Onkohan täällä ketään joka tietäisi tarkemmin kyseessä olevan raamatun tekstin eroista ja mistä johtuu että vanhempi kirkko raamattu kertoo asiasta enemmän kuin uudemmat. Onko kyse lisäyksestä vai poistamisesta?
[Kirkkoraamattu 1992: 1. Joh. 5:7]
7.Todistajia on näin kolme:
[Kirkkoraamattu 1933/38: 1. Joh. 5:7]
7.Sillä kolme on, jotka todistavat:
[Vanha Biblia 1776 (1872): 1. Joh. 5:7]
7.Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
[Kirkkoraamattu 1642: 1. Joh. 5:7]
7.Sillä colme todistawat Taiwasa: Isä Sana ja Pyhä Hengi ja ne colme yxi owat.
[Uusi Testamentti 1548: 1. Joh. 5:7]
7.Sille ette colme on iotca todhistauat Taiuahasa/ Ise/ Sana/ ia se pyhe Hengi/ ia ne Colme ychtene ouat.
[Svenska Bibeln 1917: 1. Joh. 5:7]
7.Ty tre äro de som vittna:
[King James Version 1611: 1 John 5:7]
7.For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
[American King James Version: 1 John 5:7]
7.For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
[Darby Bible (1889): 1 John 5:7]
7.For they that bear witness are three:
[The Holy Bible by Noah Webster 1833: 1 John 5:7]
7.For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one.
[German Unrevidierte Luther Übersetzung von 1545: 1 Jo. 5:7]
7.Denn drei sind, die da zeugen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist; und diese drei sind eins.
[1649 Italian Giovanni Diodati Bibbia: 1 John 5:7]
7.Perciocchè tre son quelli che testimoniano nel cielo: il Padre, e la Parola, e lo Spirito Santo; e questi tre sono una stessa cosa.
[Spanish RV Bible 1909: 1 John 5:7]
7.Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.
[Kreikka - Textus Receptus: 1. Joh. 5:7]
7.oti treij eisin oi marturountej en tw ouranw o pathr o logoj kai to agion pneuma kai outoi oi treij en eisin
[Revised Webster Version (1833): 1 John 5:7]
7.For there are three that bear witness in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit: and these three are one.
[John Wycliffe Bible (1395): 1 John 5:7]
[Kirkkoraamattu 1992: 1. Joh. 5:7]
7.Todistajia on näin kolme:
[Kirkkoraamattu 1933/38: 1. Joh. 5:7]
7.Sillä kolme on, jotka todistavat:
[Vanha Biblia 1776 (1872): 1. Joh. 5:7]
7.Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
[Kirkkoraamattu 1642: 1. Joh. 5:7]
7.Sillä colme todistawat Taiwasa: Isä Sana ja Pyhä Hengi ja ne colme yxi owat.
[Uusi Testamentti 1548: 1. Joh. 5:7]
7.Sille ette colme on iotca todhistauat Taiuahasa/ Ise/ Sana/ ia se pyhe Hengi/ ia ne Colme ychtene ouat.
[Svenska Bibeln 1917: 1. Joh. 5:7]
7.Ty tre äro de som vittna:
[King James Version 1611: 1 John 5:7]
7.For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
[American King James Version: 1 John 5:7]
7.For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
[Darby Bible (1889): 1 John 5:7]
7.For they that bear witness are three:
[The Holy Bible by Noah Webster 1833: 1 John 5:7]
7.For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one.
[German Unrevidierte Luther Übersetzung von 1545: 1 Jo. 5:7]
7.Denn drei sind, die da zeugen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist; und diese drei sind eins.
[1649 Italian Giovanni Diodati Bibbia: 1 John 5:7]
7.Perciocchè tre son quelli che testimoniano nel cielo: il Padre, e la Parola, e lo Spirito Santo; e questi tre sono una stessa cosa.
[Spanish RV Bible 1909: 1 John 5:7]
7.Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.
[Kreikka - Textus Receptus: 1. Joh. 5:7]
7.oti treij eisin oi marturountej en tw ouranw o pathr o logoj kai to agion pneuma kai outoi oi treij en eisin
[Revised Webster Version (1833): 1 John 5:7]
7.For there are three that bear witness in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit: and these three are one.
[John Wycliffe Bible (1395): 1 John 5:7]
Vastaukset 2
Vanhimmat
En ihan tarkkaan ottaen tiedä millaista vastausta etsit. Mutta esitän asian kuten sen itse ymmärrän, tutkittuani jakeen selityksiä muutamista englanninkielisistä sivustoista ja osittain myös suomi24-foorumissa.
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one (1.Joh.5:7).
Tuossa oli englanninkielinen jae KJV-Raamatusta. Esitän tässä jakeen englanninkielisenä koska suomenkielisissä käännöksissä siitä on tahallaan jätetty reilu puolet pois. Suomeksi se käännetään kutakuinkin näin:
"Sillä on kolme jotka todistavat taivaassa, Isä, Sana ja Pyhä Henki: ja nämä kolme ovat yksi (tai yhtä)".
Vanhassa suomalaisessa kirkkokäännöksessä (1938) jae on typistetty: "Sillä kolme on jotka todistavat:".
Sellaisenaan jae on outo, ellei siihen tule jatko-osaa seuraavasta jakeesta mikä kertoo lisää näistä todistajista. Joten seuraava jae kertoo sen:
"Henki, vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä".
Jos tarkastelee edellämainittua englanninkielistä KJV-käännöstä, siitä saa helposti sellaisen käsityksen että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala, mikäli ei yritä ymmärtää ykseyden syvällisempää merkitystä.
Mutta nyt tärkeimpään kysymykseen: Miksi jae on supistettu tai jätetty pois valtaosasta kaikista raamatunkäännöksistä? Koska sitä pidetään Raamatun alkutekstien ulkopuolisena lisäyksenä. Se esiintyy ainoastaan viidessä myöhemmässä käsikirjoituksessa, mutta ei yhdessäkään niissä aikaisemmissa tuhansissa käsin kirjoitetuissa kopioissa jotka ovat kutakuinkin samanlaisia keskenään. Tämä on syy miksi sen poisjättämisessä tai supistamisessa vallitsee niin laajaa yksimielisyyttä raamatunkääntäjien kesken, ettei sitä yleensä hyväksytä edes osaksi Raamattua. Kenties kyseessä oli samanlaisesta petoksesta kuin mitä on Joh.1:18 uusimmassa suomalaisessa kirkkokäännöksessä (1992), jossa jokin vilpillinen taho yrittää luoda todisteita siitä, että Jeesus on Jumala, kääntämällä sen päin honkia?
Entäs mitä mieltä Martti Luther oli tästä epäilyttävästä jakeesta? Hän kirjoitti Johanneksen ensimmäisen kirjeen selityksessään näin:
"Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat. Tämä värsy ei ole kreikkalaisissa käsikirjoituksissa, ja näyttää siltä, että muinaisajan jumaluusoppineet innossansa Ariolaisia vastaan ovat sen, sopimattomasti kyllä, tähän lisänneet."
Kiitos hyvästä ja selventävästä vastauksesta. Tuo tosiaan selittäisi sen miksi tuota tekstiä ei enää löydy uudemmista käännöksistä.