Mikä on helluntailaisten suhtautuminen AA-liikkeeseen?

AA, hyvä vai paha?

AA:ssa monet ovat vapautuneet alkoholismin kiroista. Tunnen tapauksia henkilökohtaisesti. AA:n kautta saavutettu raittius on kestänyt vuosia, jopa vuosikymmeniä.

Tutustuin lähemmin AA:n toimintaan ystäväni kautta, joka on ollut raitis jo yli 15 vuotta. Tosin hän kertoo yhäkin olevansa alkoholisti. Hän on aktiivisesti mukana AA:ssa. Kokouksissa hän ja toverinsa käyttävät sanontaa: "Minä (etunimi) olen alkoholisti ja Jumalan armosta tänäänkin saanut olla raitis". Jeesus-nimeä ei kokouksessa mainita, mutta ystäväni selittää (kokousten ulkopuolella), että parempaa ystävää ei ole kuin Jeesus. Henkilökohtaista uskoa Jeesukseen hän ei tunnusta, mutta on siis raitis.

Otin AA-toiminnan puheeksi erään tunnetun helluntailaisen saarnaajan tavatessani. Mielenkiintoni otsikossa esittämääni kysymykseen syntyi, kun hän totesi AA:n olevan paholaisesta.

Mikä on yleisesti helluntailaisten kokemus ja suhde AA:han? Kutsutaanko heitä esimerkiksi Kan-kotiin kertomaan toiminnastaan? Onko AA helluntailaisten mielestä Jumalasta vai paholaisesta?

18

70

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • olen X ja vapaa

      Olen entinen AA:lainen ja sen toiminnan ja ihmiset liikkeen sisältäpäin vuosia, jopa kymmeniä, tunteneena ja siellä lopullisesti vahingoittuneena, olen samaa mieltä kuin tuntemasti saarnaaja: se on paholaisesta ja monet sen sisällä piilosatanisteja.

      Ensinnäkin sen opit ovat jokseenkin samankaltaiset kuin vapaamuurareilla, tämä ei liene sattumaa, näennäisesti toki erittäin hyveelliset. Se sitoo ihmiset alkoholismiin, raitistunutkin Jumalan lapsi joutuu joka palaverissa tunnustamaan: "olen X ja alkoholisti!" AA pitää ja sitoo uhrinsa alkoholismin maailmaan, se vapauttaa kyllä viinasta, jos vapauttaa, mutta ei alkoholismista. AA:ssa Kuningas Alkoholi vaikuttaa taustalla, sitä tunnustetaan kaikissa palavereissa, vaikka hurskaasti muka "nöyryydellä ja rukouksella" pyritäänkin siitä eroon.

      Siitä pääsee eroon jättämällä se.

      Itse siellä ahdistuneena sain kerran tarpeekseni ja otin käsilläni "alkoholistia itsessäni" kiinni niskasta ja näytin ikkunaa, sanoin: "ja nyt sinä alkoholismi lähdet minusta, antaa heittää, ulos, kun vielä ehdit tai kuristan sinut omin käsin!"

      Potkaisin vielä perään.

      En ehkä ole täysin parantunut itse mielensairaudesta, mutta en ole sen koomin alkoholismia ajatellut, olen raitis ilman AA:takin. Tiedän kuitenkin etten voi koskaan ottaa alkoholia, se on hermomyrkky, joka tuhoa käyttäjänsä. Tämä ei ole sen mystisempää. Toiset ovat alttiimpia, eli tavallaan allergisia tälle myrkylle, näin kehittyy alkoholismi.

      • olen X ja vapaa

        PS. En ole helluntailainen, vaan ev.lut.


      • AA, hyvä vai paha?

        Kiitos vastauksestasi. Olet siis samoilla linjoilla kuin tuo helluntailainen saarnaaja. Se minua ihmetyttää, ettei täällä helluntailaisuus-palstalla kukaan helluntainen ole ottanut asiaan kantaa. Sinähän olit luterilainen.

        Minua kiinnostaa erityisesti se kutsutaanko AA-laisia kertomaan toiminnastaan myös Kan-kotiin tai muihin sellaisiin helluntailaisten järjästämiin tilaisuuksiin, joiden tarkoitus on alkoholin suurkäyttäjien vieroitus viinan kiroista.

        Sinua onnittelen armosta, jonka olet saanut.


      • molempiParas

      • X ja vapaa
        molempiParas kirjoitti:

        Raittiina helvettiin?

        Jeesus Kristus antaa raittiuden armossaan, jos uskomme häneen.

        http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=220917&nodeid=35742&contentlan=1&culture=fi-FI

        Mistä sinä päättelet, että olen matkalla hel'vettiin?
        Siitäkö, että olen ev.lut.kirkon jäsen?


      • olen X ja vapaa
        AA, hyvä vai paha? kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi. Olet siis samoilla linjoilla kuin tuo helluntailainen saarnaaja. Se minua ihmetyttää, ettei täällä helluntailaisuus-palstalla kukaan helluntainen ole ottanut asiaan kantaa. Sinähän olit luterilainen.

        Minua kiinnostaa erityisesti se kutsutaanko AA-laisia kertomaan toiminnastaan myös Kan-kotiin tai muihin sellaisiin helluntailaisten järjästämiin tilaisuuksiin, joiden tarkoitus on alkoholin suurkäyttäjien vieroitus viinan kiroista.

        Sinua onnittelen armosta, jonka olet saanut.

        Kiitos. Minua ei voinut auttaa AA, päihdehuolto, eikä psykiatria.
        Jumalan avulla ja johdatuksessa, olen löytänyt rauhan.


      • ...
        olen X ja vapaa kirjoitti:

        Kiitos. Minua ei voinut auttaa AA, päihdehuolto, eikä psykiatria.
        Jumalan avulla ja johdatuksessa, olen löytänyt rauhan.

        Minua on aina kummeksuttanut ihmiset jotka väittävät olevansa alkoholisteja. Kuitenkaan eivät ole ottaneet pisaraakaan vuosikausiin. Siinä on ristiriita. Minusta se on valehtelua, tai sitten he ovat ymmärtäneet sanan kokonaan väärin.


      • olen X ja vapaa
        ... kirjoitti:

        Minua on aina kummeksuttanut ihmiset jotka väittävät olevansa alkoholisteja. Kuitenkaan eivät ole ottaneet pisaraakaan vuosikausiin. Siinä on ristiriita. Minusta se on valehtelua, tai sitten he ovat ymmärtäneet sanan kokonaan väärin.

        Luultavasti on niin, että sinä olet ymmärtänyt sanan väärin...
        Alkoholismi ei ole synonyymi juomiselle.

        Alkoholismi, jota on kahta tyyppiä ( l ja ll) on tunne-elämän sairaus.
        Tämä tunne-elämän sairaus on syy siihen, miksi tätä mielensairautta poteva henkilö juo.

        Kaikki juominen ei todista nimenomaisesta alkoholismista. On myös (alkoholismi-kielellä) ns. "juoppoja", jotka eivät kuitenkaan sairasta nimenomaista alkoholismia. Tällainen henkilö kykenee halutessaan hallitsemaan juomistaan. Alkoholisti ei siihen omin voimin kykene.

        Alkoholi on lääkettä alkoholistille. Tätä tunne-elämän sairautta, alkoholismia, poteva LÄÄKITSEE itseään alkoholilla ja saa tästä lyhytkestoisen helpotuksen, mutta kuitenkin niin, että alkoholi samalla vaurioittaa häntä enenmmän ja enemmän, sekä fyysisesti, psyykkisesti, että sosiaalisesti.

        Noin 80 % alkoholisteista on sairastunut alkoholismiin oman juomisensa seurauksena. Noin 20 %:lla on ollut jo synnynnäinen heikkous ja taipumus tähän. Alkoholismi on perinnöllinen sairaus, kun se on kerran puhjennut, siitä ei voi parantua, mutta tietyllä tavalla sitä voi hoitaa. Hoitamattomana alkoholismi on tappava sairaus.

        Siksi raitistuneetkin ja asiaa tuntevat alkoholistit yleensä puhuvat itsestään "toipuvina alkoholisteina". "Entisiä alkoholisteja" ei ole olemassakaan, se on keksitty sana, silloin kun ei ymmärretä, mistä alkoholismissa on kysymys.

        Monet entiset juopot puhuvat itsestään "entisinä alkoholisteina", dramatisoiden itseään, mutta masentaen tällä todellisia alkoholisteja.

        Tämä on hyvin laaja asia ja käsite, mutta tässä muutamia pääkohtia.


      • von bulke
        ... kirjoitti:

        Minua on aina kummeksuttanut ihmiset jotka väittävät olevansa alkoholisteja. Kuitenkaan eivät ole ottaneet pisaraakaan vuosikausiin. Siinä on ristiriita. Minusta se on valehtelua, tai sitten he ovat ymmärtäneet sanan kokonaan väärin.

        Aaivan samantekevää, mitä MIELTÄ "sinä" olet tästä asiasta. Alkoholismi on sairaus, joka ei "tässä ajassa" useimmilta parane. Kaikki alholismi ei ole rappioalkoholismia, tuurijuoppoutta jne.

        Varsin suuri osa nykynuorisosta on tulevia ja jo oleviakin alkoholisteja. Mikään terveydenhuoltojärjestelmä ei tule näitä ongelmia ratkaisemaan. Peli on siltäkin osin täysin menetetty.

        Se, ettei alkoholisti ota alkoholia vuosiin, tai vuosikymmeniin ei siis ole sairauden paranemisen merkki. Tällaisen ihminen ei useinkaan voi ottaa edes yhtä ravintola-annosta vaaratta. Ainoa vaihtoehto onkin täysraittiius.

        Alkoholisti löytää elämälleen kestävän pohjan ja turvan ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa. Vaikka hän lankeaisikin, nousee hän jälleen.


      • olen X
        von bulke kirjoitti:

        Aaivan samantekevää, mitä MIELTÄ "sinä" olet tästä asiasta. Alkoholismi on sairaus, joka ei "tässä ajassa" useimmilta parane. Kaikki alholismi ei ole rappioalkoholismia, tuurijuoppoutta jne.

        Varsin suuri osa nykynuorisosta on tulevia ja jo oleviakin alkoholisteja. Mikään terveydenhuoltojärjestelmä ei tule näitä ongelmia ratkaisemaan. Peli on siltäkin osin täysin menetetty.

        Se, ettei alkoholisti ota alkoholia vuosiin, tai vuosikymmeniin ei siis ole sairauden paranemisen merkki. Tällaisen ihminen ei useinkaan voi ottaa edes yhtä ravintola-annosta vaaratta. Ainoa vaihtoehto onkin täysraittiius.

        Alkoholisti löytää elämälleen kestävän pohjan ja turvan ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa. Vaikka hän lankeaisikin, nousee hän jälleen.

        Juuri näin. von bulke tuntee asian.


    • -mietiskelijä-

      Täällä kirjoittavat hellarit eivät uskalla ottaa kantaa kysymykseesi. Olisi sitä "oman pesän likaamista" jos otaksuvat AA:n olevan paholaisesta ja kävisi ilmi, että heitä kutsutaan Kan-kodin tilaisuuksiin.

      Soita johonkin Kan-kotiin ja kysy. Saat ehkä vastauksen kysymykseesi. Itse en usko, että uskovat kutsuvat AA:n edustajia tiloihinsa.

    • veli¤

      Kirja Elävä ravinto Elsa Ervamaa voi lainaa kirjastosta. Siinä hyviä ohjeita miten päästä alkoholinhimosta!

    • mathetes

      Jotain ajatuksia aloitukseen!

      On olemassa sanonta, "hyvä on parhaan vihollinen"!
      AA mielletään "hyväksi", sillä sehän ohjaa ihmisiä vapautumaan päihteistä!

      Mutta, hyvä voi olla myös pahan piilopaikka! Nimittäin tunsin aikoinaan noin 30 vuotta sitten erään henkilön joka oli AA, -lainen! Hän itse oli siis "päässyt raitistumaan" AA,n avulla viinasta! Hän siis todisti "raitistuneensa", mutta silti myi viinaa toisille jotka olivat vielä vahvasti alkoholin siteissä kiinni! Eräs toinen AA -lainen mies etsi nuoria tyttöjä, vieläpä (jopa aivan rippikouluikäisiä) jotka olivat syystä tai toisesta joutuneet huonoon seuraan ja jääneet viinan tai muiden päihdyttävien aineiden ja pillerien kierteeseen kiinni, eli hän AA mies lahjoitti heille kyseisiä aineita "jos" he suostuvat antamaan hänelle - seksiä!

      En tietenkään syytä "kaikkia AA -laisia" tuollaisiksi, mutta raittius pintapuolisena ei ole laisinkaan mitään raittiutta kun tarkoitetaan raittiutta sen todellisessa tarkoituksessa ja merkityksessä! Eräs puolituttu AA -lainen mies aikoinaan tuli minua Helsingissä vastaan, siis tuolloin noin 30 vuotta sitten, kysyen minulta jotta mihin olen menossa? Vastasin hänelle, että olen menossa Seurakunnan päiväkokoukseen! Hän katsoi minua hetken ja sanoi minulle, "mitä sinä sinne menet", sinähän tarvitset raittiutta! Minä sitten puolestani katsoin häntä myös hetken ja vastasin hänelle! Aivan niin, oikein sanoit, minä todellakin tarvitsen raittiutta, mutta sellaista raittiutta, joka tulee "sisältäpäin"! Tarvitsen siis sisäistä hengellistä raittiutta, en siis pelkästään ulkonaista, vaan kokonaisvaltaista hengellistä sisäistä raittiutta Jumalan avulla, silloin voin olla raitis myös ulkonaisestikin!

      Vaikka AA ulkonaisesti on hyvä ohjelma, on se silti "parhaan" vihollinen!
      Raamatun sana mainitsee oivallisesti; "uudistukaa mielenne hengeltä"!
      Sisäinen hengen uudistuminen on siis "paras" vaihtoehto! :)

      Toki AA,ohjelmassa on ns, "kaksitoista askelta" kuljettavana, ja ne jotka ovat sen käyneet läpi, ovat heistä hyvin monet tulleet Jeesukseen uskoviksi, sillä se myös johjaa loppuunvietynä hengelliseen raittiuteen! Mutta ikäväkyllä suurinosa AA,-laisista jäävät ohjelmassaan puolitiehen, koska ohjelma ei ole mitenkään pakollinen viedä loppuunasti, vaan jokainen voi "jo ensiaskelmissaan pitää jumalanaan", esim, vaikkapa oulun pikajunaaja jäädä siihen paikoilleen!?!? Joten jotkut AA, laiset ovatkin suoranaisia ateisteja jotka ivaillen pilkkaavat vakaumuksellisia uskovia, koska eivät siis tunne sisäisesti Jeesusta syntiensä vapahtajana ja herrana!

      En ole vielä koskaan kuullut että AA,laisia olisi kutsuttu seurakuntiin puhumaan raittiudesta! Kospa Jumalan sana on jo se, joka ohjaa sisäiseen hengelliseen raittiuteen, jotka uskossa ottavat vastaan Jumalan ilmoituksen Jeesuksesta syntien sovittajana ja vapahtajana! :)

      Terv, nimim, mathetes, helluntailainen veli herrassa jo 32 vuotta! :)

      • olen X

        mathetes kertoo aivan oikein. Tuollaista se myös paljolti on.

        Alkoi tuntumaan, että olemme ehkä istuneet samoissa ryhmissä, kun tarinat on tutunkuuloisia.


    • 1+5

      "Toki AA,ohjelmassa on ns, "kaksitoista askelta" kuljettavana, ja ne jotka ovat sen käyneet läpi, ovat heistä hyvin monet tulleet Jeesukseen uskoviksi, sillä se myös johjaa loppuunvietynä hengelliseen raittiuteen!"

      Noissa "kahdessatoista askeleessa" ei mainita mitään Jeesuksesta, uskosta häneen eikä kääntymyksestä. Voiko kukaan tulla uskoon kuulematta evankeliumia Jeesuksesta? AA:ssa en ole kuullut julistettavan Jumalan Pojan evankeliumia.

      • olen X

        AA:ssa ei saa (saisi) nimetä Korkeinta Voimaansa, eli se ei ole paikka, jossa evankelioidaan. Monet ovat paenneet sinne kaikenlaisia lahkoja ja seurakuntia, joihin ovat pettyneet. AA:ssa ei siis saa ahdistella uskonnolla. Jos joku haluaa etsiä Jeesusta, hän löytää kyllä kirkkoihin tai seurakuntiin. Monesti tällaiset "evankelistat" voivat karkoittaa alkoholistin pois AA:sta, he lähtevät pois juomaan ja saattavat kuolla juomakentille. Kuten edellä kirjoitin, alkoholismi on tappava sairaus, toisten elämällä ei saa leikkiä vain siksi että haluaisi itse päteä siellä saarnaajana.

        AA on oma paikkansa alkoholisteille, toisia ovat sitten erilaiset seurakunnat. AA:ssa pyritään vaieten kunnioittamaan toisten uskoa, omaa uskoaan ei saa tarjota. Pääasia siellä on raitistuminen, ei uskoontulo.


      • 1+5
        olen X kirjoitti:

        AA:ssa ei saa (saisi) nimetä Korkeinta Voimaansa, eli se ei ole paikka, jossa evankelioidaan. Monet ovat paenneet sinne kaikenlaisia lahkoja ja seurakuntia, joihin ovat pettyneet. AA:ssa ei siis saa ahdistella uskonnolla. Jos joku haluaa etsiä Jeesusta, hän löytää kyllä kirkkoihin tai seurakuntiin. Monesti tällaiset "evankelistat" voivat karkoittaa alkoholistin pois AA:sta, he lähtevät pois juomaan ja saattavat kuolla juomakentille. Kuten edellä kirjoitin, alkoholismi on tappava sairaus, toisten elämällä ei saa leikkiä vain siksi että haluaisi itse päteä siellä saarnaajana.

        AA on oma paikkansa alkoholisteille, toisia ovat sitten erilaiset seurakunnat. AA:ssa pyritään vaieten kunnioittamaan toisten uskoa, omaa uskoaan ei saa tarjota. Pääasia siellä on raitistuminen, ei uskoontulo.

        "AA:ssa ei saa (saisi) nimetä Korkeinta Voimaansa, eli se ei ole paikka, jossa evankelioidaan....Pääasia siellä on raitistuminen, ei uskoontulo."

        Tulee tuosta mieleen uskonnolliset johtajat apostolisena aikana, kun he kielsivät uskovia puhumasta ja opettamasta mitään 'Jeesuksen nimeen'.

        Raittius ja raitistuminen ovat hyvä asia, mutta jos 'sen hintana' on Jeesukseksesta ja hänen nimensä julkisesta tunnustamisesta vaikeneminen, niin eikö hinta ole sielulle kohtalokkaan suuri?

        Sielujemme viholliselle on ilmeisen samantekevää kuinka hän pitää ihmisen erossa Jeesuksesta ja pelastuksesta. Hänen mottonsa tuntuu olevan: "Pidä hänen ruumiinsa raittiina kunhan hukutat hänen sielunsa kadotukseen".

        Jos AA:ssa ei saa lausua Jeesuksen nimeä osoittautuu sen toiminta antikristilliseksi. Silloin on sama, vaikka toimisimme tämän mukaan: "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".


      • olen X
        1+5 kirjoitti:

        "AA:ssa ei saa (saisi) nimetä Korkeinta Voimaansa, eli se ei ole paikka, jossa evankelioidaan....Pääasia siellä on raitistuminen, ei uskoontulo."

        Tulee tuosta mieleen uskonnolliset johtajat apostolisena aikana, kun he kielsivät uskovia puhumasta ja opettamasta mitään 'Jeesuksen nimeen'.

        Raittius ja raitistuminen ovat hyvä asia, mutta jos 'sen hintana' on Jeesukseksesta ja hänen nimensä julkisesta tunnustamisesta vaikeneminen, niin eikö hinta ole sielulle kohtalokkaan suuri?

        Sielujemme viholliselle on ilmeisen samantekevää kuinka hän pitää ihmisen erossa Jeesuksesta ja pelastuksesta. Hänen mottonsa tuntuu olevan: "Pidä hänen ruumiinsa raittiina kunhan hukutat hänen sielunsa kadotukseen".

        Jos AA:ssa ei saa lausua Jeesuksen nimeä osoittautuu sen toiminta antikristilliseksi. Silloin on sama, vaikka toimisimme tämän mukaan: "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".

        Tätä en kiistänyt. Lue edelliset viestini.
        Kerroin, kuinka AA:ssa toimitaan ja käyttäydytään, mitkä ovat sen säännöt.
        Siellä on omat sääntönsä, joita tulee kunnioittaa.
        Sinne ei ole pakko mennä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1987
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1021
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      872
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      757
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      749
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      721
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      685
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      680
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      666
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      208
      663
    Aihe