Alottaessaan 9.6.1944 suurhyökkäyksen Suomea vastaan Neuvostoliitto esitti samalla Suomelle ehdottoman antautumisen vaatimuksen,mihin suostuminen olisi merkinnyt Suomelle neuvostomiehitystä ja pakkokommunismia
Saksa antautui 1945 ehdoitta voittajavaltioille ja NL:n miehittämästä Saksan itäosasta tuli kommunistinen DDR
Suomalaiset pysäyttivät kesällä 1944 puna-armeijan suurhyökkäyksen Ihantalassa Viipurinlahdella,Vuosalmella ja Laatokan pohjoispuolella ja NL lopetti sen jälkeen hyökkäämisen ja luopui vaatimasta Suomelta ehdotonta antautumista,mikä varmisti ettei Suomea miehitetty ja pakotettu kommunismiin
Kommunistipuolueen toiminta oli vuonna 1930 kielletty Suomessa ,koska kommunistit olivat syyllistyneet maanpetokselliseen toimintaan 1920 luvun lopulla.Esim.kommunistien johtamalla 10 kuukautta kestäneellä satamalakolla tuettiin NL:n alihintaista puunmyyntiä Euroopan markkinoille
1928-1929
Kommunistit pääsivät maan alta sodan jälkeen,mutta
eivät koskaan päässeet yksinvaltaan Suomessa ennen NL:n romahdusta 1991.
Suomen kommunistien tavoite oli tehdä Suomesta NL:n mallin mukainen yhden puolueen diktatuurimaa
ja viimeinen mahdollisuus siihen meni kesällä 1944
kun NL epäonnistui Suomen miehityksessä
Sodan jälkeen kommunistien kannatus vaaleissa ei koskaan riittänyt yksinvaltaan ja Suomen kommunistit olivat liian pelkureita aseelliseen vallankumoukseen, vaikka halua sellaiseenkin oli
olemassa
Talin-Ihantalan torjuntavoitto varmisti sen etteivät kommunistit koskaan päässeet ja pääse Suomessa yksinvaltaan
Saksa antautui 1945 ehdoitta voittajavaltioille ja NL:n miehittämästä Saksan itäosasta tuli kommunistinen DDR
Suomalaiset pysäyttivät kesällä 1944 puna-armeijan suurhyökkäyksen Ihantalassa Viipurinlahdella,Vuosalmella ja Laatokan pohjoispuolella ja NL lopetti sen jälkeen hyökkäämisen ja luopui vaatimasta Suomelta ehdotonta antautumista,mikä varmisti ettei Suomea miehitetty ja pakotettu kommunismiin
Kommunistipuolueen toiminta oli vuonna 1930 kielletty Suomessa ,koska kommunistit olivat syyllistyneet maanpetokselliseen toimintaan 1920 luvun lopulla.Esim.kommunistien johtamalla 10 kuukautta kestäneellä satamalakolla tuettiin NL:n alihintaista puunmyyntiä Euroopan markkinoille
1928-1929
Kommunistit pääsivät maan alta sodan jälkeen,mutta
eivät koskaan päässeet yksinvaltaan Suomessa ennen NL:n romahdusta 1991.
Suomen kommunistien tavoite oli tehdä Suomesta NL:n mallin mukainen yhden puolueen diktatuurimaa
ja viimeinen mahdollisuus siihen meni kesällä 1944
kun NL epäonnistui Suomen miehityksessä
Sodan jälkeen kommunistien kannatus vaaleissa ei koskaan riittänyt yksinvaltaan ja Suomen kommunistit olivat liian pelkureita aseelliseen vallankumoukseen, vaikka halua sellaiseenkin oli
olemassa
Talin-Ihantalan torjuntavoitto varmisti sen etteivät kommunistit koskaan päässeet ja pääse Suomessa yksinvaltaan
Vastaukset 30
Vanhimmat
ei kiellä suuria uneksimasta, vaikkapa torjuntavoitoista.
Neuvostoliittolaisen kenraaliluutnantti S.P.Platonovin kirjassa Taistelut Suomen rintamalla 1941-1944 tunnustetaan suomalaisten Karjalan Kannaksella kesällä 1944 puna-armeijasta saavuttama torjuntavoitto.
Sivulla 178 sanotaan seuraavasti:
"Yli kolme viikkoa kestäneiden hyökkäyksellisten sotatoimien aikana kesäkuun 21 päivästä heinäkuun puoliväliin saakka 1944,Leningradin rintaman oikean sivustan joukot eivät kyenneet täyttämään niitä tehtäviä,jotka ylijohto niille käskyllään kesäkuun 21 päivänä
antoi.Rintaman joukot eivät onnistuneet etenemään valtakunnan ja Suomen rajalle ja täysin puhdistamaan Karjalan Kannasta vihollisista. Siirtämällä alueelle riittävästi lisävoimia Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan Kannakselta syvälle Suomeen"
Eli Platonov tunnustaa, että neuvostojoukoilla oli käsky hyökätä Syvälle Suomeen,mutta suomalaiset pysäyttivät neuvostojoukkojen hyökkäyksen Kannaksen pohjoisosassa Ihantalassa Viipurinlahdella ja Vuosalmella
Se on selkeä suomalaisten torjuntavoitto
Tähän sopii hyvin vanha tarina, jossa kilpajuoksussa oli kaksi osallistujaa, ei se hävinnytkään tullut viimeiseksi vaan toiseksi...Mutta tosiasiassa on torjuntavoitto lanseerattu suomessa, ei se ole mitenkään maailmalla tunnettu ilmiö, maailmalla Suomi tunnetaan Saksan kanssasotijana joka hävisi, ei sen kummempaa. Veteraanit tekivät toki arvokkaan työn.
se on totuus.Torjuntavoitto sodassa tarkoittaa voittoa, jolla puolustaja estää hyökkääjän pääsemästä niihin tavoitteisiin mihin hyökkääjä pyrkii
Ja Neuvostoliiton tavoite kesällä 1944 oli pakottaa Suomi antautumaan ehdoitta, mistä vaatimuksestaan NL luopui ,kun suomalaiset olivat pysäyttäneet puna-armeijan suurhyökkäyksen Ihantalassa
Talvisodan alussa NL:n tavoite oli vallata koko Suomi, mutta suomalaisten kovan vastarinnan takia se ei onnistunut
Eli Suomi saavutti talvella 1939-1940 ja kesällä 1944 selvät torjuntavoitot puna-armeijasta
Kommunistit tietenkin syöttävät valetta, että NL olisi kesällä 1944 helposti voinut vallata koko Suomen
Näin todellisista tapahtumista tietämättömät suomalaiset haluttiin saada tuntemaan kiitollisuutta NL:lle joka "hyvästä tahdosta" ei vallannut koko Suomea
Totuus on että suomalaiset ensin pysäyttivät puna-armeijan hyökkäyksen ja vasta sen jälkeen puna-armeija sai käskyn asettua puolustukseen ja NL luopui ehdottoman antautumisen vaatimuksestaan
Suomelle
Govorov kysyi Stalinilta kun suomalaiset juoksivat kieli vyön alla karkuun, että jatketaanko Helsinkiin? Stalin vastasi, että sota ratkaistaan Berliinissä eikä Helsingissä. Sanoohan sen järkikin, että kun suurvallat sotii niin pienet kirkonkylät on toisarvoisia.
"Kun Suomessa on korostettu, että kesän 1944 “torjuntavoitto” (Adolf Ehrnrooth 1994) oli pääasiassa omaa sotaamme, se on lopulta vain osatotuus"
- Mauno Jokipii, Historiallinen Aikakauskirja 2/2004 s.280
kouluarvosanoilla 4 -10 saat 6
--- se meni ja tapahtui. Huvittavaa lähihistoriassa on tapahtuneiden asioiden selittäminen tavalla, jossa tarkoituksella unohdetaan tosiasiat ja saadaan lopputulos palvelemaan tiettyjen eturyhmien pyrkimyksiä ja päämääriä --- kommunisteilla se oli puna-armeijan hyökkäyksen pysäyttämisen kääntäminen isä-Stalinin laupeudeksi ja neuvostojärjestelmän ylivertaisuudeksi.
muiden motiiveista, omani on rehellisyys. En edelleenkään pysty uskomaan sellaista asiaa, ettei sotilaallinen suurvalta Neuvostoliitto-Venäjä pysty valloittamaan Suomea koska tahansa. En ole kommunisti enkä usko kommunismiin, mutta en halua myöskään pettää itseäni millään epätodellisilla mielikuvilla. Yhtä järjetöntä on väittää jonkin Bolivian tai Perun pystyvän estämään Yhdysvaltain miehityksen jos tämä sitä haluaisi, suurvallat on suurvaltoja vaikka voissa paistaisi. Nykynuorten sanoin, etsikää jankuttajat itselle elämä ja yrittäkää nauttia elämästä, täällä ollaan vain kerran eikä sitä kannata elää vihassa ja katkeruudessa.
Voitko myöntää, että voisit olla ehkä väärässä uskomuksessasi. Vaikka on miten suuri ja mahtava valtio, ei sekään onnistu aina aikeissaan.
Emme ole uksin, vaan myös muut on otettava huomioon. Vuonna 1944 NL olisi voinut miehittää Suomen, jos se olisi tinkinyt varsinaisesta tavoitteestaan eli II maailmansodan voittamisesta. Niin typerä ei Stalin ollut. Olisi se käynyt myöhemminkin päinsä, mutta milla hinnalla? DDR:ssä, Unkarissa ja Puolassa oli aseellisia nousuja neuvostomiehittäjiä vastaan jo 1950-luvulla ja Tsekooslovakkian ja Afganistanin miehitykset eivät olleet Puna-armeijalle menestyksiä, puhumattakaan Tsetsenian taisteluista. Kaikki nämä vähensivät NL:n julkista kuvaa ulkomaailman, vastustajien, liittolaisten, naapurimaiden ja omien kansalaisten silmissä. Tasapuolisuuden nimessä todettakoon, että USA:n toimet Keski-Amerikassa, Grenadassa, Somaliassa, Afganistanistanissa ja Irakissa ovat herättäneet kritiikkiä ja vaikeuttaneet USA:n asemaa. Suurvallan on mietittävä, milloin se panee arvovaltansa peliin ja ottaa arvosteluryöpyn harteilleen. Suomen miehitys olisi todistanut NL:n satelliiteille ja mahdollisille liittolaisille, ettei yhteistyö ja myötäileminen kannata vaan että suurvallan ahneudella ei ole rajaa.
Emme ole yksin, vaan myös muut on otettava huomioon. Vuonna 1944 NL olisi voinut miehittää Suomen, jos se olisi tinkinyt varsinaisesta tavoitteestaan eli II maailmansodan voittamisesta. Niin typerä ei Stalin ollut. Olisi se myöhemminkin käynyt päinsä, mutta millä hinnalla? DDR:ssä, Unkarissa ja Puolassa oli aseellisia nousuja neuvostomiehittäjiä vastaan jo 1950-luvulla ja Tsekkoslovakian ja Afganistanin miehitykset eivät olleet Puna-armeijalle menestyksiä, puhumattakaan Tsetsenian taisteluista. Kaikki nämä vähensivät NL:n julkista kuvaa ulkomaailman, vastustajien, liittolaisten, naapurimaiden ja omien kansalaisten silmissä. Tasapuolisuuden nimessä todettakoon, että USA:n toimet Keski-Amerikassa, Grenadassa, Somaliassa, Afganistanissa ja Irakissa ovat herättäneet kritiikkiä ja vaikeuttaneet USA:n asemaa. Suurvallan on mietittävä, milloin se panee arvovaltansa peliin ja ottaa arvosteluryöpyn harteilleen. Suomen miehitys olisi todistanut NL:n satelliiteille ja mahdollisille liittolaisille, ettei yhteistyö ja myötäileminen kannata vaan että suurvallan ahneudella ei ole rajaa.
myöntää mustaa valkoiseksi.Pystyn kyllä helposti myöntään olevani erehtyväinen ihminen niin kuin me kaikki, kukaan ei ole niin vastenmielinen kuin "kaikkitietävä" ja näitähän riittää. En väheksy suomalaista sotilasta olenhan itsekin sellainen, mutta on typerää aliarvioida muita kansoja he eivät ole sen huonompia kuin suomalaisetkaan. Urheilu osoittaa, että ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia, massasta vaan löytyy parempia enemmän ja olosuhteet sekä valmennusmenetelmät ratkaisevat loput. Yritän olla itselleni rehellinen ja myönnän, ettei tämä taida ihan tervettä olla,riitelemässä täällä kauniina kesäpäivänä samanlaisten "kusipäiden" kanssa asioista joille terve ihminen kohauttaa olkapäitään. Sillä menneet on menneitä eikä muutu miksikään, vaikka me "asiantuntijat" kuinka pyörittelisimme niitä.
On yleisesti tunnettu tosiasia että Pohjois-Vietnam voitti Vietnamin sodan jota se kävi pääosin Yhdysvaltoja vastaan.MItä luulet olisiko Yhsydvallat voinut voittaa tuon sodan jos maa olisi yrittänyt kaikilla voimillaan.Olisi lähetetty sotimaan vaikka 5-10 miljoonaa miestä,siihen Yhdysvalloilla olisi ollut aivan hyvin varaa.
Entäpä Afganistan.Olisiko NL;tto voinut voittaa sodan sissejä vastaan.Olisi lähetetty sotimaan vaikka 10 miljonaa miestä,siihen maalla olisi ollut aivan hyvin varaa.
Kyllä suurvalta aina voittaa sodan jos se käy sitä kaikilla voimillaan.Aina se vain ei ole järkevää tai mahdollista poliittisista tai sotilaallisista syistä.
Ei kai kukaan kukaan järkevästi ajatteleva olekaan sitä mieltä että NL;tto ei olisi pärjännyt Suomelle.Kyse olikin siitä,että niillä joukoilla jotka puna-armeijalla oli käytettävissä se ei pystynyt valtaamaan Suomea.
Siinähän se vitsi onkin, kun tällä palstalla ei ajatella järkevästi.
Kerrottiinko teille koskaan kansa tai peruskoulussa esim. iso tai pikkuvihasta mitään? Kerrottiinko myös, että olimme pikku naapurivaltiommekin vallan alaisuudessa peräti 600 vuotta?
Neuvostoliitto tarjosi Suomelle rauhaa jo keväällä 1944 jokseenkin samoilla ehdoilla kuin se sitten syksyllä tehtiin. Paasikivi matkusti Moskovaan ja olisi hyväksynyt rauhan jo keväällä, mutta Suomen hallitus ei ja niin Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksen tunnetuin seurauksin.
kiitos asiallisesta ja totuudenmukaisesta vastauksesta.
_joo ja talvisota olisi vältetty, jos olisi suostuttu alueluovutuksiin... asiatonta ja suurta valhetta!
Missä on väitetty, että talvisota olisi vältetty jos olisi suostuttu alueluovutuksiin? Keskustelu on Tali- Ihantala taistelusta.
... mielikuva, että sodanaikainen johto olisi ollut kelvotonta ja että sota olisi voitu jotenkin välttää. Mikään rauha ei ollut mahdollista keväällä 1944 ja puheet Paasikiven kaukonäköisestä viisaudesta ja kesän turhista uhreista ovat suoranaista valetta! Ja miksikö? Rauha keväällä 1944 Neuvostoliiton kanssa olisi tiennyt veristä sotaa Saksaa vastaan, mikä vasta olisi ollutkin hullua ja edesvastuutonta! Otin talvisodan esille siksi, että mikään toinen vaihtoehto ei olisi ollut tehtyjä päätöksiä parempi - oikeastaan huonompi ja tuhoisampi.
Keväiset "rauhanehdot" olivat mahdottomat hyväksyä jo pelkästään vaaditun sotakorvausmäärän vuoksi (600 miljoonaa silloista kultadollaria, lyhyessä ajassa). Asiantuntijoidemme mukaan emme selviytyisi siitä mitenkään - joka olikin Venäjän tarkoitus. Kun Suomi ei olisi täyttänyt rauhansopimuksen ehtoja, niin Venäjä olisi miehitänyt maan.
Toinen mahdoton ehto oli saksalaisten joukkojen internointi kohtuuttoman lyhyessä ajassa. Silloisessa tilanteessa se olisi johtanut tosiaan Sotaan Saksaa vastaan, siten, että valttikortit olisivat olleet saksalaisissa käsissä.
Suomen johdolla ei ollut mahdollisuutta tehdä järkevää rauhaa keväällä 1944.
Pyrkiessään irrottautumaan sodasta Suomen oli otettava huomioon myös saksalaisten suhtautuminen. Saksan joukot olivat keväällä 1944 vielä Suomenlahden etelärannalla, ja saksalaiset halusivat, että NL:n joukkoja sitoutuu Suomen rintamalle. He eivät halunneet että Suomen rintamalta vapautuisi voimia Saksaa vastaan. Lisäksi Pohjois-Suomessa oli saksalaisia joukkoja, jotka olivat uhkatekijä nekin. Suomalaisten mielestä oikea hetki rauhanneuvotteluille koitti, vasta kun Saksa kärsi takaiskuja Romanian suunnalla elokuussa 1944 ja venäläiset olivat jo edenneet kohti länttä.
Olet aivan oikeassa. Sitten kun saksalaiset olivat poistuneet Virosta, Suomella oli oleellisesti parempi mahdollisuus irroittautua sodasta.
kaatui talvi ja jatkosodassa keskimäärin 8 kpl tunnissa.
...mutta talvisodassa yksi joka 34:s sekunti. Vertailun vuoksi maailmassa kuolee nykyään tuhkarokkoon ihminen joka 35:s sekunti.
Laskelmiesi mukaan venäläisiä kaatui talvisodassa 300000 tuhatta. Virallisen viimeisen arvion mukaan heitä kaatui talvi ja jatkosodassa yhteensä 270000 tuhatta.
... talvisodassa taistelleet ovat miltei kaikki kuolleet.
Suomalaiset arviovat venäläisiä kaatuneen talvisodassa noin 200 000. Venäläisten oman ilmoituksen mukaan kaatuneita ja haavoittuneita oli yhteensä 217 500. Luku 270 000 hämäsi, kyse olikin talvi- ja jatkosodan kuolleista yhteensä.
Tarkalleen ottaen talvisota alkoi 30.11.1939 klo 7:00 ja päättyi rauhansopimuksen allekirjoitukseen keskiyöllä 12.3.1940. Aselepo tuli voimaan 13.3.1940 klo 11:00. Tanner piti radiopuheen eduskunnassa klo 12:00 ja esitti rauhanehdot.
Luulin ensin painovirheeksi.
- 270000 tuhatta -
Siis kaksisataaseitsemänkymmentätuhattatuhatta.
Sehän on 270 milj. Elikä kaikki venäläiset kuolivat talvisodassa! Ihmettelen vaan, että mistä niitä riitti vielä jatkosotaankin!