Juhannuksena sattui järkyttävä liikenne-onnettomuus jossa kaksi mopo-autolla ajavaa nuorta kuolivat risteysonnettomuudessa. Toinen osapuoli oli hälytysajossa ollut ambulanssi.
Miten onnettomuus oikein tapahtui ?
Havaitsiko nuori mopoauto kuski edes ambulanssia ?
Jos havaitsi mitä hän yritti tehdä ? Onko mopoauto liian hidas nopeisiin tilantetisiin ?
Pitikö hälytysajoneuvoa ajava ambulanssi kuski mopo-autoa normaali autona ?
Vaikuttiko tilanteeseen mopo-autoilijan lyhyempi koulutus (mopokortti) ja kokemus liikenteestä ?
Oliko ambulanssin vauhti ylimitoitettua tilanteeseen nähden ?
Monta kysymystä tulee mieleen, mutta ainakin tämä todisti sen että mopo-auto on hengenvaarallinen väline kun sillä joutuu kolariin henkilöautojen ja sitä suurempien kanssa. Mopo-autojen maahantuojat ovat tähän mennessä markkinoineet turvallisimpana mopona laitettaan kun sillä tähän mennessä ei oltu ajettu kuolemaan johtaneita kolareita. Nyt maahantuojien höpö-puheet on syytä sivuuttaa ja keskustella onko se oikeasti järkevä vekotin tieliikenteeseen ?
Mopoautojen turvallisuus kerralla ROMUKOPPAAN !
35
416
Vastaukset
- Kaikki tietää...
Mopoluokan ajoneuvoista mopoauto on ylivoimaisesti turvallisin.
- 87k
SUOMESSA ei vaadita hälytysajoneuvoja ajamoseen mitään erillistä lupaa tai koulutusta.
Nyt tämä että "tavallinen tallaaja" veti 50km/h ylinopeutta aiheutti kahden kuoleman arvioimalla TURVALLISEN nopeuden väärin.
Olisikohan siis pikkuhiljaa aika ruveta miettimään jotain pakollista koulutusta noille hälytysajoneuvon kuljettajille...
No toivottavasti ambulanssinkuljettaja tulee saamaan syytteet kahdesta kuolemantuottamuksesta- 19+6
Jopas taas rattijuoppo-87k veistelee omiaan. Hälytysajoneuvon kuljettamiseen tarvitaan erityistutkinto, TTL 25§ , alio 19, kohta 7.
Elä sinä rattijuoppo mupise omiasi (promille ei ole mitään hyvälle kuskille) - 87k
19+6 kirjoitti:
Jopas taas rattijuoppo-87k veistelee omiaan. Hälytysajoneuvon kuljettamiseen tarvitaan erityistutkinto, TTL 25§ , alio 19, kohta 7.
Elä sinä rattijuoppo mupise omiasi (promille ei ole mitään hyvälle kuskille)Ei vaadita, ajoon riittää normaali ajokortti eli B tai C ajoneuvosta riippuen
Tietenkin jotkin työpaikat VOI vaatia jotain perehdytystä, mutta pakollista se ei ole - iuygfiycuo
Kolarin ja siis kuolemat aiheutti mopoauton kuljettaja. Olisi mautossa olleilta henki lähtenyt rajoitusnopeudellakin.
Olisikohan siis pikkuhiljaa aika ruveta miettimään paljon laajempaa koulutusta noille mopoautojen kuljettajille... - wmwmwm
"No toivottavasti ambulanssinkuljettaja tulee saamaan syytteet kahdesta kuolemantuottamuksesta "
Muista siis tehdä itsellesi hoitotestamentti, jossa määräät, ettei sinua kuljettava ambulanssi saa ylittää nopeusrajoitusta missään tilanteessa. Tai vaihtoehtoisesti 30 km/h, ettei vaan kukaan liikennerikollinen kuole tai vammaudu sinun takiasi. - wmwmwm
wmwmwm kirjoitti:
"No toivottavasti ambulanssinkuljettaja tulee saamaan syytteet kahdesta kuolemantuottamuksesta "
Muista siis tehdä itsellesi hoitotestamentti, jossa määräät, ettei sinua kuljettava ambulanssi saa ylittää nopeusrajoitusta missään tilanteessa. Tai vaihtoehtoisesti 30 km/h, ettei vaan kukaan liikennerikollinen kuole tai vammaudu sinun takiasi.Siis ajonopeus korkeintaan 30 km/h.
- 87k
wmwmwm kirjoitti:
"No toivottavasti ambulanssinkuljettaja tulee saamaan syytteet kahdesta kuolemantuottamuksesta "
Muista siis tehdä itsellesi hoitotestamentti, jossa määräät, ettei sinua kuljettava ambulanssi saa ylittää nopeusrajoitusta missään tilanteessa. Tai vaihtoehtoisesti 30 km/h, ettei vaan kukaan liikennerikollinen kuole tai vammaudu sinun takiasi.Kuule toivon että minua kuljettaja ambulanssi ei aja esim keskustassa 100km/h vaikka se sen saisi tehdä, koska turvallisesti hän ei siihen tule pystymään
- ihan pahvipää?
87k kirjoitti:
Kuule toivon että minua kuljettaja ambulanssi ei aja esim keskustassa 100km/h vaikka se sen saisi tehdä, koska turvallisesti hän ei siihen tule pystymään
juu, toivotaan sulle sen verran hidasta kuljetusta, että se jää viimeiseksi kyydiksesi.
- greddybabe
"No toivottavasti ambulanssinkuljettaja tulee saamaan syytteet kahdesta kuolemantuottamuksesta"
Noniin mitä helvettiä oikeasti? Sinunlaisten takia myös tämä kuuluisa rekkakuski sai syytteet kuolematuottamuksesta vaikka se bemari tuli kärkikolmion takaa rekan alle.
Uskallatko sanoa tuon äskeisen ääneen myös julkisella paikalla? - syöppä paska
87k kirjoitti:
Ei vaadita, ajoon riittää normaali ajokortti eli B tai C ajoneuvosta riippuen
Tietenkin jotkin työpaikat VOI vaatia jotain perehdytystä, mutta pakollista se ei oleJoo voit sinä sitä ambulanssia/poliisi/paloautoa ajaa ihan B ja C kortilla olen minäkin paloautoa ja ambulanssia ajanut mutta hälytysajoa/potilassiirtoa et aja metriäkään. Tämä on 100% faktaa! Minulla on nimenomaan kaveri joka opiskelee kyseistä alaa. Ja jos muka pystyy jossakin ajamaan ilman tutkintoa niin läheppä ite näyttämään tai pistä ambulanssi firmojen nimiä.
Lääkärinäkään et voi toimia jos et ole sitten valelääkäri ja pysty todistamaan olevasi lääkäri jollain kepulikonsteilla. Sama koskee myös monia muita aloja. Lakipykälät koskevat aina kun on kysessä ihmishenkiä. Et pysty olemaan edes insinööri ilman tutkintoa. - 87k
syöppä paska kirjoitti:
Joo voit sinä sitä ambulanssia/poliisi/paloautoa ajaa ihan B ja C kortilla olen minäkin paloautoa ja ambulanssia ajanut mutta hälytysajoa/potilassiirtoa et aja metriäkään. Tämä on 100% faktaa! Minulla on nimenomaan kaveri joka opiskelee kyseistä alaa. Ja jos muka pystyy jossakin ajamaan ilman tutkintoa niin läheppä ite näyttämään tai pistä ambulanssi firmojen nimiä.
Lääkärinäkään et voi toimia jos et ole sitten valelääkäri ja pysty todistamaan olevasi lääkäri jollain kepulikonsteilla. Sama koskee myös monia muita aloja. Lakipykälät koskevat aina kun on kysessä ihmishenkiä. Et pysty olemaan edes insinööri ilman tutkintoa.Olen täysin mulkku,enkä tiedä asioista paskan vertaa. Kiva kirjoitella kun luulen tietäväni kaiken kaikista asioista. Koulussakin osasin vielä 7-luokalla laskea mallikkaasti housuihini. No,siitä ei tosin numeroa saanut,oli varmaan ollut 9 tai 10.
- 87k
syöppä paska kirjoitti:
Joo voit sinä sitä ambulanssia/poliisi/paloautoa ajaa ihan B ja C kortilla olen minäkin paloautoa ja ambulanssia ajanut mutta hälytysajoa/potilassiirtoa et aja metriäkään. Tämä on 100% faktaa! Minulla on nimenomaan kaveri joka opiskelee kyseistä alaa. Ja jos muka pystyy jossakin ajamaan ilman tutkintoa niin läheppä ite näyttämään tai pistä ambulanssi firmojen nimiä.
Lääkärinäkään et voi toimia jos et ole sitten valelääkäri ja pysty todistamaan olevasi lääkäri jollain kepulikonsteilla. Sama koskee myös monia muita aloja. Lakipykälät koskevat aina kun on kysessä ihmishenkiä. Et pysty olemaan edes insinööri ilman tutkintoa.Siis LAKI ei vaadi MITÄÄN lisäkoulutusta hälytysajon ajoon SUOMESSA
Siis LAKI ei vaadi.
Työpaikka voi vaatia jonkun perehdytyksen, mutta LAKI ei.
Samaten joku työpaikka voi vaatia koulutusta jonkun tietyn koneen käyttöön, vaikka laki ei sitä vaatisikaan - Sama mieltä
87k kirjoitti:
Kuule toivon että minua kuljettaja ambulanssi ei aja esim keskustassa 100km/h vaikka se sen saisi tehdä, koska turvallisesti hän ei siihen tule pystymään
Paljon tapauksia, että potilas kuollut ambulanssin kolaroitua ja samoin sivullisia.
Noihin hommiin taitaa hakeutua kaahareita, kuten kytiksikin, että saisivat "laillisesti" ja ilman seuraamuksia kaahailla. - 87k
Sama mieltä kirjoitti:
Paljon tapauksia, että potilas kuollut ambulanssin kolaroitua ja samoin sivullisia.
Noihin hommiin taitaa hakeutua kaahareita, kuten kytiksikin, että saisivat "laillisesti" ja ilman seuraamuksia kaahailla.Kyllä usein että pääsee hommiin, vaaditaan että on ajettu isoa pakua jokunen vuosi, ja etenkin myös kaupunkiajossa, ja vähän kaupunkituntemusta jne.
Esim nykyinen poikystäväni on ambulanssinkuljettajana, ja hän ajaa lähinnä "kiirettömiä" ajoja, eli juuri jotain loimaan sairaalan ja tyksin väliä jne. jolloin ei luonnollisestikaan saa kaahailla turhaan.
Kuuleman kahden vuoden aikana on 3 siis 3 kertaa joutunut menemään pillit vinkuen "täysillä".
Kato turussakin on kaksi lanssia jotka hoitaa vain ja ainostaan kiireiset tapaukset, ja näissä autoissa on aina kuskilla(kin) jonkunlainen koulutus ensiapuun yms. nämä autot ei ajele noita mitään potislassiirtoja tms.
Mutta kuitenkin kun ambulanssikuski rikkoo liikennesääntöjä, tulee te tehdä turvallisesti ja omalla vastuulla, ja tätä painotetaan kokoajan, eli ei voi vetää keskustassa 100km/h punaisia päin ja luottaa "kyllä ne muut väistää"
Isäni on muuten töissä poliisissa teknisessä tutkinnassa, hänellä on työautona Focus III jossa on säleikön alla hälytyslaitteet ja pillit, ja sen 10v minkä hän on ollut tukinnassa on hän joutunut ajamaan omien sanoen mukaan 7 kertaa pillit päällä eli ei edes joka vuosi, no tosin kun tutkinta kutsutaan paikalle on usein jo kiire loppunut ;) - SenSemmoista
Tässähän tämä lakien tekemisen kaksinaamaisuus tulee hyvin esille, hälytysajoneuvoa saa kuka tahansa ajaa ilman lupia ylinopeutta omalla päätöksellään, sisällä ihmisiä puupenkillä pakettiauton sisällä ja nopeutta 130 km/h. Kun jotain tapahtuu, vika on muualla kuin hälytysajoneuvossa. Jos ajat työksesi kevytkuorma-autoa, tarvitset jos jonkinlaista kallista lupapaperia, jotta voit ajaa 80 km/h jonkin firman tavarat kyydissä. Eipä ole ihmishengellä paljon arvoa rahankeruun rinnalla.
- The_Rat
19+6 kirjoitti:
Jopas taas rattijuoppo-87k veistelee omiaan. Hälytysajoneuvon kuljettamiseen tarvitaan erityistutkinto, TTL 25§ , alio 19, kohta 7.
Elä sinä rattijuoppo mupise omiasi (promille ei ole mitään hyvälle kuskille)Kiki on naurettava, mutta ei kannata mennä samalle linjalle.
Työttömyysturvalaista ei löydy pykälää 25, ja mahdolliesti tarkoittamassasi TLL:ssä se käsittelee nopeusrajoituksia. Siinä kyllä mainitaan hälytysajoneuvon kuljettaja, muttei mainita mitään erityistutkinnosta.
Erikseen vaadittavasta tutkinnosta on ollut puhetta, mutta lakiin sitä ei ole kirjattu.
- Rimpuloita ne on
Mihin romukoppaan, eihän ne ole turvallisia alunperinkään olleet, moiset muovihäkkyrät.
- Tilannenopeus
Luuletko, että henkilöautossa sitten on turvallista, kun ambulanssi tulee kyljestä sisään kahdeksaakymppiä? Kyllä henki menee siinäkin.
- mopo-auto vaaralline
EI välttämättä ja hyvin todennäköisesti ainakin toinen säästyy. Mopo-auto painaa muutaman sata kiloa ja esim, tila-autot yli 1700 kiloa. Siinä on melkoinen ero törmäystilanteessa.
- miksi tulisi?
Henkilöauto pysähtyy stopmerkkiin, eikä aja alle.
- Minä vaan
mopo-auto vaaralline kirjoitti:
EI välttämättä ja hyvin todennäköisesti ainakin toinen säästyy. Mopo-auto painaa muutaman sata kiloa ja esim, tila-autot yli 1700 kiloa. Siinä on melkoinen ero törmäystilanteessa.
Jos on pakko tulla stop-merkin takaa alle niin lopputulos ja syyllinen selvä. Mopo ja mopoautokorttiin pitäisi saada psykologinen testi jotta nähtäisiin onko kuljettaja henkisesti valmis kuljettamaan moottoriajoneuvoa.
Tässä ikävässä onnettomuudessa sekään ei kyllä olisi auttanut. Silti, ikävä tosiasia on se että mopoilla ja mopoautoilla ajetaan täysiä joka paikassa ja roikutaan oikeiden autojen takapuskurissa aina missä liikennetilanne tai rajoitus estää ajamasta nopeammin. Tuollainen käytös pitäisi kitkeä nuorista pois heti alussa. - Stop-merkki:!11%#?
miksi tulisi? kirjoitti:
Henkilöauto pysähtyy stopmerkkiin, eikä aja alle.
.
Stop-merkki ei koske mopoautoja
. - Näin se menee
Stop-merkki:!11%#? kirjoitti:
.
Stop-merkki ei koske mopoautoja
.Ei näytä koskevan mikään muukaan liikennesääntö mopoautoilijoita.Kurvit ajetaan mitä rakkineesta irtoaa,kumma kun ei enempää kaatumisia tapahdu.Kahden kaistan yli koukataan jyrkästi kun käännytään sivulle useampikaistaiselta kadulta.Ajetaan kuski jalka ikkunasta ulkona,mm.Ikaalinen vuosi pari sitten.Ja kaikkea muuta mitä sattuu päähän pälkähtään ääliöillä
Viritetyistä puhumattakaan 70-80km/tunnissa muovikottosella.
Eikö poliisi tarkkaile yhtään mitään liikenteessä nykyään?
Mistä näitä äo alle kengän numeron oikein sikiää.
Osunut tosin muutamia oikeitakin mautoilijoita näkösälle. - 50-luvun tekniikkaa
Näin se menee kirjoitti:
Ei näytä koskevan mikään muukaan liikennesääntö mopoautoilijoita.Kurvit ajetaan mitä rakkineesta irtoaa,kumma kun ei enempää kaatumisia tapahdu.Kahden kaistan yli koukataan jyrkästi kun käännytään sivulle useampikaistaiselta kadulta.Ajetaan kuski jalka ikkunasta ulkona,mm.Ikaalinen vuosi pari sitten.Ja kaikkea muuta mitä sattuu päähän pälkähtään ääliöillä
Viritetyistä puhumattakaan 70-80km/tunnissa muovikottosella.
Eikö poliisi tarkkaile yhtään mitään liikenteessä nykyään?
Mistä näitä äo alle kengän numeron oikein sikiää.
Osunut tosin muutamia oikeitakin mautoilijoita näkösälle.Aika kuvaava oli myös Tekniikan Maailmassa joku aika sitten ollut mopoauton kestotesti. Auto oli reilun vuoden ajan eri perheiden nuorukaisten käytössä. En muista tarkalleen, paljonko siihen tahkottiin kilometrejä .... aika reippaasti kuitenkin, ottaen huomioon alle 50 km/h marssinopeuden ja sen, että auto seisoi huomattavan osan ajasta kolarikorjauksessa! Autolla siis kolaroitiin tai ajettiin ojaan useamman kerran vuodessa.
Yksi huomionarvoinen piirre oli surkeat jarrut. Tehostamattomat rumpujarrut vai mitä lie noissa = samaa tekniikkaa kuin hlöautoissa 50 vuotta sitten ja niin myös jarrutusmatkat. Kaupunkialueilla mopoautolla pysyy hlöautojen tahdissa eli voi roikkua edelläajavan persiissä .... ja sitten kun edelläajava joutuu tallaamaan vähän kovemmin jarrulle -> poks.
Myöskään mitään kolaritestejä/vaatimuksia näille ei ole, joten turvallisuuskin taitaa olla samaa tasoa kuin muinaisissa pikkuautoissa = menevät täysin rusinaksi isommissa mälleissä. Toki tieltä suistumissa yms. mopoautonkin kori suojaa paljon paremmin kuin mopo tai mönkkäri. - Mopossa
mopo-auto vaaralline kirjoitti:
EI välttämättä ja hyvin todennäköisesti ainakin toinen säästyy. Mopo-auto painaa muutaman sata kiloa ja esim, tila-autot yli 1700 kiloa. Siinä on melkoinen ero törmäystilanteessa.
ei selviäisi pienemmilläkään nopeuksilla. Olikohan ambulanssilla edes hälytyslaitteet päällä vai kaahailiko ihan huvikseen. Useinkaan kiireellisyys ei edellytä ylinopeutta ja silloinkin pitäisi risteyksiin ajaa varoen aiheuttamasta vaaratilanteita.
- niin tai näin
Mopoauto on turvallisempi kuin mopo.
- Törmäystesti heteka
Mopoauton kuljettajille pakollinen mukanapidettävä elintenluovutustestamenti vanhempien allekirjoituksella.
- Tarkoitatko,
että ambulanssikuskit voisi sitten törmäillä jokaisen mopoauton kanssa ja ottaa luvallisesti elimiä. Jossakin maassahan ne tappoi potilaitaan, kun tekivät bisnestä hautausurakoitsijoiden kanssa. Elimiä taas ryöstellään monissakin maissa.
- Lisää kaasua..?
Voin kertoa tapauksen näin tuoreeltaan kun suoraan vierestä näin, juuri tuossa äsken. Ylöjärvi-nimisellä paikkakunnalla mopoauto pyrki liikenneympyrään vastakkaiseen ajosuuntaan. Oikealla ajokortilla ajettavan auton naiskuski pelasti tilanteen kiitettävästi. Oli kyllä "uudet parkanot" aika lähellä.
Siis ihan tosissaan on koulutettu näitä mopokoheltajia. Kiitokset myös vanhemmille, teette pitkää päivää kun seuraatte jälkikasvunne touhuja.
Ja suurkiitokset myös lainlaatijoille. Menestystarina tämä mopoautoilu. Ilman ajokorttivalmiuksia saa ajaa autoa vastaavalla autolla autojen joukossa. Mutta ilman, että ajoneuvon tarvitsee täyttää auton turvallisuusvaatimuksia. Eli minimiturvallisuudella laitetaan ajelemaan liikennettä vähiten hallitsevat. Aivan kuin olisi liikaa lapsia kun heistä tällä tavalla pitää päästä eroon?- mopojako kaipaat?
> Ilman ajokorttivalmiuksia saa ajaa autoa vastaavalla autolla autojen joukossa
Tähän on lopultakin tulossa muutos eli kohtapuoliin vaaditaan mopoautoille erillinen ajokortti.
Onhan sitä vastaavia typeryyksiä muitakin. Itse en ole koskaan ajanut moottoroidulla 2-pyöräisellä, mutta saisin koska vaan hypätä vaikka 1300 -kuutioisen puikkoihin...
> Mutta ilman, että ajoneuvon tarvitsee täyttää auton turvallisuusvaatimuksia.
Entä kaikki 2-pyöräiset tai tieliikennemönkijät? Pitäisikö nekin kieltää?
Noihin verrattuna mopoauto on turvallisempi. Pitäisi vain saada se kohdellus jäämään pois.
Jos mopoautot vaan kiellettäisiin kylmästi, niin sitten olisi taas kaikki paikat täynnä mopoilla tai moposkoottereilla koheltavia, kuten wanhaan hywään aikaan.
Ja noilla viimeeksimainituilla sitä vasta kohelletaankin ... eikä pelkästään autoliikenteen seassa, jolloin ruumiita tulee muistakin kuin söheltäjistä itsestään. - Hölmöilee
ne autokuskitkin, vaikkapa moottoritietä väärään suuntaan ajamalla ja ammattikuskit eivät välitä muusta liikenteestä yhtään mitään. Ylinopeutta vaan risteyksiin, vaikka rekoissa (yli)painoa ties kuinka paljon ja jarrutusmatkat todella pitkiä.
Liukkaillakin ajetaan täysillä, vaikka perävaunu menisi poikittain tiellä ja teilaisi bussilastillisen nuoria.
- kjhbvjhgdhj
Alle 18-vuotiaiden pitäisi ajaa moottoroitua yli kaksipyöräistä laitetta ainoastaan huvipuistossa. Silloin ympärillä on kumipuskurit. Mopolla ajaessa ehkä jokin itsesuojeluvaisto vielä on toiminnassa, kun ei ole kuorta ympärillä.
Liikenne- ja asennekoulutusta ehdottomasti lisää. - Hale54
Hei onko tietoa,että mitä autokouluissa opetetaan mopoautolla liikennöitäessä ko.ajoneuvon ,kaistasta, liikenteessä? Usein, eli monta kertaa tässä 3-tiellä ennen ylöjärven Shelliä kulkee mopoauto kohti Ylöjärvi-Tamperetta ja hän ajaa ,autojen lailla,.
eli ei yhtään väistä tien reunalle, vaikka sielä olisi tilaa ihan riittävästi.
Onko tosiaan näin, että valkoisen viivan ojan puolella ei saa kulkea kuin polkupyörällä?
Näin syksyllä polkupyöriä ei edes liiku tuolla. Ja toki jos niitä liikku, ne voi huomioida, niinkun muunkin liikenteen , se on jo velvollisuuskin.
Kyllä joustavuus ja myös muun liikenteen huomiointi ovat myös niitä itsekunkin velvollisuuksia.
Voihan olla, että liikkuvan poliisin väki ei ole vielä huomannut tätä ,omaa kaistaa, ajavaa ja suorittanut liikennekäyttäytymisen päivityskeskustelua.
Toivotaan, että asia korjaantuu pian=ennenkuin jotain sattuu. - Katsastamaton?
"Mopoautoa saa ajaa mopokortilla, mutta toisin kuin mopot, mopoauto täytyy katsastaa säännöllisesti. Liikenteen turvallisuusviraston Trafin teettämässä tutkimuksessa mopoautoista havaittiin, että osa mopoautoilijoista ei tiedä kulkupelinsä katsastusvelvoitteesta."
http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/1345/mopoauto_pitaa_katsastaa
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1342016Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291065- 69880
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261768Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65759- 14739
- 83689
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132687Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.213676- 26672