Mormonilapset joutuvat "allekirjoittamaan" miljardin vuoden työsopimuksen jo 8-vuotiaina. No, joo, kohta joku älypää kertoo, että se on vapaaehtoista...
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288481438521.html?pos=ok-nln
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288481438521.html?pos=ok-nln
Vastaukset 84
Vanhimmat
'vapaaehtoistahan' sanotaan mormonilasten kasteellekin meno 8-vuotiaana olevan. Kykenevät muka tekemään kypsiä itsenäisiä päätöksiä mormonismista!
Hehän ovatkin yli-ihmisiä, 8-vuotiaana pystyvät itse päättämään kasteelle menon. Harva kahdeksan vuotias pystyy moiseen.
Kyllä pystyy. Tärkeintä lapsella on halu elää Jumalan tadon mukaisesti ja olla rehellinen. Kasteelle menoon ei tarvita kuin, että usko Jumalaan ja Kristukseen vapahtajana. MAP kirkossa tietenkin tarvitsee uskoa että JS oli profeetta ja MKn olevan Jumalan sanaa siia missä Raamattukin. Tietty ymmärrys pappeudesta on suotavaa ja mitä pappeus on ja mitä sillä tehdään. Tietty ymmärrys siitä että kaste on tarpeen, jotta pääsisi Jumalan valtakuntaan.
No en ole näitä kastehaastatteluja tehnyt pitkään aikaan... mutta ei siinä ole mitään mitä ei 8 vuotias voisi olla ymmärtämättä.
Mikäli lapsi vanhempana haluaa muualle se on sen ajan murhe.
Miksi valehtelet? Jos ottaa mormonikasteen, silloin ei riitä, että uskoo Jumalaan ja Kristukseen. Pitää uskoa Joseph Smithiin ja hänen oppeihinsa. Vai valehdellaanko lapselle, että kyseessä on Jumalaan ja Kristukseen uskominen? Eikö kerrota, että lapsi tekee tuolloin valinnan uskoa Smithin oppiin?
Sanot vain epämääräisesti, että täytyy uskoa , että JS oli profeetta. Annetaanko lapselle riittävästi tietoa sen arvioimiseen, että oliko kyseessä oikea profeetta? Kerrotaanko, että käytännöllisesti katsoen kaikki Smithin profetiat heittivät häränpyllyä? Vai valehdellaanko, että ne toteutuivat?
> Mikäli lapsi vanhempana haluaa muualle se on sen ajan murhe.
Se on tosi vakava murhe. sillä kerran Smithin oppiin liittynyt tekee anteeksiantamattoman teon erotessaan myöhemmin Smithin kirkosta. Jopa ne, jotka eivät ole koskaan Smithin kirkkoon liittyneet, saavat paremman kohtalon.
Ja molemmilla kulteilla varmasti perusteellinen aivopesutekniikka.
Voi ihmisparkoja - heistä tulee alisteisia 'robotti-ihmisiä'.
Älähän nyt ole noin pessimistinen. Tälläkin palstalla kirjoittaa moni mormonismista vapautunut. Tosin omaa ansiotani saati fiksuuttani ei ole, että erosin mormoneista vaan Jumalan työtä (Jumalan sellaisena, kuin minä hänet olen kokenut).
Uskon, että tässä auttoi myös se, että jouduin mormonismin piiriin vasta 6-7 vuotiaana ja olin saanut jonkinlaisen käsityksen kristinuskon Jumalasta ja uskoin Häneen.
Rukouksen mahti on myös suuri, vaikka minä en edes tiennyt, että puolestani oli rukoiltu lähes 40 vuotta. Vasta helluntailaisen tätini kuoleman jälkeen kuulin serkuilta hänen hautajaisissaan, että jumalaapelkäävä ja rakkaudellinen kristitty tätini oli rukoillut joka ainoa päivä kuolemaansa saakka myös minun ja sisarusteni puolesta. Hän koki saaneensa rukouksen armolahjakseen ja oli väsymätön rukoilija.
hyvä Ent. jäsen,
lapsen ei pidä joutua pohtimaan uskonnollisia aikuisten ajatusvyyhtejä pienenä, vaan hänen pitää saada olla lapsi ja elää turvallisesta lapsenelämää . Kun sanot joutuneesi noinkin pienenä 6-7 v. pohtimaan jo erilaisia uskonkysymyksiä, niin ainakin minun mielestäni se jotenkin katkaisee lapsuuden, jos vanhemmat kamppailee uskonkysymysten myllerryksessä. Lapsi näkee ja kuulee kotona vallitsevan ilmapiiri varsinkin jos aikuisten uskomukset muuttuu kovin erilaisiksi.
Ent, jäsen, pidän kovasti kun niin tinkimättömän vilpittömästi kirjoitat, vaikka en mitenkään harras ole. Tekstejäsi on mukava lukea, koska ne kuulostavat niin eletyltä ja aidolta.
Milloin yhteiskunta sivistyy niin paljon, että uskonnonvapauden nimissä ei sallittaisi lasten törkeää aivopesua ja "vastuullisia" kasteita?
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288481916740.html?pos=ok-nln
Skientologiaa ei Suomessa ole hyväksytty rekisteröitäväksi uskonnoksi. Ehkäpä mormonismiakin pitäisi tarkastella uudelleen?
Turust
No tuohan on kuin ateistinen valtio pienoiskoossa.Vain me, ei yhteyksiä ulkopuolelle, vääristynyt kuva ulkopuolisesta maailmasta, ei luottokortteja tai rahaa. Toisaalta katoliset luostarit tai sisäoppilaitokset ovat samantyyppisiä.
Mutta nytpä on puhe mormonismin ja skientologian yhtäläisyyksistä - molemmissa uskoissa on samanlainen aivopesutekniikka ja alistaminen kyseessä. Eli pysypä kerrankin asiassa äläkä taas harhaile sivuraiteille tuosta kovin merkillepantavan samasta mormonienkin käyttämästä metodista.
Ja entäpä, mitä sanot siitä että mormonismikin pitäisi asettaa viranomaisten tarkastelun kohteeksi kuten skientolotia, mitä ei ole Suomessa hyväksytty rekisteröitäväksi uskonnoksi?
Sen kun, tarkastellaan vaan jos syytä löytyy.Teetko vaikka sinä aloitteen viranomaisille, kun kerran sinusta sille olisi perusteet? Tuntuu vaan kummalta vetää yhtäläisyys merkkejä Skientologian ja Mormonismin välille , etenkään annettujen esimerkkien perusteella, kun paljon läheisempiä esimerkkejä ovat nuo ateistiset valtiot ja katoliset luostarit ja sisäoppilaitokset. Niissä eristetään ihmiset täysin ulkomaailmalta.
Miten nyt puhutaan yhtäläisyyksistä? Kun Skientogiasta löytyy vakavia epäkohtia niitä aletaan rinnastaa tuosta vaan mormonismiin, aiheeseen jolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, paitsi tietysti kauttarantain ja aasinsiltojen kautta.
Täällä on kovaan ääneen huomautettu että tällä palstalla ei tule vertailla mormonismia mihinkään. Kaikenlainen vertailu mihinkään on asiatonta, eihän täällä saa mainita katolilaisuutta, ateismia helluntalaisuutta jne.. Miksi siis saisi Skientologiaa? Skientologiasta voitte keskustella sen omalla palstalla.
Juuri näin Tms1
Tällä palstalla pitäisi olla sheriffi. Skientologialle oma palsta.
Mormonismista nyt nimenomaan onkin tässä kyse:
Milloin yhteiskunta sivistyy niin paljon, että uskonnonvapauden nimissä ei sallita lasten törkeää ja 'vastuullisia' kasteita fundamentaaliuskomuksen taholta, kuten esim mormonismikin on???
Ja ehkäpä mormonismia pitää viranomaisten tarkastella ja arvioida uudelleen, kun meillä Suomessa ei ole myöskään hyväksytty samantyylistä toista uskomusta rekistöitäväksi uskonnoksi.
Helluntailaisetkin kastavat lapsensa nuorina, mutteivät vauvoina.
Luehan mitä aloituksessa lukee! Siinä on linkki uutiseen Skientologeista ja aletaan samalla vetää yhtäläisyys merkkejä Mormonismiin, sinä vielä lisäät "Mormonismista nyt nimenomaan onkin tässä kyse" Hyvää päivää molemmille! Skientologiassa onkin siis kyse mormonismista. Toisaalta ateistilla ja ateistisella valtiolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, myöskään esim.katolilaisuus,helluntalaisuus tai luterilaisuus, eivät mitenkään kuulu palstalle ja niitä ei saa verrata mitenkään eikä koskaan mormonismiin.. Jo on taas jutut..
Toki voidaan aivan hyvin mainita, että luterilaisten käsitys kolminaisuudesta on aivan sama kuin Smithin alunperin. Ei yhteyksien mainitsemisessa ole mitään pahaa. Mutta se on omituista, jos AINOAN OIKEAN kirkon tekemisiä aletaan verrata siihen, mitä joku perkeleen kirkkoon kuuluva ryhmä tekee tai on tehnyt.
Ja miten Skientologia kuuluu sitten tähän keskusteluun? Eikös katolinen kirkko olekaan se AINOA oikea? Eli peruskysys on siis että mormoneja saa verrata muihin ,mutta muita ei mormoneihin!
Mormonien mielestä katolinen kirkko ei ole ainoa oikea. Mormonien mielestä Smithin kirkko on ainoa oikea.
Etkö todellakaan tajua, vai harrastatko Zappaxin kaltaista pelleilyä?
Katolinen kirkko on katolisten mielestä oikea, luterilainen luterilaisten ja helluntalaisten helluntalaisten mielestä. Totta kai, ei kai ihmiset muuten olisi niiden jäseniä, haluaako joku kuulua kirkkoon ei ole mielestään oikea? Miten tuo asia muutuisi mormonien ollessa kyseessä? Ihan samasta asiasta on kyse.
Pointti ei mennyt vieläkään perille... Yritäpä skarpata!
Smithin oppien ja profeettojen määräysten ja 'jumalien ilmoitusten' noudattamisen ja ilmoitusten eroavaisuuksien sekä myös johtajien riitelyn johdosta mormonismista on eronnut haarautunut n eri lahkoja toinen toistaan fundamentaalisempia ja fanaattisempia! Miten voit väittää 'näin se on....', että juuri sinun mormonismisi olevan se ainoa oikea mormonilahkoista Kun vielä osa mormoneista väittää esim Brigham Yongin esittäneen niin pöyristyttäviä ja julmia opin tulkintoja , ilmoituksia ja määräyksiä, joita itse Map-kirkkokin selittää harhaopiksi?
Ei lahkoista sen paremmin ole puhuttu, niitähän on joka kirkkokunnassa, sano yksikin joka ei olisi lahkoontunut. Kyse oli siitä että jokainen kirkko on kannattajiensa mielestä juuri se oikea.
Ja kun et ilmeisesti vieläkään tajunnut minun pointtiani, väännetään se rautalangasta.
Tällä kysyttiin, että miksi mormonismipalstalla puhutaan skientologiasta, kun toisaalta kritisoidaan sitä, kun mormonit yrittävät puhua muista kirkkokunnista.
Skielntologia otettiin esiin sen takia, että sillä on selviä yhteneväisyyksiä mormonismin kanssa. Aivan samaan tapaan David Koreshilla oli selviä yhtymäkohtia Joseph Smithin kanssa. Myös esim. luterilaisuudella on selviä yhtymäkohtia Joseph Smithin opetusten kanssa, koska Smith opetti aluksi kolminaisuusoppia.
Mutta jos mainitaan jotain negatiivista mormonismista, mormonit esittävät negatiivista sanottavaa muista kirkoista, vaikka pitävät näitä perkeleen kirkkona. Jos esim. mainitaan mormonikirkon harjoittama rotusorto, mormonit vetoavat siihen, että MUISSAKIN kirkoissa on ollut rotusortoa. Mormonien mielestä mormonismi on kuitenkin ainoa oikea uskonto, jonka profeetat saavat ilmoitusta itseltään Jumalalta, joten heidän harjoittamansa rotusorto ei voi perustua siihen, että jotkin muutkit ovat sitä harjoittaneet tai että joku paavi on tehnyt sitä ja tätä tai jotkut ateistit ovat tehneet sitä ja tätä. Sitä paitsi on paljon kirkkokuntia (mm. kveekarit), joiden jäsenet ovat oman henkensäkin uhalla taistelleet rotusortoa vastaan (ja luonnollisesti myös uskomattomia).
Toivottavasti edes nyt ymmärrät, että ei ole kyse siitä, että joku uskoo oman uskonsa olevan ainoa oikea. Eivätkä kaikki kristilliset uskontokunnat pidä muita väärinä, vaikka esim. 1800-luvulla luterilainen saattoi pohtia, että voiko ryssän uskollakin päästä taivaaseen...
Tottakai ymmärrsin pointtisi, mutta jos lähtökohtana sinulla on se että Mormonit eivät hyväksy muita uskontoja on se totaalisen väärä. Onko sinusta oikeata keskustelua että kun jotain negatiivista maailmalla tapahtuu yhdistetään se täällä aina Mormonismiin. Jos joku kirjoittaa aloituksen liiteellä olevan SELVÄÄKIN SELVEMMÄT yhtymäkohdat vaikkapa ateistisiin valtioihin tai katolisiin luostreihin/sisäoppilaitoksiin, kiistetään tuo vetoamalla etttä ei puhuta muusta kuin Mormoneista,, ja väännetään väkisin keksimällä yhtymäkohtia Mormonismiin, tuohan on järjetöntä tekokeskustelua, jolla ei ole tarkoituskaan johtaa mihinkään muuhun kuin typerään syyttelyyn.
Mitä yhtymä kohtia liitteessä oli?
Suljetaanko Mormoneja johonkin paikkaan opetettaviksi eristäen heidät täysin ulkomaailmasta? Ei suljeta!
Kieltääkö Mormonit psykiatrisen lääkehoidon tai avun? No ei tietenkään!
Jne..
Mitään todellista yhtymäkohtaa ei näillä kahdella asialla ole.
Katolilaisuuteen ja ateististen valtioiden käytäntöihin kylläkin.
Menikö jo jakeluun??
Edelleenkin mikä on sellainen uskonto joka ei pyri osoittamaan olevansa se oikea uskonto?? Miten mormoni poikkeavat tässä asiassa.
Jos luet vaikkapa helluntalaisten netti sivuja löydät suoria hyökkäyksiä mm. Mormonismia ja muita uskontoja kohtaa. Heidän mukaansa muut ovat pitkälti jos ei suoraan perkeleestä, että tälläistä uskonvapautta tällä kertaa..
> Kieltääkö Mormonit psykiatrisen lääkehoidon tai avun? No ei tietenkään! >
Hyvä, jos tässä on tehty korjausliike. Aikaisemmin ei näin ollut, vaan pelättiin että henkilö irtautuu mormonismista jos saa psykoterapiaa tai muuta apua henkisiin (ja hengellisiin?) ongelmiinsa. Kirkko suhtautui aikaisemmin kielteisesti psykoterapiaan ja yritti hoitaa jäsenten ongelmat kätten päällepanemisella.
Lääkkeet hyväksyttiin ja jotkut mormonit käyttivät lääkkeitä vastoin ohjeita alkoholin korvikkeena, koska alkoholi on mormoneilta kielletty. Olen tuntenut Kuopiolaisen mormonin, joka olisi ilman muuta tarvinnut psykoterapiaa mutta ei hankkinut itselleen apua, koska kirkko ei sitä hyväksynyt - jäi sitten pahasti koukkuun "pameihin", rauhoittaviin lääkkeisiin.
Voitko vielä omin sanoin kertoa itse se ydinsyy, että Map-kirkon mormonismi luokitellaan yhdeksi fundamentaaliseksi, fanaattiseksi ja vaaralliseksi kultiksi Suomessa toimivan uskonnon uhreille perustetun UUT:n mukaan? Se jäi sinulta kokonaan selvittämättä ja tämähän se oli asian ydin, mistä on kyse? Että miksi 'näin on'?
Miksi esim www.Uskontojenuhrientuki.fi luokittelee Map-kirkon mormonisminkin meillä Suomessa vaarallisten fundamentaalisten kulttien luokkaan??
Tämä on mormonismipalsta, joten jos haluat keskustella skientologian ja katolisen kirkon yhtäläisyyksistä, tee se skientologia- tai katolisuuspalstalla.
Ymmärrätkö nyt? Menikö jakeluun?
> ...jos lähtökohtana sinulla on se että Mormonit eivät hyväksy muita uskontoja on se totaalisen väärä.
En kirjoittanut hyväksymisestä (tokihan he hyväksyvät, parhaiten se oma häntä nouseekin, kun on niitä, jotka uskovat väärin ja joutuvat alempiin kirkkauksiin) vaan siitä, että mormonit pitävät kaikkia muita ryhmiä väärässä olevina, jopa eri mormonilahkoja. Kristityillä se ei ole yleensä läheskään yhtä tiukkaa ja ekumeniaa harrastetaan.
> Suljetaanko Mormoneja johonkin paikkaan opetettaviksi eristäen heidät täysin ulkomaailmasta?
Käytännössähän se niin on, vaikka sulkemista ei tehdä fyysisesti. Lasten opetus tapahtuu mormonismin ehdoilla. Vaikka koulussa saadaan muutakin opetusta, vanhemmat pitävät huolen siitä, että se mikä ei ole Smithin opin mukaista on väärää.
> Kieltääkö Mormonit psykiatrisen lääkehoidon tai avun? No ei tietenkään!
Tuossa on ympäristön paineen vuoksi tapahtunut muutos parempaan. Muuan palstan mormoni on tosin käyttänyt sairaalasta varastettuja lääkkeitä oman tyttärensä huumaamiseen tajuttomaksi.
> Jos luet vaikkapa helluntalaisten netti sivuja löydät suoria hyökkäyksiä mm. Mormonismia ja muita uskontoja kohtaa.
No, minä luin hiljattain helluntailaisten myönteisen kommentin ortodoksikirkkoa kohtaan, vaikka eroja on viljalti. Hellarit pitävät ortoja kristittyinä eli tavallaan oman perheen jäseninä.
Ja siitä ei edes ollut kysymys, että mitä MUUT kuin mormonit sanovat oman uskonsa paremmuudesta. Siis pointtiani et edelleenkään täysin tajunnut. Kyse on siitä, että MORMONIT pitävät itseään ainoana oikeana, joten miksi he vetoavat omien kauheuksiensa kohdalla muiden tekemiin kauheuksiin. Ainoan oikean opin pitäisi olla kauheuksista vapaa sitäkin suuremmalla syyllä, jos muualla kauheuksia esiintyy.
No eiköhän syy ole yksinkertaisesti se että järjestön pitkäaikainen puheen johtaja oli aikoinaan kirkon jäsen ja nyt erottuaan jostain syystä katkera sellainen. Eihän UUT ole mikään puolueeton järjestö, ei se edes sellaista pyri esittään, vaan suhtautuu negatiivisesti uskontoihin, Mormonit mukaan lukien.
Sieltä löytyy paljon eri uskontoja Helluntalaisista Lestadiolaisiin...
Sivusto antaa aika yksipuoleisen kuvan asioista.
Osa tiedoista varmaan jo päivittämistä vailla.
No menihän se jakeluun, miksi täällä verrataan skientologeja ja mormoneja kun muitakaan ei saa vertailla?
"Vaikka koulussa saadaan muutakin opetusta, vanhemmat pitävät huolen siitä, että se mikä ei ole Smithin opin mukaista on väärää. "
Koulussa saadaan ihan samaa opetetusta kuin muutkin kristittyyn uskonnon opetukseen kuuluvat. Mormoneilla ei ole omaa opetusta kouluissa kuten vaikkapa, katolisilla, ortodokseilla tai muslimeilla.
Mormonit pitävät omaa kirkkoaan oikeana itselleen, ihan kuin muutkin eri kirkkoihin kuuluvat pitävät omaansa. Kai tapahtuneiden vääryyksien tajuaminen on yhtä vaikeaa mormoneille kuin muillekin, miten tässäkään asiassa mormoni poikkeaa muista ihmisistä? Jokainen ateisti haluaa sanoutua irti ateismin nimissä tapahtuneista kauheuksista, samoin muslimi, niin myös kristityt.
Turhaan yrität provosoida.
Ei mennyt vieläkään jakeluun näemmä. Minähän vain sinun mieliksesi otin kantaa sellaisiin asioihin, jotka eivät ole tämänmkeskustelun pointti. Aloituksessahan sanotaan oleellinen yhteys skientologian ja mormonismin välillä: LAPSI joutuu tekemään ikuisen ja erittäin tärkeän sitoumuksen.
> Koulussa saadaan ihan samaa opetetusta kuin muutkin kristittyyn uskonnon opetukseen kuuluvat. Mormoneilla ei ole omaa opetusta kouluissa kuten vaikkapa, katolisilla, ortodokseilla tai muslimeilla.
Sitähän en ole väittänytkään. Jälleen kerran missasit pointin... Sitä paisti voisttehan valita elämänkatsomustiedon. On oma valintanne, että kumpaa (elämänkatsomustiedon vaiko uskonnon) opetusta joutuisitte vähemmän kompensoimaan lastenne aivopesulla...
> Kai tapahtuneiden vääryyksien tajuaminen on yhtä vaikeaa mormoneille kuin muillekin, ...
Mutta kun puhutaan kauheuksista mormonismissa ja sen historiassa, miksi huomio täytyy yrittää kääntää paavin tai Stalinin tekemisiin. Piispa Snow, Brigham Young, Joseph Smith ja kumppanit tekivät tekosensa, vaikka ketään Stalinia ei olisi myöhemmin syntynytkään!
Puhuit irtisnoutumisesta, mutta kovin vaikeaa näkyy olevan teillä tuo irtisanoutuminen profeettojenne teoista ja lausunnoista.
Ei sen vaikeampaa kuin kenelle muullekaan, eivät mormonit muita kummempia ihmisiä ole.
Tämä oli taas kumma lause :"On oma valintanne, että kumpaa (elämänkatsomustiedon vaiko uskonnon) opetusta joutuisitte vähemmän kompensoimaan lastenne aivopesulla..."
Onko uskonnon opettaminen aivopesua vai onko elämänkatsomus oppi sitä? Kummallakin pyritään vaikuttamaan yksilöön. Koulujen uskonnon kasvatus on täysin linjassa MAP-kirkon kanssa, siksi oppilaat ovatkin siellä, tosin kuulemma on joskus tylsää, kun tuntee jo Raamatun suht. hyvin verrattuna toisiin.Kertaus on kuitenkin opintojen äiti:-)
"Minähän vain sinun mieliksesi otin kantaa sellaisiin asioihin, jotka eivät ole tämänmkeskustelun pointti."
En usko että tekisit mitään minua mielyttääksesi.. ;-)
Vaikeaa se näyttää olevan. Esim. Zappax sanboi, ettei hän voi ottaa Youngin lausuntoihin Snown tapauksesta kantaa, koska ei muka tiedä asiasta tarpeeksi. Tietoa on kyllä saatavilla! En muista tällä palstalla kenenkään sanoutuneen irti Yongin muistakaan lausunnoista. Paljon helpompaa näyttää olevan esim. luterilaisille sanoutua irti Lutherin lausunnoista.
> Onko uskonnon opettaminen aivopesua vai onko elämänkatsomus oppi sitä?
Se nyt ei taas ole pointti ollenkaan. Lasketaanpa uskonnon tai aelämänkatsomustiedon opetus aivopesuksi tai, joak tapauksessa mormonivanhemmat kompensoivat niitä MORMONISMIaivopesullaan.
Jaa, että kolminaisuusopinkin opettaminen on sopusoinnussa Map-kirkon opetuksen kanssa? No, sitähän Smithkin aluksi opetti...
> "Minähän vain sinun mieliksesi otin kantaa sellaisiin asioihin, jotka eivät ole tämänmkeskustelun pointti."
En usko että tekisit mitään minua mielyttääksesi.. ;-)
No, tarkemmin ilmaistuna otin asiaan lopulta kantaa saadakseni sen asiaan liittymättömän asian käsitellyksi ja siten sivuun.
Tämä on vale: "Tuossa on ympäristön paineen vuoksi tapahtunut muutos parempaan. Muuan palstan mormoni on tosin käyttänyt sairaalasta varastettuja lääkkeitä oman tyttärensä huumaamiseen tajuttomaksi." Tytön ei-mormoni äiti koetti helpottaa tyttären ahdistusta.
Tähän asti on monta vuotta kiertänyt juttu tälläkin palstalla, että se oli nimenomaan perheen isä. Jopa jotain vastakommenttia ole ko henkilön taholta puolustukseksi lukenut ja tällä samaisella forumilla. Tämä onkin mielenkiintoinen asia ihan totuuden kannalta. Onko jollain mormonilla huono omatunto?
Eli kuka nyt valehtelee?
Näinkö on, että jo asenteessasi on jotain pahasti vialla, kun parjauksesi ulottuu www.Uskontojenuhrientuki.fi järjestöön. Miksi se 'jostain syystä' sen pj. olisi katkera juuri mormoneille, sehän käsittelee tasapuolisesti moniin eri uskontojen liittyviä ongelmia, toimintatapoja ja uskotteluja. Ja antaa apua ja tukea kaikille yhtäläisesti. Eikö ole hyvä, että tuollaisessa eroprosessissa joku ulkopuolinen taho auttaa ihmistä?
Mormonit eivät hyväksy muita uskontoja. Evankelisluterilaisessa kastetilaisuudessa eräs mormoni sanoi kesken kastetoimituksen, että "tuo on juhlamuotoista jumalanpilkkaa". Lähellä olevat eivät kuulleet minkä niminen lapsi otettiin seurakunnan yhteyteen. Mormoni piti huolen siitä, että julisti oman "totuutensa" riittävän kovalla äänellä ja ajoitti oman tärkeän sanottavansa toisen kirkkokunnan kastetilaisuuden herkimpään hetkeen.
Mormoneilla ei ole kunnioitusta muiden ihmisten uskonnollisia tunteita ja vakaumusta kohtaan. Hiljattain saimme palstalta lukea, miten mormoneista eronnut ja nykyisin kristitty henkilöä sai kehotuksen palata mormoniksi ja osallistua taas mormonikirkon kokoontumisiin.
Kannattaako tuollaisia hurskaita korulauseita kirjoittaa, kun kokemus osoittaa mormoneista vallan muuta? M ormonien omat teot puhuvat äänekkäämmin kuin sadatkaan postaukset tällaisella palstalla.
Mitä valhetta tuossa oli? En sanonut että kuka lääkkeet varasti. Äidiltä piikittäminen ei olisi onnistunut, koska tyttö oli jo niin iso, että vain isä pystyi fyysisesti suorittamaan pakkopiikityksen.
Ihanko totta? Kertoisitko tarkemmin, mistä oli kysymys? Miksi mormoni hyväksyisi lääkkeiden varastamisen huumaamistarkoituksessa? Eikö varastaminen ole aina rikos? Kenties mormoni itse tai tytön äiti oli lääkäri ja pystyi määräämään lääkkeet? Ehkä lääkkkeitä ei ollut mahdollista saada äkillisessä tilanteessa laillisesti apteekista, joten ne jouduttiin varastamaan?
KUn tunnet tapauksen, niin mikä mahdotti aiheuttaa tytön ahdistuksen? Mistä tiedät, että hän ei ollut mielisairas? Mormonit eivät aikaisemmin hyväksyneet psykoterapiaa, joten ainoa keino auttaa ahdistunutta tyttöä oli varastaa lääkkeitä sairaalasta? Vääristelet asiaa mustamaalataksesi mormoneja. Kaikki tuo tehtiin vain tytön auttamiseksi.
Tarkoitat varmasti sitä, että isä fyysisesti vahvempana piti kiinni mormonitytöstä ja äiti pisti häneen sairaalasta varastettua lääkettä? Tuskin äiti pystyi pitämään väkisin paikallaan rimpuilevaa nuorta naista. Kysymys ei ollut mistään alaikäisestä pikkutytöstä vaan jo lähes täysi-ikäisestä ja sukukypsästä mormonineitosesta.
Olen ollut Espoossa luterilaisen kirkon järjestämässä tilaisuudessa jossa peloteltiin ihmisiä mormoneilla temppelin rakentamisen aikaan. No eipä siellä ollut siunailemassa paljon muita kuin vanhempia naisia jotka saivat kinkkuleipiä kahvin kanssa. Tilaisuus pidettiin kirkontiloissa ja pitäjänä toimi kirkonpappi, vai olikohan peräti kirkkoherra. Minulla on tallessa lehtinen johon oli kopsattu "kohokohtia" kirkonvastustajien sivuilta.
Tälläistäkin toimintaa luterilainen kirkko siis suorittaa, on siis niin että luterilainen kirkko ei hyväksy muita kirkkoja. "Ei-mormonin" esimerkissä oli kyseessä yksilö, ei koko kirkkolaitos.
Kun minä erosin luterilaisesta kirkosta, ei kukaan kysynyt miksi. Erehdyin luulemaan että eroaminen olisi kirkossa jota kuta kiinnostanut. Virkailijaa jolle eroilmoituksen vein (en eronnut netissä) ei asia olisi voinut vähempää kiinnostaa, samoin koko luterilaistakirkkoa.
Onhan tuki ainakin johtoportaalla puoleellista jos on entinen, eronnut kirkonjäsen, eikö sinusta?
Ei maallikko voi diagnostisoida psyyken sairauksia ja sen jälkeen pakkolääkitä perheenjäsentä tai ketään muutakaan ja vielä varastaa siinä käyttämänsä lääkkeen. Onhan tämä nyt aivan tolkutonta.
Tarvitaanko uusintakierrosta kun asiaa käsiteltiin täällä jo vuosia sitten ja selväksi jo silloin tuli että perheessä toimittiin väärin?.
Oletko kuullut koskaan vertaistuesta? Vertaistuki on osoittautunut monelle hyvin tärkeäksi tueksi monien eri tapauksien yhteydessä - eikä pelkästään uskonnollisissa asioissa vaan vaikkapa, kun on jostakin sairaudesta kyse esim Diabetes, MS-tauti jne - en nyt ala luettelemaan.
Tulisiko vertaistuen kuitenkin olla puolueetonta ja ilman omia vaikuttimia olevaa? Muutenhan sitä voidaan kutsua ihan jollain muulla nimellä..
Vertaistuki on muuten erittäin hyvä ja kannatettava ajatus.
Mielestäni esim www.Uskontojenuhrientuki.fi on VERTAISTUKEA - sehän puuttuu yleisesti usean esim fundamentalististen ja fanaattisten uskomuksien aiheuttamiin ongelmiin, epäkohtiin ja vaurioihin, joihin eittämättä mormonismikin kuuluu.
Tietenkin joissain probleemitapauksissa yhteiskunnan tarjoamat MIELENTERVEYSPALVELUT voivat olla parempi vaihtoehto.
Tms-raukka, olet esimerkkitapaus uskonnon uhreista.
Suosittelen yhteiskunnan jo noin vaikeassa tapauksessa yhteiskunnan mielenterveyspalveluita.
Tytön äiti oli mielisairaanhoitaja. Erään potilakuljetuksen vuoksi hän oli saanut käyttöönsä rauhoittavaa lääkettä. Äiti toimi siten kuin hän olisi työssään toiminut vastaavassa tilanteessa.
Kiitos kun huolehdit, mutta asiat ovat olleet hyvin jo pitkän aikaa :-)
Tällaista on ollut UUT ry:n sivuilla. En tiedä onko enää. Tässä tuosta tekstiä kommentoituna suomi24,fi palstalla v.2006 (nimim. "afrikantähti)
Nämä vastaukset perustuvat jonkin verran lähetyssaarnaajien aiemmin käyttämiin "keskusteluihin" - vihkoihin, jotka opetettiin sanasta sanaan tai ainakin tarkasti jokainen opetus. Vähän aikaa sitten järjestely on muuttunut ja lähetyssaarnaajien käytössä on yksi iso manuaali, jonka avulla jokainen "keskustelu" voidaan tehdä tarpeen mukaan. Kuitenkin yhä opetetaan kaikki se, mitä edellisiin keskusteluihin sisältyi.
VASTAUKSET:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
TOTUUS:
Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
TOTUUS
Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.
...jatkuu
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
TOTUUS:
Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
TOTUUS:
Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tälläistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa että meille on vain yksi Isä Jumala mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan Lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien), että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
TOTUUS:
Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat heti että ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus Kristus ja tämän evankeliumi toimituksineen. Kolmannessa keskustelussa opetetaan että vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on valtuus (pappeus) suorittaa evankeliumin toimituksia. Lähetyssaarnaajat luonnollisesti selittävät, miksi tarvitsi kutsua Joseph Smith profeetaksi ja palauttaa kirkko hänen kauttaan. Tämä ei olisi ollut välttämätöntä, jos pelastua voisi muuten kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ja niiden toimitusten kautta, ja jos nämä toimitukset ja tämä evankeliumi olisivat olleet jollain muulla kirkolla täydellisinä. Lähetyssaarnaajat siis opettavat tämänkin asian selkeästi, eivätkä lyhennettyä versiota.
...jatkuu
"salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen"
TOTUUS:
Temppeleistä kerrotaan neljännessä keskustelussa, siis tavallisesti neljällellä käynnillä. Kerrotaan että Temppelit ovat pyhiä paikkoja, ja ettei niiden toimituksista puhuta yksityiskohtaisesti temppelin seinien ulkopuolella, mikä tekee kaikesta siellä tehtävästä "salattua". Nimistä, merkeistä ja sanoista ei siis tosiaankaan kerrota. Tarpeen mukaan voidaan hyvin kertoa mitä toimituksia temppelissä tehdään, vaikkei yksityiskohtia mainittaisikaan. Kasteesta kuolleitten puolesta opetetaan varmasti neljännessä keskustelussa, eikä sitä olisi mahdollista opettaa järkevästi, ellei selittäisi, että vain valtuudella toimitetun upotuskasteen kautta voi ihminen pelastua. Näin siis tämäkin periaate opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä"
TOTUUS:
Mormonit uskovat ettei yksikään nainen 'pelastu' ilman miestä ja ettei yksikään mies 'pelastu' ilman naista - kun pelastumisella tarkoitetaan tässä korotusta. (Ongelmanahan on usein se että pelastumista käytetään terminä väärässä merkityksestä tai sitten ilman kunnollista merkitystä kun arvioidaan MAP-kirkon oppia. Kristityillä on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä mitä pelastus merkitsee.) Ammoin kuolleita naisia ei sinetöidä nyt eläviin mormonimiehiin eikä ammoin kuolleita miehiä nyt eläviin mormoninaisiin.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa"
TOTUUS:
Temppelitoimituksista ja niihin liittyvistä liitoista ei opeteta Temppelin ulkopuolella. Kuitenkin temppeli-ihokkaasta voi kertoa, esimerkiksi sen, että sitä tulee pitää aina yllään, kuten alusvaatteita yleensäkin. Esitetty väite pitää tässä melko hyvin sellaisenaan paikkansa. Kuitenkin lähetyssaarnaajien on mahdollista kertoa tästäkin asiasta tarvittaessa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta."
TOTUUS:
Kymmenyksistä opetetaan viidennessä keskustelussa, siis mieluiten viidennellä kerralla, ja tässä keskustelussa, seurakunnan piispan tulisi olla mukana, jotta hän voisi kertoa, mihin kymmenysvaroja sekä muita lahjoitusvaroja käytetään. Kymmenyksiä maksetaan vain tuloista. Se, että ihminen varastaa Jumalalta jos ei maksa kymmenyksiä, lukee Malakian kirjassa raamatussa. Tavallisesti kirkossa ei asiaa kuitenkaan opeteta näin, vaan korostetaan niitä siunauksia, joita Herra on luvannut uskollisille kymmenyksenmaksajille. Pitää varmasti paremmin paikkansa, että jäsen, joka jättää kymmenykset maksamatta, varastaa itseltään.
Tämän kaiken siis UUT jättää sinulle sivuillaan kertomatta.
saanut käyttöönsä ... kuten oli työssään toiminut..Lääkärihän lääkityksen määrää ja sen käyttöä valvoo. Potilaskuljeltuksen käytäntöä en tiedä, silloin paikalla oleva henkilöstö varmaan voi tarvittaessa rauhoittaa potilaan, mutta kotona tapahtuva omatoiminen lääkitseminen psyykenlääkkeellä joka on saatu muutoin kuin ko potilaalle määrättynä ei ole asiallista toimintaa.
Oleelllsta on tässä yhteydessä, että tekijänä oli tytön ei-mormoni äiti eikä isä, kuten on valheellisesti esitetty. Olen samaa mieltä, että teko oli arveluttava, mutta tilanteen alku ei ole kenenkään täällä nyt kirjoittavan tiedossa. Ei liioin tiedetä, mitä olisi tapahtunut, ellei äiti olisi toiminut parhaaksi katsomallaan tavalla.
Kiitos selvennyksestä Tapani. Isä siis osallistui aktiivisesti tyttärensä piikitykseen sairaalasta varastetuilla lääkkeillä? Eikö se ollut isältä törkeää käytöstä?
Sinulla on kuvitelmia, jotka palvelevat tarvettasi nähdä kaikessa kielteistä, jos kysymys on mormoneista.
Mutta Tapani hyvä, miksi ihmeessä isä olisi aktiivisesti osallistunut piikitykseen, jos hän olisi ollut täystin sivullinen?
Onko sinuakin käyty piikittämässä?
Teko ei ollut yksittäinen, vaan nuorellen naiseen pistettiin sairaalasta varastettuja lääkkeitä neljään eri kertaan. tämä kenties olisi jatkunut kuukausia, jos ei mormoninuori olisi paennut kotoaan asujmaan muualle.
Asia liittynee mormonien kielteisiin asenteisiin psykoterapiaa kohtaan? Ehkä nuorta ei haluttu viedä psykiatrille tai lääkäriin, koska silloin perheestä olisi paljastunut sellaista, joka olisi johtanut lasten huostaanottoon?
Kuuleppas nyt nimimerkki "Tekijänä äiti".
Tämä asia on jo käsitelty minun kanssani ja kertaalleen pyydetty anteeksi ja sovittu. En tiedä kuka ottia asian palstalla esille, ei aavistustakaan, mutta minä se en ollut.
Jos todellakin haluat aloittaa alusta ja jälleen alat selitellä asioita itsellesi parhain päin, niin minulle sopii.
Voin ottaa uudelleen esille kaiken palstalla käydyn keskustelun asiasta. Minulla on linkit tallella, samoin asiasta käyty muu viestittely. Poistin kirjoitukset täältä aikoinani, ettei niitä ei voi enää millään haulla löytää, koska mielestäni saimme asiat puhutuksi..
Jos minä en olisi ilmoittanut sairaalaan lääkevarkaudesta on mahdollista, että tuo mormonityttö olisi kuollut. Lääkkeen sivuoireet ovat vakavia ja yliannostus on hengenvaarallinen. Lääkkeen käyttö on sallittu nykyisin vain erityistapauksissa potilaille, joille muut lääkkeet eivät ole tuoneet apua ja tabletteina - ei ruiskeena. Lääkettä on ruiskeita antamalla käytetty kidutukseen mm. kiinalaisissa vankiloissa. Sen vaikutus ja sivuoireet ovat kidutusta terveelle ihmiselle. Tuo tyttöhän oli fyysisesti ja psyykkisesti terve, asia jonka olen tarkistanut sekä hänen sukulaisiltaan että seurakunnassa tuohon aikaan hänet tunteneilta ja viikottain nähneiltä henkilöiltä.
Tytön isän ja äidin arvostelukyky petti pahemman kerran. Sekin mahdollisuus on tuotu aikaisemmin esille, että tytön tajuttomaksi lääkitsemisellä oli joitain aivan muita tarkoituksia, kuin "auttaminen".
Jos 56 kiloa painavaan 16-vuotiaaseen tyttöön pistettäänlääke annoksia, jotka on sairaalassa laskettu lääkkeeseen tottuneen ja täysi-ikäisen aikuisen miehen painon mukaan, jokainen ymmärtää seuraukset. Voit olla kiitollinen siitä että et ole tieten tai ymmärtämättömyyttäsi syyllistynyt kuolemantuottamukseen - tai murhaan, koska teko oli tahallinen.
Olen pettynyt, että et edelleenkään ymmärrä teon vakavuutta.
Tiedät itse yhtä hyvin kuin minäkin, mistä oli kysymys. Toivon että asiaan ei ole enää aihetta palata. Älä ala selitellä mitään, jos joku ottaa täällä asian esille. Olethan sen jo kerran selvittänyt.
Lopuksi:
Ole ystävällinen ja pyydä anteeksi kirjoittamaasi "Ei liioin tiedetä, mitä olisi tapahtunut, ellei äiti olisi toiminut parhaaksi katsomallaan tavalla."
Tilanne oli juuri alla lainausmerkeissä oleva, kun tyttöä ei voitu saada aamulla hereille lyömällä häntä ujseita kertoja kasvoihin. Hänet raahattiin tukasta lattiaa pitkin kiskoen kylmään suihkuun ja jätettiin ammeeseen märkä pyjama päällään. Kiduttajansa poistuttua tyttö konttasi sänkyynsä ja heräsi vasta iltapäivällä tokkuraisena ja märkä pyjama kuivuttuaan tuhannessa rutussa ympärilleen kovettuneena.
"Yliannostuksen oireet ovat yleensä keskushermoston lama, verenpaineen aleneminen ja siitä johtuva huimaus, alilämpö, voimakas vapina ja lihasnykäykset. Mikäli epäilette yliannostusta, ottakaa välittömästi yhteys lääkäriin."
Onko piikitys sinusta vastaus ongelmiin? Minä en usko sitä.
Tapsan mielestä on. Hajontaa tässäkin.
Sinulta kysyttiin,mikset vastaa?
Tosiasia on, että vain tyttö ja äiti tiesivät, mistä tilanne sai alun. Isä joutui tilanteeseen tietämättä alkua tytön riehumiselle. Tosiaan näin on: "Ei liioin tiedetä, mitä olisi tapahtunut, ellei äiti olisi toiminut parhaaksi katsomallaan tavalla." On hyvin kummallista, että tapahtumaa käytetään hyökkäämiseen MAP-kirkkoa vastaan.
Voisivatko asianosaiset jatkaa jutun selvittämistä muualla kun ovat samaa perhettäkin ? Täällä se on jo kertaalleen käsitelty aivan erilaisin syytöksin.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/vakivallanmuodot/#Lapsenpahoinpitelyrikokset
"Pahoinpitely
Rikoslain mukaan pahoinpitelyä on ruumiillinen väkivalta, rikoslaki 21 luku 5 § (Finlex). Pahoinpitely voi tapahtua myös tekemättä toiselle ruumiillista väkivaltaa, jolloin edellytetään, että teosta on aiheutunut terveyden vahingoittuminen, kivun aiheutuminen tai toisen saattaminen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan. Rangaistuksena on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.
Pahoinpitely on lievää, jos siihen sisältynyt väkivalta, ruumiillisen koskemattomuuden loukkaus tai terveyden vahingoittaminen on vähäistä, rikoslaki 21 luku 7 § (Finlex). Rangaistuksena on tällöin sakkoa.
Pahoinpitely on törkeää, rikoslaki 21 luku 6 § (Finlex), jos siinä:
aiheutetaan vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Rangaistuksena on vankeutta vähintään yksi ja enintään kymmenen vuotta."
En tiedä mikä on ollut laki teon aikaan, mutta nykyisten lakien mukaan nähdäkseni tuollaisessa osallisuudessa huumaamiseen ja lapsen saattamiseen hengenvaaralliseen tiedottomaan tilaan täyttyy törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistö, jolloin nykylainsäädännön mukaan minimirangaistus on yksi vuosi vankeutta. Raskauttavana tekijänä tapauksessa on nähtävä myös, että teko ei ole ollut yksittäinen ja että kyseessä ovat olleet lapsen holhoojat.
Tapauksessa ihmetyttää miten vastuussa olleet henkilöt ovat onnistuneet peittelemään tapauksen siten, ettei siitä ole koitunut heille seuraamuksia. Ilmeisesti aikoinaan lastensuojelu on ollut vielä pahasti puutteellista, mutta nykylainsäädäntö asiassa on hyvin selvä ja tekijöiden paikka olisi sen mukaan vankilassa.
Aivan, samaa mieltä. Asiaa on turha käsitellä, MIKÄLI ei kukaan mormoni ala tällä palstalla uudelleen puolustella tehtyjä rikoksia! Jos rikosta jälleen joku mormoni alkaa palstalla puolustella, asiaan on palatattava uudestaan. Jo senkin takia, ettei palstaa seuraaville mormoneille synny käsitystä, että tuollainen lakien rikkominen on kirkon jäsenille hyväksyttävää toimintaa.
Syytöstä insestistä ei todellakaan otettu aikaisemmin esille, koska siitä ei ollut mitään näyttöä, oli vain sanoiksi pukematon ihmetys... olisiko siitä voinut olla kysymys.
Vahvistus insestiin tuli mormonipiispalta, jonka kanssa tapahtumista on keskusteltu sen jälkeen, kun tapahtunut oli jo ollut esillä tällä palstalla ja mormoni-isä oli joutunut myöntämään osallistuneensa kemialliseen väkivaltaan. Piispa sai Pyhän Hengen johdatusta ja totuuden tunnun siitä, että insestiä oli tapahtunut.
Piispan lausuman voi todistaa yksi täysi-ikäinen ja tälläkin hetkellä aktiivinen mormoniseurakunnan jäsen ja toinen täysi-ikäinen henkilö. MAP-kirkon jäsen oli ollut silminnäkijänä, kun kemiallaista väkivaltaa tehtiin. Asia ahdisti häntä vielä vuosien kuluttua tapahtumista ja hän halusi kertoa asiasta omalle piispalleen ja halusi mukaansa piispan tapaamiseen myös kirkosta jo eronneen henkilön.
Kun palstalla edellisen kerran käsiteltiin asiaa, ei ollut tiedossa että tuo edelleen mormoni oli ollut silminnäkijänä varmuudella yhdessä tapauksessa. Hän muisti nähneensä, kuinka injektio annettiin mormoniperheen nuorelle farmarihousujen läpi, kun huoltajat eivät yhdessäkään pystyneet riisumaan pistosta vastustelevan mormonineitosen farkkuja. Myös väkivallan uhri itse muistaa sen kerran, kun häntä pistettiin farmareiden läpi.
Isä luotti tilanteessa äidin ammatilliseen harkintakykyyn, mikä saattoi olla virhe. - Hoitovirheitäkin sattuu.
Oliko järkevää luottaa henkilöön, joka oli vaikeasti huumeriippuvainen, ts. lääkkeiden väärinkäyttäjä? Pian noiden tapahtumien jälkeen henkilö ohjattiin huumevieroitukseen, kun sairaalalle oli ilmoitettu sieltä varastetuilla lääkkeillä tehdystä kemiallisesta väkivallasta.
Hänellä olikin jo kolme varoitusta, eli hän joutui myös jäähylle hoitajan työstään vähemmän vastuullisiin tehtäviin. Myöhemmin sairaala edellytti häneltä lääkkeistä puhdasta näytettä, jota hän ei pystynyt toimittamaan - paluuta mielisairaanhoitajan ammattiin ei siis ollut.
Perheen isä asui samassa taloudessa äidin kanssa ja näki tätä päivittäin. On selvää, että hän tiesi vaimonsa päihdeongelmasta. Lääkkeiden käytöstä johtuvaa päihtymystilaa on mahdotonta olla huomaamatta, kun henkilö horjuu ollessaan seisaalla eikä toistuvasti täysin tilanteisiin liittymätöntä.
Mormonikotiko mielisairaala? Enpä ole ennen moista kuullut!
Olen käynyt monissa mormoniperheissä ja tunnen monia mormoneja. Olet ensimmäinen, joka rinnastaa mormonikodit mielisairaaloihin. Älä liioittele ja suotta kärjistä asiaa!
Yksi viestin on itketty poist, mutta tulihan pääasia jo kaikille selväksi.
Vertaillaan sitten skientologiaa ja MAP-kirkkoa.
Skientologialähteet otettu wikistä.
SKIENTOLOGIA:
"Skientologit eivät yleensä käännytä kulkemalla ihmisten parissa ja tarjoamalla oppejaan heille monien muiden uskovaisten tavoin. Monesti skientologit huomaa heidän teltastaan tai vastaavasta tiedonjakopisteestä. Yleisin käännytyskeino on ilmainen persoonallisuusanalyysi joko henkilökohtaisesti tai vaikkapa Internetissä, kuten skientologiakirkon kotisivuilla tehdään. Siitä eteenpäin kurssien ja aineistojen hinta nousee tasaisesti jopa tuhansiin euroihin."
MAP: Pareittain ihmisten parissa kulkevat mormonilähetyssaarnaajat ovat tuttu näky ympäri maailmaa. Lähetyssaarnaajilla on reilusti nimikyltit rinnassa jossa lukee kirkon nimi Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Ei salailua eikä harhautuksia. Lähetyssaarnaajien opetus on ilmaista. Mormonin Kirja lahjoitetaan. Keskustelut eivät maksa mitään. Otetaan kymmenykset tähän heti: kymmenysten maksamisen periaate opetetaan mutta kasteelle menevältä ei tarkisteta maksaako hän kymmenyksiä. Sunnuntaikokoukskiin, konfferensseihin ja viikkotoimintaan saa osallistua vaikkei maksa kymmenyksiä (ja osallistuukin tosi moni!!). Kirkosta ei eroteta jos ei maksa kymmenyksiä. Temppelisuosituskeskusteluissa kysytään kymmenysten maksamisesta ja traditio on että pitää maksaa kymmenykset päästäkseen temppeliin. Tästä kuitenkin joustetaan henkilön tarpeiden ja tilanteiden mukaan (esim. opiskelijoita ja työttömiä tiedän saaneen temppelisuosituksen vaikkeivat kymmenyksiä maksaneet eikä vaadittukaan.) Kymmenykset ovat vapaaehtoinen lahjoitus kirkon työhön, ei mikään "kurssimaksu" kuten skientologeilla.
SKIENTOLOGIA:
"pohjautuu dianetiikkaan, itsekasvatusoppiin, jonka L. Ron Hubbard esitteli 1950 teoksessaan Dianetics: The Modern Science of Mental Health (suom. Dianetiikka – nykyajan tiede mielenterveydestä). Dianetiikka pyrkii korvaamaan psykiatrian ja psykologian tarjoamat vakiintuneet näkemykset mielenterveydestä ja sen hoidosta. Dianeettinen hoito perustuu kahdenkeskisiin istuntoihin, "auditointeihin". Niiden tarkoitus on paikantaa ja parantaa ihmismielessä piileviä haitallisia muistijälkiä, "engrammeja". Istuntojen apuna käytetään usein valheenpaljastuslaitteen kaltaista "E-mittaria".
"Skientologiakirkko suhtautuu jyrkän kielteisesti mielenterveystyön ammattilaisiin, kuten psykiatreihin ja psykologeihin."
MAP: Kirkossa ei käytetä mitään mittareita eikä laitteita eikä ole mitään auditointeja. Kirkko suhtautuu myönteisesti psykiatriaan ja psykologiaan ja esim. masennuksesta ja mielenterveysongelmista kärsivät tulee kirkon mukaan ohjata terveydenhoidon ammattiauttajien pariin.
SKIENTOLOGIA:
"Skientologit uskovat polveutuvansa 75 miljoonaa vuotta sitten maapallolle lentokoneen tapaisilla aluksilla saapuneesta theta-kansasta."
MAP:
Ihmiset ovat Jumalan, Taivaalisen Isän lapsia. 1. Mooseksen kirjan kertomus luomisesta on se mihin kirkossa uskotaan. Jumala loi maan. Jumala loi ihmiset. Kristuksen sovitustyö mahdollistaa iankaikkisen elämän Jumalan edessä.
Otetaan nyt vaikkapa tuo viimeinen. Kovin puutteeliset ehdot esität. Et maininnut lainkaan, että pitää uskoa Joseph Smithiin, pitää käyttää taika-alusasuja ja pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ym. ym.
Ja nythän oli kyse mormonismista, joka myös on luokiteltavissa fundamentaalisiin uskomuksiin ja tiedustelenkin, että milloin yhteiskunta sivistyy niin paljon, että uskonvapauden nimissä ei sallita lasten törkeää ja 'vastuullisia' kasteita fundamentaaliuskomuksien taholta, kuten esim mormonismikin on?
Ja ehkäpä mormonismiakin pitää viranomaisten tarkastella ja arvioida uudelleen, kun meillä Suomessa ei ole hyväksytty eräitä fundamentaalisia uskomuksia rekistöitäväksi uskonnoksi. ( mm skientologiahan ei ole rekisterröity uskonto Suomessa, joten se asia on jo sen osalta hoidettu).
www.Uskontojenuhrien.tuki.fi
www.mormonismi.net
oletko laittanut saman viestin helluntailaisuus, baptismi, adventismi ja vapaakirkkolaisten palstoille? Kaikki nuo suuntaukset kieltävät vauvakasteet ja kyllä kastattavat nuorina kuitenkin uskovat perheet lapsensa.
Vauvakasteetkin pitäsi lopettaa ja pyhäkoulutoimita?
Lestadiolaisluterilaiset eivät saisi opettaa lapsilleen uskontoa?
Kirkot sallittuja vain 18- vuotiaille?
Näinkö?
Keneltä sinä nettiosoite muuten tiedustelet? Tämä ei ole tiedustelupalvelun vastauspalsta.
tutkipa, niin saat infoa - ei sinun tarvitse tieten tyhmänä olla:
www.Uskontojenuhrientuki.fi
www.mormonismi.net
Minusta nuo mainitsemasi voisi lopettaa, mutta nyt oli kysymys vaarallisista kulteista. Vauvakaste tai tavallinen pyhäkoulu ovat suhteellisen harmittomia. Minäkin pakana laitoin lapseni seurakunnan päiväkerhoon (päivä viikossa), kun hänellä ei silloin ollut oikein muita kontakteja ikätovereihin, kun häi ei ollut hoidossa vaan pikkuvauvaveljen kanssa kotona. Käytöksessä en huomannut mitään huolestuttavaa, mainitsipa vain, että täti kertoo aina satuja Jeesuksesta. Ja me vanhemmat emme olleet sanoneet Jeesuksesta halaistua sanaa puoleen tai toiseen.
Menee jo vähän argumentointivirheen puolelle vaatia kaikkea lapsiin liittyvää uskonnollisuutta kiellettäväksi. Uskonnollisesta perheestä voi varttua hyvinkin tasapainoisia ihmisiä, vaikka ääripäät ovatkin räikeitä.
www.mormonit.fi sekä www.mormonismi.com ovat Myöhempien Aikijen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta totuuden kertovia nettisivuja. Tuki ja netti ovat hakemalla haetun, kiven alta kaivetun ja vääristämällä vääristetyn ja keksityn negatiivisen tiedon tietolähteitä jotka tarjoavata epätarkkaa halventavaa tekstiä.
Mormoniksi kastettavat saavat itse päättää ja jos päättävät 8 vuotiaana tulla kastetuksi ei se mikään maailmanloppu ole jos aikanaan eroaa. Ei heidän perässään juosta saadakseen heidät akaisin, mutta jos ystäväpiirissä on jolu joka todella välittään ko henkilöstä ja todella uskoo MAP kirkon olevan oikeassa, niin tietenkin hän rakkaudesta tähän henkilöön yrittää ehkä joskus kysyä että josko tulisi takaisin. Onhan lupaukset aivan valtavat vahvana pysyjille sekä kasteen valtuudella saaneille Kristukseen uskoville.
Vihaiseksi tulemisen sijasta ihmisten olisi oltava iloinen että joku rakastaa heitä niin paljon, että viitsii kysyä aina joskus kaiken varalta. Moni on nykyään tullut takaisin kirkkoon.
Mainostamasi hymistelysivustosi on kyllä kaukana totuudesta. Kun jäät täällä yliajetuksi (Väli-Amerikan haplot, Kiinan maanjäristyksen vaikutusalue, Nahomin sijainti Jmenissä, ym, ym), luikit aina hymistelypalstallesi levittelemään valheitasi, etkä siellä salli oikaisuja.
Jokin aika sitten otit taas nokkiisi jäätyäsi joka ketjussa alakynteen ja luikit jo lopullisen tuntuisesti hymistelypalstallesi, mutta näköjään yrität nousta aina uudelleen kuin Feenix-lintu tuhkasta toivoen, tetä tämän palstan seuraajakunta vaihtuu ja mokasi tällä palstalla unohdetaan...
> Mormoniksi kastettavat saavat itse päättää ja jos päättävät 8 vuotiaana tulla kastetuksi ei se mikään maailmanloppu ole jos aikanaan eroaa.
8-vuotiaan kastepäätöksen väittäminen vapaaksi valinnaksi on silkkaa valehtelua. Ja onhan se mahdollinen ero myöhemmin maailmanloppu, koska Smithin kirkosta eroaminen sen jälkeen kun siihen on kerran liittynyt, on anteeksiantamaton synti.
Jaa, että pakkokäännytyksyrityksistä pitäisi tulla iloiseksi? On sinulla jutut!
Hauku vaan ihan rauhassa, sitähän täällä saa tehdä ihan vapaasti kenekään keskeyttämättä.
Ei minun ylitseni kukaan ole ajanut, kyllästyin vain ainaiseen haukkumiseesi ja muiden räksytykseen. Sitäpaitsi on eka kerta kuukauteen kun netti pelaa kunnolla ja sataa...
Kyllä todella jaksat jauhaa johan olen 100 kertaa selittänyt haplojutun jossa SINÄ olit väärässä koska ET LUKENUT kirjoittamaani kunnolla. En puhunut Väli-Amerikasta mitään. Puhuin Amerikasta ja ne haplot on yhä siellä, vaikka se jonka nettisivun annoit poistikin yhtäkkiä sivustonsa kun havaitsin että löytyypä haploja AMERIKASTA.
Toinen jauhamasi purukumi on tuo Kiinan maanjäristys jossa ystävällisesti käänsin sinulle kielitaidottomuutesi vuoksi, mitä tietoa olin saanut siellä asuvalta ystävältäni. En voi todellakaan mitään sille että anoppisiko se oli joka siellä asuu ja tuntee kaikenlaisia värinöitä oli eri mieltä asiasta. En oikke ymmärrä miks sen mun syykjsi työnnät. en ole eläessäni ollut Kiinaa lähelläkään... mieheni tosin käveli muuria aikanaan.
Nahomi ei todellakaan ole Jemenissä ja on naurettavaa ja lapsellista, että jatkat tuon asian kaluamista. Virheitä sattuu tekevälle, paitsi tietenkin sinulle kun oot niin ihastuttavan täydellinen.
Mitä se eroamisen synti siihen vaikuttaa joak on varma että se on vääräkirkko? Taidat vieläkin uskoa MAP kirkon totuuteen kun noin ajattelet. Älä huoli vaikka paluu voi olla kivinen ja vaikea niin se on kuitenkin mahdollinen! Jos niin todella edellenkin uskot että se on anteeksiantamaton synti, niin tule takaisin. Jos et niin lopeta senkin jauhaminen ja ala elää tätä päivää eilisen asemesta. Eilinen täyttää yhä ajatuksesi niin että et pysty irrottautumaan siitä.
Paluuseen tarvitaan nöyrää mieltä.
Älä viitsi valehdella. Kalevi Wiikin juttu ei ole poistunut minnekään (tuskin hän näitä mormonikeskusteluja edes seuraa!) ja siihen sinä vetosit väittäessäsi, että VÄLI-AMERIKKA suorastaan vilisee Lähi-idän haploja.
Kun valehtelet, että olisit puhunut koko Amerikasta, vikaan menee siltikin. Amerikan lähi-itäläiset haplot ovat tulleet siten, että väestöä on tullut Länsi-Euroopasta ja tällä länsieurooppalaisella väestöllä on ollut yhteistä geneettistä taustaa lähi-itäläisten kanssa. Ei siis mitään tekemistä Smithin satujen kanssa!
Ei ollut kysymys vain anoppini tuntemista väriöistä, vaan järistys tuntui Wikipediankin mukaan Pekingissä seitsemän minuutin ajan ja mm. Suomen suurlähetystö evakuoitiin. Sinä väitit kivenkovaan, että niin kaukana järistys ei tuntunut! Kysymys ei ollut minun kielitaidottomuudestani vaan sinun antamastasi väärästä informaatiosta!
Nahom nimenomaan ON Jemenissä, vaikka sinä erehdyit kirjoittamaan: "Jemenissä! Anna mun kaikki kestää!. Sitten myönsit, että aina oppii uutta, mutta nyt olet jo unohtanut tuon uuden opin, koska sijoitat taas Nahomin jonnekin muualle.
Huvittavaa tuossa on se, että sinäkin hehkutit, että Nahom löytyi juuri sieltä, jossa se Mormonin kirjan mukaan onkin. Totuus on kuitenkin se, että mormoni"tutkijat" sijoittivat Nahomin MK:n perusteella väärään paikkaan, mutta oikea paikka löytyi KARTOISTA.
> Mitä se eroamisen synti siihen vaikuttaa joak on varma että se on vääräkirkko?
TEIDÄN mukaanne vaikuttaa. Teidä mukaanne se on anteeksiantamaton synti.
Minä en ole koskaan Smithin kirkkoon erehtynyt liittymään eikä minua ole lapsena siihen aivopesty, joten PALAAMINEN olisi mahdotonta...
Suosittelisin omaksi parhaaksesi, että pysyisit siellä hymistelypalstallasi, mutta jos ehdoin tahdoin haluat aina uudelleen munata itsesi täällä, se on oma asiasi.