duunissa ilmeni ongelmia 7,5kw oikosulkumoottorin käynnistyksessä joka pistettiin käymään suoraan kolmiossa 400v verkosta.
Pistotulppaa ja johtoa ei voinut päivittää 32A rasioiden puutteesta enkä tiedä olisiko se muutenkaan ollut sallittua, päätin ratkaista asian tähti-kolmio –pehmokäynnistimellä.
Mitenhän nuo ajat menee, nyt on aika säädetty minimiin eli vajaa 2 sekuntia tähdessä ja sitten kolmioon, kerkiää kiihtymään hyvin kun ei ole vastusta.
Entäs tuo lämpösuoja-aparaatti ennen ei ollut mitään suojaa moottorilla mutta liikkeessä sanottiin että jakaa moottorin nimellisvirran kolmosen juurella eli joku 8,5
Toistaiseksi näyttää olevan kaikki hyvin, vai mitä mieltä itse olette???
tähti-kolmiomuunnos
21
4020
Vastaukset
- teollisuussähkäri
Eikö sun pitänyt olla asiantuntija itse noista antamistasi ohjeista päätellen?
Nyt sitten kyset täällä perusasioita...ai että oikien asiantuntia, no kiitoksia vaikkakin taisi olla ironista, pitää ensikerralla kysellä ilman nimimerkkiä että ei ”status” kärsi. Eiku vakavasti olen aloitteleva sähköharrastaja kuten olen monesti sanonut.
Harrastuspohjalta olen tutustunut tiettyihin moottorityyppeihin lähinnä generaattorikäyttöön soveltamista, jossain määrin muihinkin teslan keksintöihin. Mutta oli muuten eka tähti-kolmiomuunnos mikä tuli asennettua.
Sähköasennuksiin liittyvistä määräyksistä tiedän vielä vähemmän, moottorin kytkentärasiassa oli niin ohuen näköiset piuhat että tuskin olisi voinut 32A lähtöön kytkeä. Tehdastekoinen laite oli toimitettu pelkällä kolmitoimisella on/off kytkimellä, mahtoiko olla ajateltu 690v verkkoon.
Ideana tuo tähdessä käynnistäminen on kyllä jotenkin ymmärrettävissä. kun kaksi käämiä on sarjassa impedanssi on suurempi resistanssin osalta ja näin käynnistysvirta pienempi. Jos kone jätetään alijännitteellä tähteen jättämä kasvaa jolloin vaiheensiirtokulma pienenee, eli reaktanssi pienenee ja kone ottaa verkosta enemmän virtaa jolloin käämitys kärähtää ilman suojalaitteita.
btw. mitä asiantuntijaohjeita tarkotiat? :D :D
- Xl
"Mutta oli muuten eka tähti-kolmiomuunnos mikä tuli asennettua."
Kyse on tähti-kolmiokäynnistimestä. Ei muunnoksesta. Muunnos on sähköteoriassa.
"Tehdastekoinen laite oli toimitettu pelkällä kolmitoimisella on/off kytkimellä, mahtoiko olla ajateltu 690v verkkoon."
Mitähän tuo tarkoittaa?
Tuo viimeinen kappale on puuta heinää. Käämit eivät ole sarjassa, vaikka siltä näyttää.
Tähtikytkennässä moottorille tulee verkosta 400 V jännite, mutta moottorin käämille vain n. 230 V (pääjännite/sqr3). Eli moottorin käämin jännite on nimellisarvoaan alhaisempi, jolloin moottori ottaa verkosta pienemmän (päävirta/sqr3) virran, kuin suoraan kolmioon käynnistettäessä. Moottorin antoteho (ja myös verkosta ottama teho) tähdessä on siten vain 1/3 -osa nimellistehosta. Sinänsä moottoria voi käyttää tähdessä loputtomiin, ei se siitä rikki mene. Kuormaa ei paljoakaan voi käynnistettäessä, tai yleensäkään tähtikytkennän aikana olla.
Mikäli on ns. vakio lämpöreleen kytkentä (eli lämpörele päävirtapiirissä pääkontaktorin jälkeen), virta asetellaan moottorin arvokilvessä ilmoitetun tähtikytkennän virran mukaisest (eli 0,58 x kolmion virta).
Suosittelisin meggeriä ja muita viisastelijoita tutustumaan kolmivaihesähkön teoriaan, miten vaiheiden välinen vaihesiirto muodostuu, miten pääjännite ja vaihejännite muodostuvat ja suhtautuvat keskenään. Mitä tarkoittaa tähtipiste kolmivaiheteoriassa. Miten verkon teoreettinen tähtipiste siirtyy epäsymmetrisellä kuormalla tai nollajohtimen katketessa jne.Terminologia varmasti harrastajalla on mitä sattuu siihen en osaa sanoa.
"Tehdastekoinen laite oli toimitettu pelkällä kolmitoimisella on/off kytkimellä, mahtoiko olla ajateltu 690v verkkoon." < --- tuolla tarkoitin sitä että laite oli jonkun muun (firman) kasamaa kyseisillä palikoilla ja kytkimet oli valmiina, moottorivaihtoehtoja oli tasan yksi. Laitteessa ei alun perin ollut tähti-kolmiokäynnistintä joten mahtoiko valmistaja ajatella että se kytketään ainoastaan 690v verkkoon.
Tuo puutaheinää kappale on samaa asiaa mutta varmaankin väärällä terminologialla. kolmiossa yhteen käämiin vaikuttaa pääjännite ja symmetrisellä kuormalla tähdessä vaihejännite. Kokonaisvastus on sama mutta yhteen käämiin kohdistuva jännite on pienempi ja näin käynnistysvirta on pienempi.
Nyt on kova nimimerkki vastassa, mutta jos moottori jätetään tähteen 400v verkossa ja se on suunniteltu tähdessä 690v niin menee rikki jos kuormitetaan arvokilven nimellisteholla kuten moottoria yleensä.. Tämä perustuu siihen että moottori toimii alijännitteellä jolloin jättämä kasvaa ja induktiivisella kuormalla virrankulutus nousee? Aito XI vai joku muu???
Ja nyt ei tietenkään puhuta vaiheiden välisestä vaihesiirrosta joka lienee 120 astetta. Puhun virran ja jännitteen välisestä vaiheensiirtokulmasta, korjatkaahan ammattilaiset jos noin ei voi sanoa?
Kun jättämä kasvaa, koneen pyörintä hidastuu ja vaiheensiirtokulma pienenee, tämä tarkoittaa reaktanssin aiheuttaman vastuksen pienenemistä joka tietenkin vaikuttaa kokonaisvastukseen ja sitä myöten käämin läpi kulkevaan virtaan joka lopulta rikkoo käämityksen.
Aivan sama tapahtuu jos 50hz koneen taajuus tiputetaan 30hz, ja pidetään jännite vakiona. Reaktanssi pienenee ja käämitys ottaa enemmän virtaa, kone on väkivahva mutta voi rikkoontua liian suuresta virrasta. Tämä johtuu liian pienestä vaiheensiirtokulmasta jolloin jännitettä tulisi laskea taajuuden mukana.
Tarkoitus ei ole viisastella ja toivon nimenomaan aidolta XI:tä jotian selvitystä yllä oleviin asioihin?- Takaisin neliö juuri
megger kirjoitti:
Terminologia varmasti harrastajalla on mitä sattuu siihen en osaa sanoa.
"Tehdastekoinen laite oli toimitettu pelkällä kolmitoimisella on/off kytkimellä, mahtoiko olla ajateltu 690v verkkoon." < --- tuolla tarkoitin sitä että laite oli jonkun muun (firman) kasamaa kyseisillä palikoilla ja kytkimet oli valmiina, moottorivaihtoehtoja oli tasan yksi. Laitteessa ei alun perin ollut tähti-kolmiokäynnistintä joten mahtoiko valmistaja ajatella että se kytketään ainoastaan 690v verkkoon.
Tuo puutaheinää kappale on samaa asiaa mutta varmaankin väärällä terminologialla. kolmiossa yhteen käämiin vaikuttaa pääjännite ja symmetrisellä kuormalla tähdessä vaihejännite. Kokonaisvastus on sama mutta yhteen käämiin kohdistuva jännite on pienempi ja näin käynnistysvirta on pienempi.
Nyt on kova nimimerkki vastassa, mutta jos moottori jätetään tähteen 400v verkossa ja se on suunniteltu tähdessä 690v niin menee rikki jos kuormitetaan arvokilven nimellisteholla kuten moottoria yleensä.. Tämä perustuu siihen että moottori toimii alijännitteellä jolloin jättämä kasvaa ja induktiivisella kuormalla virrankulutus nousee? Aito XI vai joku muu???
Ja nyt ei tietenkään puhuta vaiheiden välisestä vaihesiirrosta joka lienee 120 astetta. Puhun virran ja jännitteen välisestä vaiheensiirtokulmasta, korjatkaahan ammattilaiset jos noin ei voi sanoa?
Kun jättämä kasvaa, koneen pyörintä hidastuu ja vaiheensiirtokulma pienenee, tämä tarkoittaa reaktanssin aiheuttaman vastuksen pienenemistä joka tietenkin vaikuttaa kokonaisvastukseen ja sitä myöten käämin läpi kulkevaan virtaan joka lopulta rikkoo käämityksen.
Aivan sama tapahtuu jos 50hz koneen taajuus tiputetaan 30hz, ja pidetään jännite vakiona. Reaktanssi pienenee ja käämitys ottaa enemmän virtaa, kone on väkivahva mutta voi rikkoontua liian suuresta virrasta. Tämä johtuu liian pienestä vaiheensiirtokulmasta jolloin jännitettä tulisi laskea taajuuden mukana.
Tarkoitus ei ole viisastella ja toivon nimenomaan aidolta XI:tä jotian selvitystä yllä oleviin asioihin?""Pistotulppaa ja johtoa ei voinut päivittää 32A rasioiden puutteesta enkä tiedä olisiko se muutenkaan ollut sallittua, päätin ratkaista asian tähti-kolmio –pehmokäynnistimellä.""
Olisit laittanut suoraan pehmokäynnistimen. Noin pieni pehmo ei paljon maksa.
Sisältää suoraan lämpösuojan jne.
Tähdelle on turha laittaa omaa lämpösuojaa eli käytännössä lämpäsuoja
määräytyy suoraan mottorin arvokilvessä olevasta kolmion amppeeri arvosta.
Ilman mitään mitään helvetin neliöjuuri kolmosia tai muita hatusta tempaistuja
kertoimia.
Noin pienessä moottorissa harvoin käytetään mitään pehmo tai tähti/kolmio
käynnistimiä vaan tempastaan suoraan käymään.
Jos nyt haluat väkisin käyttää sitä konetta tähdessä teoria tietojesi kokeilemiseen
niin ota huomioon se että tähti kytkennän amppeeri arvoa ei saa ylitää käytössä.
Moottori valmistajalta jos kysyt niin ne sanoo että hyppää kaivoon pelle.
Moottori on mitoitettu niille jännitteille ja virroille mitkä tyyppikilvessä on ilmoitettu.
- 1,73...
Nykyään olisi saatavilla oikeitakin pehmokäynnistimiä moiseen puuhaan.
3sen neliöjuuri on 1,73..., mutta yleensä on yksi lämpörele ja se säädetään sen kolmiovirran mukaan nimelliseen (huom. etusulakkeet).- Omat syötöt
Jos moottorin tehoa 7.5kW (kolmivaihe moottoreissa se tarkoittaa siis moottorin akselilta saatavaa tehoa) ei ylitetä ja käynnistyksiä ei ole usein niin 16A
syöttö voi hyvin riittää. Mistä seuraa taas se että yleensä syöttö johto on
2,5mm2 (määräytyy kyllä myös syöttävän keskuksen impedansista ja johdin pituudesta) Mutta siitä tulee se pointti että liitäntäjohtona voidaan käyttää pykälää pienempää liitäntä johdinta eli 1,5mm2 jos valmistaja näin haluaa tehdä.
Mutta valmista myös määrittelee laitetaanko 16 vaiko 32 pistoke tai kiinteässä asennuksessa etusulakkeet.
Eli nyt jos ne valmistajan narut näyttävät ohuilta niin konetta ei todennäköisesti ole tarkoitettu 32A kytkentään.
Nyt jos teillä on ollut ongelmia ettei 16A riitä niin samassa ryhmässä on todennäköisesti useampia laitteita? Mikä tietenkään ei ole kiellettyä mutta
jos moottori vaatii kaikki tehot niin sille on vedettävä oma syöttö.
- Xl
Tarkoitin viisastelijoilla amispoikia, tai sitten niitä vanhoja kaikenosaavia voimalaitosrakentajia, joilla on tapana keksiä jotain huumoripitoista tai asiaankuulumatonta silloin, kun eivät itse asiaan osaa kommentoida mitään järkevää.
"jos moottori jätetään tähteen 400v verkossa ja se on suunniteltu tähdessä 690v niin menee rikki jos kuormitetaan arvokilven nimellisteholla kuten moottoria yleensä.. Tämä perustuu siihen että moottori toimii alijännitteellä jolloin jättämä kasvaa ja induktiivisella kuormalla virrankulutus nousee?"
Vastasin tavallaan jo edellisessä kommentissani:
"Sinänsä moottoria voi käyttää tähdessä loputtomiin, ei se siitä rikki mene. Kuormaa ei paljoakaan voi käynnistettäessä, tai yleensäkään tähtikytkennän aikana olla."
Eli moottoria ei saa kuormittaa tähtikytkennän aikana nimellistehollaan, eikä se edes onnistu, koska moottorin vääntömomentti ja antoteho on vain kolmasosa nimellisestä. Eli moottori ei jaksa lähteä käyntiin, tai käynnissä oleva moottori pysähtyy jumitilanteeseen. Jumitilanteessa moottorin virta on noin kolme kertaa nimellisvirran suuruinen ja moottorin käämitys palaa jumitilanteen kestäessä kyllin pitkään (korkeintaan minuutteja).
"Kun jättämä kasvaa, koneen pyörintä hidastuu ja vaiheensiirtokulma pienenee, tämä tarkoittaa reaktanssin aiheuttaman vastuksen pienenemistä joka tietenkin vaikuttaa kokonaisvastukseen..."
Tarkoitit varmaankin sanoa:
Kun oikosulkumoottorin jättämä suurenee, roottoriin indusoituu suurempi jännite. Tämän seurauksena roottorin virta kasvaa. Eli ts. virta siirtyy staattorikäämiltä induktiivisen kytkennän kautta roottorille, eli siten myös staattoriin virta kasvaa. Tähti-kolmiokäynnistimen laitoin kättelyssä kun määräyksistä ei ollut tietoa eikä hallissa edes ollut 32A rasioita. Tulipa taas puhuttua puuta heinää, ”pehmo” ei olekaan sama asia kun tähti-kolmiokäynnistin…
Olen ehdottomasti samaa mieltä, arvokilven mukaan mennään tämän takia vain 1,5 sekuntia tähdessä kun kerkiää kiihtymään ja pelkäsin nimenomaan ylikuormittumista.
Finnparttiasta tilasin sen aparaatin ja se on oikein suunniteltu 7,5kW moottorille, itse en nähnyt tehonkestolla mitään merkitystä vaan sillä että saa liittää 16A lähtöön. Sanoivat myös liikkeessä että sähkölaitoksen mukaan noin isoa konetta ei edes saisi käynnistää suoraan kolmiosta, raja kuulemma 5,5kW??
tuossa keskuksessa näytti olevan voimavirtapistokkeelle oma sulake, uskon että sieltä ei ole muille kojeille otettu virtaa, moottorin nimellisvirta on muistaakseni 14,7A mutta tuo hydraulikoneikko käynnistyessään on hyvin kevyt, kuormaa moottorille tulee vasta kun aletaan vetelemään vivuista.
Onnisella käydessäni halusin 2,5mm x7 kaapelia ja kun sitä ei ollut suoraan hyllyssä niin pari sähkäriä alkoi kinaamaan tuosta 1,5mm2 kumikaapelin käytöstä, asia kuulemma olisi muuttunut, nykyjään kumikaapelikin pitäisi kai olla 2,5mm2 jopa jatkojohdoissa jota käytetään 16A sulakkeilla?
Kiitoksia kaikille rakentavasta keskustelusta, nyt tietää että voi lämpösuojankin säätää hieman isommalle jos tarvetta ilmenee.- Xl
Joillakin sähkölaitoksilla saattaa tosiaan olla ohjeena, että yli 5,5 kW moottoreita ei saa kytkeä suoraan verkkoon, vaan kytkentä tulee tehdä pehmolla tai Y/D-käynnistimellä. Syynä on, että suoraan kytkettäessä oikosulkumoottorin ottama suuri (3-5xIn) käynnistysvirtasysäys kuormittaa verkkoa ja aiheuttaa hetkellisen jännitteen notkahtamisen. Tämä taas saattaa häiritä muita alueen sähkönkäyttäjiä.
1,5 mm2 kumikaapelia saa käyttää yksivaiheisissa (16A) jatkojohdoissa. Suositeltavampaa on silti 2,5 mm2, jolloin esimerkiksi paineilmakompura käynnistyy varmemmin jatkojohdon päässä.
Kolmivaiheisissa jatkojohdoissa (3x16A) vaaditaaan aina vähintään 5x2,5 mm2. - 8+-9
Aloitetaampas lämpöreleestä:
Jos se on syöttölinjassa josta kaikki moottorin teho tulee
asetat sen moottorin nimellisvirtaan.
Jos lämpörele on moottoriin menevien johtimien jommassa kummassa
linjassa asetat sen 0.6*nimellinen.
Sitten siihen aikaan
Jos on amppeerimittari,kun kokeilet sitä
Säädä tähti/kolmio aika 30s.
Ota aika,kun kytet mootorin verkkoon.Kun virta alkaa pudota
lopeta kellotus. Säädä aika tähän.- AC/DC
Ei meggeri ymmärrä tähtikolmioista yhtään mitään, tuolla elektroniikkapuolella höpisi itse keksimästään tähtikolmiokäynnistimestä jossa on elkot ja transistorit ym. ja näitä on muka rakennellut useita.
Kuitenkin siellä kertoi että se mistä pari viikkoa sitten puhuttiin (siis tämä ketju) oli tehdastekoinen ja täällä kertoo että "oli muuten eka tähti-kolmiomuunnos mikä tuli asennettua."
Mihis ne itse keksityt oli päässyt unohtumaan? Vai oliko ne sittenkin olleet vain unissaan? AC/DC kirjoitti:
Ei meggeri ymmärrä tähtikolmioista yhtään mitään, tuolla elektroniikkapuolella höpisi itse keksimästään tähtikolmiokäynnistimestä jossa on elkot ja transistorit ym. ja näitä on muka rakennellut useita.
Kuitenkin siellä kertoi että se mistä pari viikkoa sitten puhuttiin (siis tämä ketju) oli tehdastekoinen ja täällä kertoo että "oli muuten eka tähti-kolmiomuunnos mikä tuli asennettua."
Mihis ne itse keksityt oli päässyt unohtumaan? Vai oliko ne sittenkin olleet vain unissaan?Juu asennettua oli eka mut on noita tallissa tutkittu, omatekoisissa ei ole mitään lämpösuojia. Kuten sanoin, perustuu vain siihen että elkolla ja trasnsistorilla hidastan sen kontaktorin toimintaa ohjusvirran katkettua joka vaihtaa koneen sitten kolmioon. Samoin on tehty ihan vain heittokytkimellä johonkin aggregaattiviritelmiin.
Jos asennan laiteen tuotantoon ni käytän tehdasvalmisteista ihan siltä varalta että jos transistori rikkoontuu ja jää johtamaan niin että kone on tähdessä kokoajan niin voi tulla vaaratilanteita.
Jos ACDC/Toinen nimimerkki pitää kyseistä viivereleen valmistamista vaativana suorituksena niin kertoo vain kuinka huonolla tasolla tietämys on. Voin edelleen piirtää myös kuvat vaikka tässä samoihin aikoihin kun suunnittelen ohjauspiiriä auton takalasin pyyhkijälle joka ei olekaan yhtä yksinkertaista.- mie vaan
megger kirjoitti:
Juu asennettua oli eka mut on noita tallissa tutkittu, omatekoisissa ei ole mitään lämpösuojia. Kuten sanoin, perustuu vain siihen että elkolla ja trasnsistorilla hidastan sen kontaktorin toimintaa ohjusvirran katkettua joka vaihtaa koneen sitten kolmioon. Samoin on tehty ihan vain heittokytkimellä johonkin aggregaattiviritelmiin.
Jos asennan laiteen tuotantoon ni käytän tehdasvalmisteista ihan siltä varalta että jos transistori rikkoontuu ja jää johtamaan niin että kone on tähdessä kokoajan niin voi tulla vaaratilanteita.
Jos ACDC/Toinen nimimerkki pitää kyseistä viivereleen valmistamista vaativana suorituksena niin kertoo vain kuinka huonolla tasolla tietämys on. Voin edelleen piirtää myös kuvat vaikka tässä samoihin aikoihin kun suunnittelen ohjauspiiriä auton takalasin pyyhkijälle joka ei olekaan yhtä yksinkertaista.Asenteleeko työpaikassasi laitteita tuotantoon muitakin "Eiku vakavasti olen aloitteleva sähköharrastaja kuten olen monesti sanonut"-pätevyyden omaavia henkilöitä?
Ei taida ihan KTMp Sähköalan töistä 516/96 täyttyä. Ainakin "Sähköalan säännökset 2012" mukaan on vielä voimassa.
Muuten kannattaisi vilkaista "Moottorikäyttöjen kojevalintataulukko 400V" niin ei tartteisi jauhaa tyhjää. mie vaan kirjoitti:
Asenteleeko työpaikassasi laitteita tuotantoon muitakin "Eiku vakavasti olen aloitteleva sähköharrastaja kuten olen monesti sanonut"-pätevyyden omaavia henkilöitä?
Ei taida ihan KTMp Sähköalan töistä 516/96 täyttyä. Ainakin "Sähköalan säännökset 2012" mukaan on vielä voimassa.
Muuten kannattaisi vilkaista "Moottorikäyttöjen kojevalintataulukko 400V" niin ei tartteisi jauhaa tyhjää.pääasiassa meikä sielä häärää...
- juha_
Kyllä keltainen neste on noussut ylös saakka.
- "AC/DC"
Kylläpäs oli meidän työporukalla hauskaa kun kahvitauolla luettiin tuon pelle pelottoman juttuja, varsinkin tuo tähti-kolmiomuunnos, ei siis päätä eikä häntää missään sen viestissä, mutta hauskaa oli. Nyt taas jaksaa painaa loman jälkeen.
Sullapa noi mielentilat vaihtelee nopeesti. Eiköhän toi ”juha” kuule oo ihan sama nimimerkki ku ACDC sitä kun ei ole vaikea päätellä, ihme että juhalla ei ole hauskaa.
Jos nyt haluut tietää että mistä tuon pystyy päättelemään niin sama juha naureskeli työporukalla tossa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/10784337 harmi vaan että ylläpito menny poistelee ”asiattomia” viestejä.
Sinä et tällä palstalla aiheuta todellista ongelmaa vaan ne vähä-älyiset amispojat jotka ei sitä tajua kyseessä olevan yksi ja sama trollaaaja ja muokkautuvat ”lauman” mukaiseksi.
Opettelen käyttää tota Ajaa-nettipalvelua ku pitäis elektroniikan puolella pistää kytkentäkuvia jos saan takalasin ohjauspiiriin toimimaan. Voidaa samalla kattoo se tähti-kolmiokäynnistin ni osaat sitte seuraavalla kerralla ite tehä ni voit muutakin kun naureskella :D- Sinä aiheutat
megger kirjoitti:
Sullapa noi mielentilat vaihtelee nopeesti. Eiköhän toi ”juha” kuule oo ihan sama nimimerkki ku ACDC sitä kun ei ole vaikea päätellä, ihme että juhalla ei ole hauskaa.
Jos nyt haluut tietää että mistä tuon pystyy päättelemään niin sama juha naureskeli työporukalla tossa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/10784337 harmi vaan että ylläpito menny poistelee ”asiattomia” viestejä.
Sinä et tällä palstalla aiheuta todellista ongelmaa vaan ne vähä-älyiset amispojat jotka ei sitä tajua kyseessä olevan yksi ja sama trollaaaja ja muokkautuvat ”lauman” mukaiseksi.
Opettelen käyttää tota Ajaa-nettipalvelua ku pitäis elektroniikan puolella pistää kytkentäkuvia jos saan takalasin ohjauspiiriin toimimaan. Voidaa samalla kattoo se tähti-kolmiokäynnistin ni osaat sitte seuraavalla kerralla ite tehä ni voit muutakin kun naureskella :Dtodellisen ongelman.
ac/dc on mielenterveydellisesti häiriintynyt ja on myös totta että hän esiintyy täällä eri rooleilla. asia on huomattu ja olet ainoa joka jaksaa tivata vastaan ja näin ketjut täyttyvät asiaankuulumattomasta sonnasta.
- "AC/DC"
Kyllä se mielentilan muutoksista kärsivä olet sinä "ruudinkeksijä", olen toki samaa mieltä tuon "juha_" nimimerkin käyttäjän kanssa, että on se pissa kihahtanut nuppiin asti, siellä sitä tilaa on.
Päättelykykysi on yhtä onneton kuin älykkyytesi, koska meidänkin työporukalla tultiin samaan ajatukseen ettei voi muuta kuin nauraa.
Sinä olet palstalla ongelmien aiheuttaja, jopa amispojat ovat runsas-älyisempiä kuin sinä. Ne osaavat sentään pitää mölyt mahassaan.
Sinun kannattaa etsiä netistä apua ongelmiisi, mutta ei tältä palstalta. Tai voinhan senverran opastaa että pistä haku, mielenterveyspalvelut.
Ruuti on muuten keksitty jo, kuten paljon muutakin mistä sinä et ole ikinä edes kuullutkaan. Etkä edes kykene kuvittelemaankaan.- Juha_
Kylläpäs neste kiehahti Meggerillä. Se opetellu varmaankin profilointiakin, muttei siinäkään onnistu.
Nyt se löytää Juhia ja acdc hemmoja kaikkialta ja ne on kaikki vielä samoja.
Koitahan opiskella lisää ja olla sönkkäämättä älyttömiä ideoitas.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen kannatusromahdus ilahduttaa
Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.1694620Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?
Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o2013338Pitkän päivän ilta
Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel1562912Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän
elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi1152906Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?
Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis412834Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin
Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos482213Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?
Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat132167Totuus sattui demareihin, vaativat asiallisen jutun poistoon
ja oli vielä suosittu, mutta kun demarit tarpeeksi valittivat, niin poistettiin. Raukkamaista toimintaa. Eli siis juttu552015En selvinnyt ilman naarmuja
Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa131935Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien661509