kirjoittaa, että kaste tuo syntien anteeksiantamuksen. Kaste liittyy ristiin, jota ilman ei kristillistä kastetta olekaan. Barnabas kirjoittaa mm. "Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, kuinka he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo syntien anteeksiantamuksen..." ja "Tätä tarkoittaa sitä, että me astumme veteen täynnä syntiä ja saastaa, mutta nousemme siitä sydämessämme hedelmä, nimittäin pelko, ja Hengessämme toivo Jeesukseen. Jana sanat: joka vain niistä syö, on elävä iankaikkisesti, tarkoittavat: joka vain kuulee näiden puhetta ja uskoo, se on elävä iankaikkisesti".
Kehottaisin uskon ystävä, kiinnittämään enemmän huomiota kirjoituksessani olevaan kohtaan kasteen sisällöstä. Juuri kasteen sisällöstä käsin lasten kastetta perustellaan, ei esim. mukaan. Kaste on vanhan kirkon opetuksessa tapahtuma, kastevesi on voimallista, ei koskaan irrallaan Kristuksen pelastusteosta. Se, mitä edeltävässä viestissäni kirjoitin kasteen sisällöstä ja miten vanhakirkollisesti Raamattua tulkitaan, ei ole uutta siihen, mitä varhainen kristikunta opetti ja Raamattua luki. Esim. Barnabaan kirje ei selvästikään ole Raamatun tekstien vastainen, vaan sen mukainen. Tahtoisin, että tähän nyt kiinnitettäisin huomiota ennen kuin ryhdytään luettelemaan niitä väärinkäytöksiä, joihin kristikunta on myöhemmin sortunut, ja sitä kautta annetaan virheellinen kuva, että kirkkoisät ovat kaikessa opetuksessaan menneet vikaan. Teet ystävä rakas argumentaatiovirheen, nimittäin yleistyksen, joka ei pidä paikkaansa.
Suosittelen sekä Raamatun että kirkkoisien kirjoitusten lukemiseen. Ne molemmat yhdessä ovat aika vahva hengellinen lukupaketti kesälle. - -----------------
ystävän neuvo kirjoitti:
Mutta on Ville kuitenkin sen verran rehellinen, että myöntää sen, että
Raamatussa ei ole puhuttu mitään vauvojen kastamisesta!
Tuollaiselle rehellisyydelle täytyy nostaa hattua.
Mutta noiden vanhojen mummojem kastamisesta Raamattu kyllä puhuu:
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen sekä miehet ETTÄ NAISET."
Koska tuossa tapauksessa "koko kaupunki otti sanan vastaan" Jae 14,
niin eiköhän tuossakin joukossa ollut sekä vanhoja miehieä että naisia.
Mutta vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Samoin Lyydian tapauksessa, rannalla oli varmaan myös vanhoja naisia,
joille Paavali saarnasi ja jotka kastettiin:
Ap 16:13
"Joen rannalle kokoontuneille naisille..."
Mutta vauvoista ei tuossakaan ole mitään mainintaa. Siinä Ville oli oikeassa.
Samoin Paavali kirjoittaa Tiitukselle, 2:3 "vanhoille naisille", jotka kuuluivat
seurakuntaan ja heidät oli siten kastettu.
Nuo vanhat kirkko-isät, joista Ville mainitsee, uskoivat kaikenlaisiin harha-
oppeihin, mm Neitsyt Marian palvontaan, paavin erehtymättömyyteen, aneisiin,
ehtoolisviinin muuttumiseen Jeesuksen vereksi ym, ym, joten ei heidän
opetuksensa perustu Raamattuun, vaan ihmisoppeihin ja kirkon
valtapyrkimyksiin, joista Raamattu varoittaa.
Mutta, joka rakastaa enemmän vanhoja perinnäissääntöjä, muotomenoja ja
kuvien palvontaa kuin Jumalan
sanaa, niin hän ei välitä siitä, mitä Jeesus opetti kasteesta.
Mutta hyvää kesää Villellekin. Kannattaisi käyttää täm ä kesä Jumalan sanan
tutkimessen eikä harha-oppisten kirkko-isien oppien lukemiseen.olipa vähän Jumalan Sanaa mutta rikollisen Paavalin sanaa kylläkin oli rikollisen kristinuskon oppien puolustamiseksi!
Paavalin sana ei ole Jumalan Sanaa.
- kuulija1
Olen pelastettu,ja sitä ei voi riistää minultapois,vaikka on vauvakaste suoritettu.
Opeetuksen olen saanut sanan mukaiseti.
Ei tarvitse väitää jos ei tiedä asioist,ette voi määtä Jumalan suunitemia miten hän toimiin itse kunkin kohdalla.- mathetes
Kuulija1,lle!
Kirjoitit:
>Olen pelastettu, ja sitä ei voi riistää minultapois, vaikka on vauvakaste suoritettu.<
Vastaus:
Kiitos Jumalalle että olet pelastettu! Mutta, se ei ole tapahtunut kastamisen tuloksena - (kuulija1), vaan Jumalan evankeliumin Sanan kuulemisen ja sen uskossa vastaanottamisen tuloksena! Elikä on turhaa puhua kasteen pelastavasta vaikutuksesta joka vastasyntyneelle lapselle suoritetaan, jotta siis sen perusteella oltaisiin uskovia ja kristittyjä! Asia nyt ei kuule ole ihan niin, sillä kasteella ei ole mitään tekemistä pelastumisen suhteen, vaan ainoastaan Jumalan lähettämällä evankeliumin Sanalla, elikä pelastuksen sanoman uskossa vastaanottamisella!
Raamatun ilmoitus mitä parhaimmin antaa selkeän kuvan jotta ihmiset joille Jumalan evankeliumia julistettiin, niin juuri sen kuulemisesta he tulivat uskoon ja sen seurauksena heidät myös kastettiin Jeesukseen Kristukseen! Elikä siis "uskoontulleina" heidät kastettiin! - (Apt 8:12)!
Kaste on "synninkuolemiseen kastamista", elikä entiselle syntielämälle kuolemiseen kastamista, sillä kaste Raamatun mukaisena "upotuskasteena" kuvaa hyvin entisen "syntielämän hautaamista" yhdessä Kristuksen kanssa kasteen toimituksessa -(Room 6:3-4)! Elikä kuolemista synnille, joka on kuollut uskoonsyntymisen seuraamuksena Jeesuksessa Kristuksessa, siksi siis sen perusteella uskova kastetaan "syntielämälle kuolemiseksi"!
Kaste on siis ulkoinen tunnustus uskon syntymisesta Jeesukseen, että myös entisen syntielämän kuolemisesta, sekä sen hautaamisesta kasteen hautaan yhdessä Kristuksen kanssa! Sillä Jumalan Sana synnyttää uskon Jeesukseen -(Room 10:17 / Jaak 1:18)! Kastetoimitus taasen kertoo entisen syntielämän hautaamisesta ja uuden hengellisen ylösnousemuselämän alkamisesta, kuten nuo - (Room 6:3-4) - jakeet hyvin asian kertovat!
Minullekaan lapsena saamani kaste ei ollut minkäänlainen uskon synnyttäjä, eikä uskoon johdattaja, vaan kun sain kuulla todistuksen, evankeliumin sanan kautta niin selkeästi, että en voinut muuta kuin uskossa tarttua Jumalan sanan ilmoitukseen ja antautua Jeesuksen edessä syntisenä ja pyytää syntejäni anteeksi!
Jumalan Sanan ilmoituksen perusteella sainkin sitten ottaa vastaan Jeesuksen armosta anteeksiantamuksen ja vapautua synnin syytöksistäni juuri tuon lupauksen mukaan jonka Jumala on antanut Kristuksen ristinuhrin kautta Golgatan ristillä! Lapsena saamallani kasteella ei siis ollut uskoontuloni ja pelastukseni suhteen mitään tekemistä! Kaste siis kuuluu uskoontulleelle ihmiselle ottaa vastaan "syntien anteeksisaamiseksi" (JO) Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Ymmärrä siis asia oikein!
Jeesuskaan ei kastanut hänen luokseen tuotuja pieniä lapsia, vaan hänhän vain siunasi heidät! Tuokin asia pitää ottaa siis tosissaan, eikä van kohotella hartioitaan vakavan asian edessä!
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi nimim, (kuulija1)!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja ohjatkoon sanansa täyteen ymmärrykseen! Kun rohkeasti toimit Sanan ohjeen mukaan, niin Jumala tulee runsaasti sanallaan ja hengellään sinua vahvistamaan ja siunaamaan!
Terv, mathetes - kuulija1
mathetes kirjoitti:
Kuulija1,lle!
Kirjoitit:
>Olen pelastettu, ja sitä ei voi riistää minultapois, vaikka on vauvakaste suoritettu.<
Vastaus:
Kiitos Jumalalle että olet pelastettu! Mutta, se ei ole tapahtunut kastamisen tuloksena - (kuulija1), vaan Jumalan evankeliumin Sanan kuulemisen ja sen uskossa vastaanottamisen tuloksena! Elikä on turhaa puhua kasteen pelastavasta vaikutuksesta joka vastasyntyneelle lapselle suoritetaan, jotta siis sen perusteella oltaisiin uskovia ja kristittyjä! Asia nyt ei kuule ole ihan niin, sillä kasteella ei ole mitään tekemistä pelastumisen suhteen, vaan ainoastaan Jumalan lähettämällä evankeliumin Sanalla, elikä pelastuksen sanoman uskossa vastaanottamisella!
Raamatun ilmoitus mitä parhaimmin antaa selkeän kuvan jotta ihmiset joille Jumalan evankeliumia julistettiin, niin juuri sen kuulemisesta he tulivat uskoon ja sen seurauksena heidät myös kastettiin Jeesukseen Kristukseen! Elikä siis "uskoontulleina" heidät kastettiin! - (Apt 8:12)!
Kaste on "synninkuolemiseen kastamista", elikä entiselle syntielämälle kuolemiseen kastamista, sillä kaste Raamatun mukaisena "upotuskasteena" kuvaa hyvin entisen "syntielämän hautaamista" yhdessä Kristuksen kanssa kasteen toimituksessa -(Room 6:3-4)! Elikä kuolemista synnille, joka on kuollut uskoonsyntymisen seuraamuksena Jeesuksessa Kristuksessa, siksi siis sen perusteella uskova kastetaan "syntielämälle kuolemiseksi"!
Kaste on siis ulkoinen tunnustus uskon syntymisesta Jeesukseen, että myös entisen syntielämän kuolemisesta, sekä sen hautaamisesta kasteen hautaan yhdessä Kristuksen kanssa! Sillä Jumalan Sana synnyttää uskon Jeesukseen -(Room 10:17 / Jaak 1:18)! Kastetoimitus taasen kertoo entisen syntielämän hautaamisesta ja uuden hengellisen ylösnousemuselämän alkamisesta, kuten nuo - (Room 6:3-4) - jakeet hyvin asian kertovat!
Minullekaan lapsena saamani kaste ei ollut minkäänlainen uskon synnyttäjä, eikä uskoon johdattaja, vaan kun sain kuulla todistuksen, evankeliumin sanan kautta niin selkeästi, että en voinut muuta kuin uskossa tarttua Jumalan sanan ilmoitukseen ja antautua Jeesuksen edessä syntisenä ja pyytää syntejäni anteeksi!
Jumalan Sanan ilmoituksen perusteella sainkin sitten ottaa vastaan Jeesuksen armosta anteeksiantamuksen ja vapautua synnin syytöksistäni juuri tuon lupauksen mukaan jonka Jumala on antanut Kristuksen ristinuhrin kautta Golgatan ristillä! Lapsena saamallani kasteella ei siis ollut uskoontuloni ja pelastukseni suhteen mitään tekemistä! Kaste siis kuuluu uskoontulleelle ihmiselle ottaa vastaan "syntien anteeksisaamiseksi" (JO) Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Ymmärrä siis asia oikein!
Jeesuskaan ei kastanut hänen luokseen tuotuja pieniä lapsia, vaan hänhän vain siunasi heidät! Tuokin asia pitää ottaa siis tosissaan, eikä van kohotella hartioitaan vakavan asian edessä!
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi nimim, (kuulija1)!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja ohjatkoon sanansa täyteen ymmärrykseen! Kun rohkeasti toimit Sanan ohjeen mukaan, niin Jumala tulee runsaasti sanallaan ja hengellään sinua vahvistamaan ja siunaamaan!
Terv, mathetesmathets
Niin tuo Room 6:3,4 ovat ne kohdat jossa,vaha aatu on ristillä.
Nyt on pakko kysyä oletko seurakunnassa toimiva aktiivisesti,viemässä evankelumia eteenpäin.
Minä toimin kansalähtyksen piirissä kesä aikan teltakokousissa maaseudulla.
Pieksä mäellä on kesän suvi julhlat,kansalähetyksellä se on jäähallissa,kunpa moni voisi löytää elämän tien siellä. - mathetes
kuulija1 kirjoitti:
mathets
Niin tuo Room 6:3,4 ovat ne kohdat jossa,vaha aatu on ristillä.
Nyt on pakko kysyä oletko seurakunnassa toimiva aktiivisesti,viemässä evankelumia eteenpäin.
Minä toimin kansalähtyksen piirissä kesä aikan teltakokousissa maaseudulla.
Pieksä mäellä on kesän suvi julhlat,kansalähetyksellä se on jäähallissa,kunpa moni voisi löytää elämän tien siellä.Kuulijalle!
Kirjoitit:
>Nyt on pakko kysyä oletko seurakunnassa toimiva aktiivisesti,viemässä evankelumia eteenpäin.<
Vastausta:
Olen toiminut seurakuntani vanhimmistossa! (Nyt sivussa kunniapaikalla)! :)
Nykyisin toimin ikäänkuin "epäaktiivisesti" evankelioivan musiikkiryhmän kautta evankeliumin eteenpäinviemisessä kautta koko rakkaan suomen niemen! Lauluin, todistuksin ja tarpeenmukaan pienimuotoisten saarnojenkin muodossa! :)
Olen kitaraa ja harmonikkaa soittava entinen tanssimuusikko! Musiikkiryhmämme koko hieman vaihtelee 6-8,n henkeen sillä kaksi meidän soittajaamme -(sähköbasisti ja sähkökitaristi), ovat vielä työelämässä kiinni, mutta me muut soittajat olemme jo ansaitulla "vanhuuseläkkeellä"! :)
Tässä ryhmämme vakituinen kokoonpano!
-(pianisti, 1-nen soololaulaja / kuorolaulaja)
-(kitaristi, 2-nen soololaulaja / kuorolaulaja)
-(komppikitaristi / laulaja)
-(1,s hanuristi / minä)
-(2,s hanuristi / laulaja)
-(rumpali)
Me jokainen soittaja tilanteen mukaan olemme valmiit todistamaan Herran teoista joita olemme saanet uskonelämämme aikana kohdata ja kokea! Pianistimme eli ryhmämme vetäjä on vapaaseurakunnan entinen pastori jolla on vahva opetuksen sana hallussaan ja joka useimmiten myöskin toimittaa päätöspuheen kokouksien lopussa, missäpäin milloinkin suomessa sitten kokousmatkalla olemme! Olemme siis, sekä vapaaseurakunnasta, että helluntaiseurakunnasta koostuva musisoiva uskova musiikkiryhmä! :)
Kirjoitit:
>Pieksä mäellä on kesän suvi julhlat,kansalähetyksellä se on jäähallissa,kunpa moni voisi löytää elämän tien siellä.
- LOPETA JA
SINÄ JA SINUN LAHKOSI, ETTE PÄÄTÄ SITÄ KUKA PELASTUU JA KUKA EI. TE JOTKA NOSTATTE ITSE ITSENNE TOISTEN YLÄPUUOLELLE OLETTE NOSTANEET ITSENNE JUMALAN TASOLLE. SIELUN VIHOLLINEN TYÖSKENTELEE TEISSÄ JA TE LUULETTE OLEVANNE TÄYDELLISIÄ JA PELASTUTTE. TUO ITSEKKYYS TEKEE TEISTÄ YHTÄ SYNTISEN. KAHTA KERTAAHAN EI SAA KASTEELLA KÄYDÄ, KUTEN VARMAAN TEISTÄ SUURIN OSA ON TEHNYT. KYLLÄSTYTTÄÄ TEIDÄN PUHEET. ANTAKAA IHMISTEN TEHDÄ MITÄ HALAUVAT JA USKOA MITEN HALAUAVAT. KUNNIOITTAKAA TOISTEN VAKAUMUSTA JA LOPETTAKAA OMIEN NÄKEMYSTENNE TUPUTTAMINEN.
- Jatketaan vielä
Jos raamatullinen totuus ei kiinnosta sinua, niin eihän sinun ole pakko lukea näitä viestejä!!!
Vai tarkoitako, että meidän pitäisi täällä kaikkien huutaa kuorossa:
"Vauvakaste hyvä, vauvakaste hyvä, jee, jee, jee? - mathetes
Jatketaan vielä kirjoitti:
Jos raamatullinen totuus ei kiinnosta sinua, niin eihän sinun ole pakko lukea näitä viestejä!!!
Vai tarkoitako, että meidän pitäisi täällä kaikkien huutaa kuorossa:
"Vauvakaste hyvä, vauvakaste hyvä, jee, jee, jee?Kuten huomaat...
Huutaminen onnistuu näemmä hyvin joiltakin, mutta ei todellisen asian asiallinen esittäminen, jotta miksi meidän muiden pitäisi ajatella kuten hän? Yhtään ainutta Raamatullista esimerkkiä asiansa eteen hänkään ei ole tuonut, vaan ainoastaan silkkaa huutamista huutamisen ilosta! Mitähän ihmeen iloa sellaisestakaan oikein saa? Ei mitään, ainoastaan riidanhaluisen mielen, joka onkin itseasiassa haitaksi vain hänelle itselleen!
Täällä vähänväliä joku tuo esiin vihaa puhkuen kirjoituksia "uskovien kastetta" vastustavasti koska eivät ole riittävästi asiaan perehtyneet jotta Raamatullinen kaste todellakin toimitetaan vain uskoontulleille henkilöille, ei vastasyntyneille lapsille, elikä vauvoille! He eivät ole siis lukeneet riittävällä tarkuudella sanaa, vaan ovat luottaneet siihen mitä ovat muilta kirkollisilta korvakuulolla kuulleet!
Jos Jeesus olisi tarkoittanut lapsille suoritettavaksi kastamisen heidän pelastumisensa varmistumiseksi, niin hänhän olisi kastanut kaikki hänen luokseen tuodut lapset, mutta hän ei heitä kastanut vaan siunasi heidät, kuten sanasta saamme hyvin havaita! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Terv, mathetes
- Israelson (Ei kirj.)
Ymmärrä miksi perhekunnittain kastettiin!
Rauhaa ja Shalomia sinulle lukija! :)
Perhekunnittain kasteen antaneet ja ottaneet eivät kastaneet heitä jotka eivät olleet siinä iässä että upotuskasteen ottaja itse olisi ymmärtänyt kasteen merkitystä. Upotuskaste on usko alkeita, joten ei sylivauvan päälaen vedellä valelu kaste ei ole Raamatullinen upotuskaste.
Uudenliiton upotuskastetta voi verrata juutalaiseen ritulaaliseen Mikveh puhdistatumiseen jossa upottaudutaan veteen kokonaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikve
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikveh
Raamatun mukaan ja lähi-idän patriaarkaalisessa yhteiskunnassa alku-srk aikana ja tänään, mies on perheenpää. Joka pääsääntöisesti päättä koko perhekunnan uskonnosta. Ja silloin yleisessä kaste tilaisuudessa jossa koko seurakunta on on koolla ja jopa satoja kastetaan, niin koko perhekunta ottaa kasteen perhekunnittain samaa aikaan. Jotta isossa kaste tilanteessa säilyisi järjestys, ja silloinkin vain jos kasteen ottaja itse ymmärää kasteen merkityksen.
https://www.google.fi/#hl=fi&sclient=psy-ab&q=mikveh&oq=mikve&aq=1&aqi=g3g-s1&aql=&gs_l=hp.1.1.0l3j0i10.67.5285.0.8538.12.9.3.0.0.1.572.2532.2-6j2j0j1.9.0...0.0.IaQ85rjBhRU&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=8454353e8a2d5785&biw=1100&bih=566
Mikve on juutalaisuudessa rituaalikylpy.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikve
Tooran käskyn mukaisesti uskova juutalainen pariskunta noudattaa ns. perhepuhtauslakeja (taharat mišpaha), jotka koskevat naisen kuukautiskiertoa ja sukupuolikontaktia. Miehen ja vaimon fyysinen yhteys kuukautisvuodon aikana on ehdottomasti kielletty. Vuodon päätyttyä nainen laskee seitsemän "puhdasta" päivää ja kastautuu niiden päätteeksi rituaalikylpyyn eli mikveen. Vedessä ollessa luetaan tevillaa eri rituaalikastautumista koskeva siunaus ja veteen upottaudutaan kolmesti niin, että viimeisetkin hiukset ovat pinnan alla.
Mikveen upottautuu myös juutalaisuuteen kääntyvä henkilö. Juutalaisen lain mukaan mikven vesi pesee kääntyvän entisestä elämästä ja vedestä noustessaan hän on "kuin vastasyntynyt lapsi".
Mikven perusvaatimus on se, että sen vesi on kosketuksissa jonkin luonnollisen vedenlähteen, kuten sadeveden, sulaneen lumen, joen, järven tai meren kanssa. Paras rituaalikylpypaikka olisikin luonnossa oleva vesiallas, mutta käytännön syistä useimmat uskovat juutalaisnaiset käyttävät synagogien yhteyteen rakennettuja mikvejä.
Mikven vieressä on säiliö, johon kertyy katolta valuvaa sadevettä. Säiliö on yhteydessä itse mikve-altaaseen putken välityksellä ja kun allas täytetään, on sen vesi siis kosketuksissa luonnonveden kanssa. Tämän mallin mukaan rakennettu mikve on kosher eli kelvollinen.
Kuvia juutalaisteen ja alku-srk aikaisista upottautumista altaista.
https://www.google.fi/search?q=mikveh&hl=fi&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=xqnbT4TvHIjmtQaCos3wCQ&ved=0CGwQsAQ&biw=1100&bih=566
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_upottamalla
ps.en halua tästä ruveta vääntämään tämän enempää juupas eipäs epäpyhää väittelyä. Haluan vain tuoda ilmi nämä tiedot jonka sain Herralta Adonai Yeshua HaMashiach HaNostri.
Yst.Terv. Israelson
ps.en ole hellari, evlut tai ekumeeniikko
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341967Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.29959- 69866
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?260740Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65726- 10709
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132680- 79665
- 26659
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.205652