Ateistien ihanteet vastatuulessa eduskunnassa

"Lasten erottaminen mielivaltaisesti heidän vanhempiensa uskontojen/uskonnottomuuden mukaan ei ainakaan auta yhteiskunnan pahoinvointiin."

Tästä olen samaa mieltä ja siksi uskonnonopetus pitäisi olla kokonaan kotien asia.

Kimmo Koo kirjoitti:

"Lasten erottaminen mielivaltaisesti heidän vanhempiensa uskontojen/uskonnottomuuden mukaan ei ainakaan auta yhteiskunnan pahoinvointiin."

Tästä olen samaa mieltä ja siksi uskonnonopetus pitäisi olla kokonaan kotien asia.

Lue lisää

Olen sen verran samalla kannalla, että vanhempien uskonnon ja elämänkatsomusten opetus lapsilleen ei kuulu valtiolle. Kuitenkin uskonto- ja maailmankatsomustieto olisi hyvä ja toiseksi oppiaineeksi etiikka jos ET ei kelpaa.

Eeei tietenkään ollut. Kiusaaminen oli tosi vähäistä joskus minun isäni lapsuudessa ja nuoruudessa 50-60 -luvuilla (paitsi mitä olen häneltä kuullut niin ei ollut),
henkirikokset olivat harvinaisempia (paitsi mitä tilastot sanovat niin asia on juuri päinvastoin)
eikä masennustakaan ollut (koska sitä ei osattu tunnistaa vaan ko. oireet kuitattiin 'tylsämielisyytenä', 'ujoutena' ja ties minkälaisin adjektiivein)
eikä homojakaan ollut, prkl! (kun saivat lähtöpassit yhteiskunnasta jos tulivat komeroistaan!)

Kyllä oli maailma niin paljon parempi silloin kun sokeriakin leikattiin sokeritopasta pihdeillä ja ihmistä sai lyödä maatalousvälineellä ja piikoja naida, kunhan sen teki isännän otteella ja aitan varjossa!

Ja kyllä Mikko on oikeassa, kun sanoo että yhdentoista viikkotunnin tiputtaminen kymmeneen vaikuttaa peruuttamattomasti lasten ymmärykseen Waltarin klassikoista, Juicen sanoituksista ja eipersenytloppuujominunkin huumori.

EIkö ole mitään väliä sillä, minkälaiin argumentein he tulevat julkisuuteen?

Miksi ihmisiä pitäisi aivopestä saduilla?

Monet ne uskonnon puolestapuhujat oppivat uskontoläksynsä koulun ulkopuolellakin, vapaa-ajalla, kun käyvät kirkon erilaisissa tilaisuuksissa. Minusta uskonnon opetus tulisi siirtää kokonaan kirkolle peruskoulusta, johon saisi osallistua vapaaehtoisesti kaikki siihen haluavat.

Uskontoa opetetaan mielestäni liikaa. Liikuntaa tai luonnontieteitä opetetaan aivan liian vähän. Suomi on jäänyt pahasti jälkeen, kun kuvittelee että Suomen huippuosaaminen kasvaa koulun uskonnon tuntien pitämisellä. Missään maassa, jossa halutaan pyrkiä huippuosaamiseen..siellä ei arvosteta uskontoja niin paljon kuin meillä.

Peruskoulun uskonnon opetus on yksi syy niistä monista syistä, miksi en hanki jälkeläisiä!!

Niin, uskonto voisi tosiaan olla läpäisyperiaatteella kaikessa muussa opetuksessa.

Mikko Alatalon säälittäviä typeryyksiä:

"Juuri näinä vaikeina aikoina, kun talouden synkkä virta pyörteineen koettelee meitä, henkisiä ja hengellisiä arvoja tulisi korostaa, maalailee Alatalo"

Olen samaa mieltä siitä, että tarvitsemme henkisiä arvoja. Mutta niihin ei pidä sekoittaa hengellisiä arvoja, joka on täysin eri asia. Mitä taas Mikko ja muut uskovat eivät koskaan näytä tajuavan. Ja useita niitä henkisiä arvoja, joita minä itse suuresti arvostan, kuten sivistystä, oppineisuutta ja lukeneisuutta, uskovat taas aivan avoimesti halveksuvat ja vihaavat. Kaikki kun löytyy raamatusta, eikä mitään muuta tarvitse koskaan lukea - eikä mielellään saakaan lukea, koska voi tulla vääriä ajatuksia, esimerkiksi sen typerän raamatun luotettavuudesta.

"Käsitykset oikeasta ja väärästä ovat kadoksissa. Mutta miksi suojelusenkeli tarvitsee riistää lapsiltakin?"

Käsitykset oikeasta ja väärästä ovat kautta historian olleet kristityillä todella pahasti kadoksissa ja olisivat edelleenkin, ellei ulkopuolinen paine ja painostus olisi saanut heidät vuosisatojen taistelujen jälkeen (oikestaan noin 1800 vuoden taistelun jälkeen) myöntymään sellaisiin arvoihin kuten tasa-arvo, sananvapaus, uskonnonvapaus ja yleiset ihmisoikeudet, joita raamattu ei ollenkaan tunne.

Mitä taas tulee hammaskeijuun ja suojelusenkeliin ja pääsiäispupuun, niin saahan jokainen vapaasti satuihin uskoa, jos haluaa. Mutta jos yrittää pakottaa muut uskomaan, että kyllä hammaskeiju ja pääsiäispupu ovat ihan todellisia, niin ei kannata ihmetellä jyrkkää vastareaktiota.

"Alatalon mielestä uskonnoista ja maailmankatsomuksista tarvittaisiinkin nykyistä enemmän tietoa. Hänen mukaansa esimerkiksi islamilaisissa maissa länsimaisia ihmisiä pidetään Alatalon mukaan pakanoina, koska uskonto ei näy arkipäivässä."
Heihin verrattuna meillä on "pakanahallitus". joka leikkaa elämänkatsomuksesta ja uskonnoista, joiden ytimessä on arvokasvatus."

Juu, heihin verrattuna meillä on esimerkiksi sananvapaus, uskonnonvapaus, demokratia, naistenkin ihmisoikeudet sekä tasa-arvo, joita heidän maissaan ei pahemmin tunneta ja vaikka tunnettaisiinkin, niin ei noudateta. On käsittämätöntä, että joku käyttää tuollaista esimerkkiä.

Pitäisikö meilläkin uskonnon näkyä kaikessa arkipäivässä, eli poistaa kokonaan sananvapaus ja uskonnonvapaus ja naisten tasa-arvo ja siirtyä teokratiaan, jota Alatalo näköjään jostain käsittämättömästä syystä kovasti ihailee ja pitää parempana ja moraalisempana mallina kuin sekulaaria demokratiaa?

"On se melkomoista kirkon jäsenten holhousta, että kirkkoon kuuluvalla lapsella ei ole oikeutta päästä elämänkatomustietoon. ET - ET MENE! Vain 18-vuotiaat aikuislukiolaiset (ja aikuisten peruskoulun suoritajat) voivat valita vapasti ET:n."

Kysymys ei ole kirkon jäsenten holhoamisesta, vaan koulun tuntijaosta. Tunnit ovat tiukassa, niinkuin on nähty. Hirveästi pitää sovitella, että saa jotakin uusia oppiaineita mahtumaan mukaan.

Toisaalta ihmettelen sitä, miksi kirkkoon kuuluvat vierastavat uskonnonopetusta?
Miksi edes kuulua kirkkoon jos ei halua oppia omasta uskonnostaan mitään.

Eikä se uskonnonopetus ole pelkkää kristinuskoa. Kyllä siellä saa tietoa muistakin uskonnoista, ja tärkeitä elämänohjeita ihan käytännönelämään.

uskotar kirjoitti:

"On se melkomoista kirkon jäsenten holhousta, että kirkkoon kuuluvalla lapsella ei ole oikeutta päästä elämänkatomustietoon. ET - ET MENE! Vain 18-vuotiaat aikuislukiolaiset (ja aikuisten peruskoulun suoritajat) voivat valita vapasti ET:n."

Kysymys ei ole kirkon jäsenten holhoamisesta, vaan koulun tuntijaosta. Tunnit ovat tiukassa, niinkuin on nähty. Hirveästi pitää sovitella, että saa jotakin uusia oppiaineita mahtumaan mukaan.

Toisaalta ihmettelen sitä, miksi kirkkoon kuuluvat vierastavat uskonnonopetusta?
Miksi edes kuulua kirkkoon jos ei halua oppia omasta uskonnostaan mitään.

Eikä se uskonnonopetus ole pelkkää kristinuskoa. Kyllä siellä saa tietoa muistakin uskonnoista, ja tärkeitä elämänohjeita ihan käytännönelämään.

Lue lisää

"Toisaalta ihmettelen sitä, miksi kirkkoon kuuluvat vierastavat uskonnonopetusta?
Miksi edes kuulua kirkkoon jos ei halua oppia omasta uskonnostaan mitään."

Sinäpä sen sanoit: miten joku voidaan liittää kirkkoon, jonka oppia hän ei tunne omakseen. Lasten kastaminen on väärin.

uskotar kirjoitti:

"On se melkomoista kirkon jäsenten holhousta, että kirkkoon kuuluvalla lapsella ei ole oikeutta päästä elämänkatomustietoon. ET - ET MENE! Vain 18-vuotiaat aikuislukiolaiset (ja aikuisten peruskoulun suoritajat) voivat valita vapasti ET:n."

Kysymys ei ole kirkon jäsenten holhoamisesta, vaan koulun tuntijaosta. Tunnit ovat tiukassa, niinkuin on nähty. Hirveästi pitää sovitella, että saa jotakin uusia oppiaineita mahtumaan mukaan.

Toisaalta ihmettelen sitä, miksi kirkkoon kuuluvat vierastavat uskonnonopetusta?
Miksi edes kuulua kirkkoon jos ei halua oppia omasta uskonnostaan mitään.

Eikä se uskonnonopetus ole pelkkää kristinuskoa. Kyllä siellä saa tietoa muistakin uskonnoista, ja tärkeitä elämänohjeita ihan käytännönelämään.

Lue lisää

"Kyllä siellä saa tietoa muistakin uskonnoista, ja tärkeitä elämänohjeita ihan käytännönelämään. "

Niitä tärkeitä elämänohjeitako ei saa elämäänsä muuten kuin uskonnontunneilla tai uskomalla Jumalaan, niinkö!?

ateisti1982 kirjoitti:

"Kyllä siellä saa tietoa muistakin uskonnoista, ja tärkeitä elämänohjeita ihan käytännönelämään. "

Niitä tärkeitä elämänohjeitako ei saa elämäänsä muuten kuin uskonnontunneilla tai uskomalla Jumalaan, niinkö!?

Lue lisää

Tarkoitin, että näitä tietoja saa myös uskontotunneilla, eikä pelkästää et-tunneilla. Koska siitähän tässä on kysymys, että uskontotunneilla jäädään jostakin paitsi kun kirkkoon kuuluvat eivät saa opiskella elämänkatsomus tietoa.

"Oikea moraali tulee vain Jumalalta"

Juuri tämä näkökanta ja uskomus tekee uskonnoista ja uskosta niin vaarallista uskovan perheelle, läheisille, lähipiirille, kansalle ja naapurikansoille, jotka ovat tällä tavalla uskovien vaikutuspiirissä. Koska uskova luottaa oman jumalansa moraaliin ja siihen, että se on ainoa oikea, niin jumalalta tulevat käskyt ovat automaattisesti oikeita.

Tästä syystä Lähi-Itä on juuri sellainen ruutitynnyri kuin on. Tästä syystä uskovat lentävät päin pilvenpiirtäjiä. Tästä syystä lestadiolaiset raiskaavat lapsiaan. Tästä syystä käydään sotia.

Koska jumala käskee. Ja uskovat tottelevat.

"Oikea moraali tulee vain Jumalalta"

näin uskotaan islamissakin. ja katso maailmaa! on aina vaarallista uskoa moraalin tulevan jumalalta etenkin jos jostain pyhästä kirjasta sitten otetaan moraalikäsitykset. se on aiheuttanut todella paljon kärsimystä ja kuolemaa,

"Oikea moraali tulee vain Jumalalta "

Kuten siis raamatun kuuluisat kymmenen käskyä, viisaudessaan erehtymättömät? Jotka väitteiden mukaan olisivat Suomen lakienkin perusta?

Ensimmäinen käsky ja varmaankin tärkein, koska on ihan ensimmäisenä:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

No hupsista. Sattuupa olemaan aika ikävästi ristiriidassa Suomen lain kanssa, jossa kansalaisille turvataan lailla uskonnonvapaus. Jota raamattu ei siis tunne. Eikä raamattu näköjään tunne tasa-arvoa eikä sananvapauttakaan?

Ja tämä kirja oli siis erehtymätön oikean moraalin lähde?
Näköjään ihan yhtä erehtymätön kuin Koraani ja sitä samaa aabrahamilaista paimentolaissaagaahan ne kummatkin ovat. Joten ei siis ihme, etteivät tunne tasa-arvoa eivätkä sananvapautta eivätkä yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia, kumpikaan.

33 kirjoitti:

"Oikea moraali tulee vain Jumalalta"

Juuri tämä näkökanta ja uskomus tekee uskonnoista ja uskosta niin vaarallista uskovan perheelle, läheisille, lähipiirille, kansalle ja naapurikansoille, jotka ovat tällä tavalla uskovien vaikutuspiirissä. Koska uskova luottaa oman jumalansa moraaliin ja siihen, että se on ainoa oikea, niin jumalalta tulevat käskyt ovat automaattisesti oikeita.

Tästä syystä Lähi-Itä on juuri sellainen ruutitynnyri kuin on. Tästä syystä uskovat lentävät päin pilvenpiirtäjiä. Tästä syystä lestadiolaiset raiskaavat lapsiaan. Tästä syystä käydään sotia.

Koska jumala käskee. Ja uskovat tottelevat.

Lue lisää

Älä sekoita USKOA ja USKONTOJA.

Islam on teroristijärjestö, joka on puettu uskonnonkaapuun.

Kaukaa ohi kirjoitti:

"Oikea moraali tulee vain Jumalalta "

Kuten siis raamatun kuuluisat kymmenen käskyä, viisaudessaan erehtymättömät? Jotka väitteiden mukaan olisivat Suomen lakienkin perusta?

Ensimmäinen käsky ja varmaankin tärkein, koska on ihan ensimmäisenä:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

No hupsista. Sattuupa olemaan aika ikävästi ristiriidassa Suomen lain kanssa, jossa kansalaisille turvataan lailla uskonnonvapaus. Jota raamattu ei siis tunne. Eikä raamattu näköjään tunne tasa-arvoa eikä sananvapauttakaan?

Ja tämä kirja oli siis erehtymätön oikean moraalin lähde?
Näköjään ihan yhtä erehtymätön kuin Koraani ja sitä samaa aabrahamilaista paimentolaissaagaahan ne kummatkin ovat. Joten ei siis ihme, etteivät tunne tasa-arvoa eivätkä sananvapautta eivätkä yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia, kumpikaan.

Lue lisää

"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

TOINEN MOOSEKSEN KIRJA, EXODUS 20

2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. 3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

12. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

13. Älä tapa.

14. Älä tee huorin.

15. Älä varasta.

16. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

17. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa ..

Miten nuo vanhantestamentin lait ovat ristiriidassa SUOMEN LAIN kanssa ?
Tuohan on MORAALIN selkäranka !

SANANLASKUT 14
Vaimojen viisaus talon rakentaa, mutta hulluus sen omin käsin purkaa.

Joka vaeltaa oikein, se pelkää Herraa, mutta jonka tiet ovat väärät, se hänet katsoo ylen.

3. Hullun suussa on ylpeydelle vitsa, mutta viisaita vartioivat heidän huulensa...

Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakuntien häpeä.

ei muuta kirjoitti:

Älä sekoita USKOA ja USKONTOJA.

Islam on teroristijärjestö, joka on puettu uskonnonkaapuun.

Kristinusko sortaa ja tappaa ihmisiä!!

?? kirjoitti:

"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

TOINEN MOOSEKSEN KIRJA, EXODUS 20

2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. 3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

12. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

13. Älä tapa.

14. Älä tee huorin.

15. Älä varasta.

16. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

17. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa ..

Miten nuo vanhantestamentin lait ovat ristiriidassa SUOMEN LAIN kanssa ?
Tuohan on MORAALIN selkäranka !

SANANLASKUT 14
Vaimojen viisaus talon rakentaa, mutta hulluus sen omin käsin purkaa.

Joka vaeltaa oikein, se pelkää Herraa, mutta jonka tiet ovat väärät, se hänet katsoo ylen.

3. Hullun suussa on ylpeydelle vitsa, mutta viisaita vartioivat heidän huulensa...

Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakuntien häpeä.

Lue lisää

"Miten nuo vanhantestamentin lait ovat ristiriidassa SUOMEN LAIN kanssa ?"

No jos nyt ei näköjään yhdellä lukemisella vielä mitään ymmärtänyt, niin kerrataanpa sitten: Suomen laissa on uskonnonvapaus. Minun ei siis ole pakko palvoa raamatun Jumalaa, vaan saan vapaasti harjoittaa mitä uskontoa tahansa ja palvoa mitä jumalia tahansa. Ja saan myös vapaasti olla harjoittamatta mitään uskontoa ja olla palvomatta mitään jumalia.

Raamattuhan ei tuollaista uskonvapautta ollenkaan tunne. Ensimmäinen käsky kuuluu, että ei saa olla muita jumalia kuin kristinuskon Jumala. Ja rangaistuksena muiden jumalien palvomisesta raamattu määrää kuolemanrangaistuksen. Mikä on myös ristiriidassa Suomen lain kanssa, kun meillä ei ole kuolemanrangaistusta.

Raamatussa sanotaan myöskin näin "Minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista aina kolmanteen ja neljänteen polveen"

Minusta on erittäin epäoikeudenmukaista sekä täysin moraalitonta rangaista vielä syntymättömiä ihmisiä heidän esi-isiensä pahoista teoista. Se on moraalitonta myös Suomen lain mukaan, joka kieltää tuollaiset kollektiiviset rangaistukset. Joten onneksi meidän lakimme eivät perustu tuollaisiin raamatun moraalittomiin idioottimaisuuksiin.

Eipä kestä!

Mikko. kirjoitti:

Eipä kestä!

kyllä kestää

näin on kirjoitti:

kyllä kestää

No kiitos itselles vaan.

Onko sellainen ajatus mahdoton, että uskonto oppiaineena olisi kaikille vapaaehtoista, niin kirkkoon kuuluville, kuin kuulumattomillekin? Saisi siis valita uskonnon ja jonkinlaisen elämänkatsomustiedon välillä?

Tällaisen valinnan ollessa mahdollinen uskonnonopetus voisi olla jopa jossakin määrin tunnustuksellistakin, kun olisi vaihtoehto myös täysin tunnustuksettomaan opetukseen ja tunnustuksellisen opetuksen rahoittaisi kirkko.

Näppärästi kierrät uskonnonopetuksen ongelmat. "Vahingoittaako koulun uskonnon opetus jotakuta?" Uskon, että vahingoittaa, mutta kysymys ei ole siitä. Yhteiskunnan varoja ei pitäisi käyttää sellaiseen mistä ei ole hyötyä tai hyöty on kustannuksiin nähden vähäinen. Kysymyksen pitäisi tietenkin olla "saadaanko suurempi hyöty, jos uskonnonopetukseen käytetyt resurssit ohjattaisiin jonnekin muualle." Uskontoa on peruskoulussa 418 tuntia eil 70 kuusituntista työpäivää. 70 työpäivää on 14 työviikkoa eli suunnilleen syyslukukauden verran. Minusta se on valtavasti tehottomasti käytettyjä resursseja.


"Länsimainen sivistys perustuu kristinuskoon. Stalinin, Hitlerin, Maon valtakunnat jumalattomuuteen. Kaatui johtajan puolesta luki kuolinilmoituksissa."

Onneksi länsimainen sivistys perustuu antiikin kulttuuriin ja roomalaiseen oikeusjärjestelmään. Tuskin sinäkään haluaisit, että joutuisimme elämään Mooseksen lakien mukaan.

Hitler oli saanut hyvän katolilaisen kasvatuksen ja hän oli koko ikänsä kirkon jäsen. Stalinilla oli uskovainen äiti, joka huolehti, että poika saa kunnon kristillisen kasvatuksen. Hän oli monta vuotta pappisseminaarissa, joten en pitäisi häntä hyvänä esimerkkinä kristillisen opetuksen tärkeydestä.