Vanhassa Testamentissa kerrottu tarina juutalaiskansan vaelluksesta pois Egyptin orjuudesta, on tarina vailla totuuspohjaa.
Jos se kertomus olisi totta, mikä Vanhassa Testamentissa kerrotaan, että juutalaiskansa on joskus vaeltanut Egyptin orjuudesta pois Siinain niemimaan rantoja pitkin, olisi sinne vaelluspaikalle, siis Siinain niemimaalle jäänyt siitä vaelluksest ja vaelluskansasta joitakin merkkejä, jotka olisivat vielä tänäpäivänäkin argeologien löydettävissä ja nähtävissä.
Mitään sellaista ei kuitenkaan ole löytynyt, ei minkäänlaista tyäkalua, ei mitään ruoka-astiaa, ei saviruukkua taikka jotakin muutakaan, joten se tarina juutalaiskansan vaelluksesta Egyptin orjuudesta pois kohti "luvattua maata" on sepitetty, keksitty tarina, jotta saataisiin osoitettua jotakin juutalaiskansan oikeutta siihen maahan, joka Välimeren kaakkoiskulmassa sijaitsee.
Jos joku tietää yhdenkin, vaikka pienenkin argeologisen löydön joka todistaisi siitä juutalaiskansan vaelluksesta (joka Vanhassa Testamentissa kerrotaan) pois Egyptin orjuudesta Siinain niemimaan rantoja pitkin kohti Välimeren kaakkoiskulmaa, niin minä olen valmis lähtemään heti nyt tämän kuluvan heinäkuun aikana sellaista argeologista löytöä katsomaan, olipa se argeologinen "löydös" sitten Egyptissä, Israelissa taikka missä päin maailmaa tahansa.
Jos se kertomus olisi totta, mikä Vanhassa Testamentissa kerrotaan, että juutalaiskansa on joskus vaeltanut Egyptin orjuudesta pois Siinain niemimaan rantoja pitkin, olisi sinne vaelluspaikalle, siis Siinain niemimaalle jäänyt siitä vaelluksest ja vaelluskansasta joitakin merkkejä, jotka olisivat vielä tänäpäivänäkin argeologien löydettävissä ja nähtävissä.
Mitään sellaista ei kuitenkaan ole löytynyt, ei minkäänlaista tyäkalua, ei mitään ruoka-astiaa, ei saviruukkua taikka jotakin muutakaan, joten se tarina juutalaiskansan vaelluksesta Egyptin orjuudesta pois kohti "luvattua maata" on sepitetty, keksitty tarina, jotta saataisiin osoitettua jotakin juutalaiskansan oikeutta siihen maahan, joka Välimeren kaakkoiskulmassa sijaitsee.
Jos joku tietää yhdenkin, vaikka pienenkin argeologisen löydön joka todistaisi siitä juutalaiskansan vaelluksesta (joka Vanhassa Testamentissa kerrotaan) pois Egyptin orjuudesta Siinain niemimaan rantoja pitkin kohti Välimeren kaakkoiskulmaa, niin minä olen valmis lähtemään heti nyt tämän kuluvan heinäkuun aikana sellaista argeologista löytöä katsomaan, olipa se argeologinen "löydös" sitten Egyptissä, Israelissa taikka missä päin maailmaa tahansa.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Asia on juuri niinkuin arvelit: Exodus on silkkaa mielikuvituksen tuotetta.
Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr.
Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.
MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta.
TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.
Se älähtää johon keppi kalahtaa. Opiskelehan lisää teologiaa.
Mina vieroksun kayttamasta ilmaisuasi ' argeologinen "loydos" '. Kaytamme yksinkertaisesti sanaa loydos, ilman sitaatteja. Argeologit tutkivat totuudellisesti loytamiaan tosiasioita.
Esitatko tutkimuksen, jossa lausumasi todistetaan?
Mina en tutki Israelin historiaa, mutta heidan historiansa ja kirjoituksensa ovat eniten tutkittuja ja luotettavia, kun tuomme ne nykypaivaan. Muita kirjoituksia emme voi edes verrata heilta jalkipolville jaaneisiin kirjoituksiin. Ne ovat todistusarvoltaan ylivertaisia, myos tieteellisesti.
Aloittaja on Allah-kaabankiven kumartaja, joten yrittäkää ymmärtää hänen älynsä taso, kun kivenpalaa kumartaa, eikä elävää Jumalaa.
Kun se kivenpalanen alkaa ruokkia nälkäisiä, parantaa sairaita, niin minäkin voin lähtee katsomaan.
Mina en tuolla tavoin suhtaudu argelogisiin loydoksiin. Haluan tietaa millaisiin tieteellisiin tutkimuksiin aloittaja perustaa vaitteensa. Han itse ei ole viela vastannut.
Aloittaja olen minä, enkä ole mikään "Allah-kaabankiven kumartaja", vaan olen alkanut miettimään, kuinka paljon erityisesti Vanhassa Testamentissa on totutta vailla olevaa sepitettyä kertomusta, joka on sepitetty sitä varten, että se totuutta vailla oleva kertomus palvelisi juutalaisten omia itsekkäitä päämääriä.
Yksi totuutta vailla oleva sepitetty kertomus on tuo juutalaiskansan vaellus Faaraon aikaisesta Egyptistä, sitä tarinaa ei ole voitu tieteellisesti todistaa, miksi ei kahden miljoonan ihmisen vaelluksesta ole jäänyt mitään argeologista merkkiä, kun esimerkiksi Suomestakin on jäljellä paljon vanhemmalta ajalta piemennän ihmismäärän jättämiä löydöksiä, miilukivijä, hautalöyöksiä, kivikautisia työväneitä ja muuta esimeistöä, joita eri museot on täynnä.
Miksi juutalaiskansan vaelluksesta Egyptin orjuudesta ei jäänyt mitään jälkeä, joka nykyväivänä voitaisiin argeologisesti todentaa? Siksi ei jäänyt koska se tarina on sepitetty kertomus.
Sama ällähinkumartaja se taas trollaa tälläkin palstalla.
Luuletko ettei sinua tunnista ?
Kun Vanhassa Testamentissa kerrottu tarina juutalaiskansan vaelluksesta Egyptin orjsta pois osoittauu mielikuvituksen tuotteeksi, putoaa pohja pois juutalaiskansan oikeudesta Välimeren kaakkoiskulmassa olevaan maa-alueeseen.
Hmm...
Esittänet itse meille sen materiaalin, johon tämä väitteesi pohjautuu:
"...heidan historiansa ja kirjoituksensa ovat eniten tutkittuja ja luotettavia, kun tuomme ne nykypaivaan. Muita kirjoituksia emme voi edes verrata heilta jalkipolville jaaneisiin kirjoituksiin. Ne ovat todistusarvoltaan ylivertaisia, myos tieteellisesti."
Odotan innolla.
Jokainen puolueeton asioita tutkiskeleva ihminen kyllä käsittää sen, ettei Raamatun tarinoiden kirjaimellisuudesta kannata vakavasti väitellä. Esim. monet tarinat ja vertaukset on lainattu muilta kansoilta.
Päin vastoin :nyt tiedetään että Israelin kansa syntyi juuri tuolla Kaananin /Israelin/Palestiinan alueella, se ja sen kulttuuri ja uskonto ovat endeemiset, tuolta alueelta peräisin. Myöhemmät vaiheet eivät enää ole myyttiä ne esitetään VT:ssä oikein , kuningaskunnat , hasmonivaltakunta , joutuminen Rooman miehittämäksi jne
Miksi kaikki tässä asiassa vetoavat tavalla tai toisella uskontoon , israelilaiset kuten kaikki muutkin tuon alueen kansat ovat tietyn historian tulos, sitä ei mikään muuta.
VT:ssä epäilemättä on joitakin historiallisia tosiasioitakin. Se ei kuitenkaan todellakaan tarkoita sitä, että kaiki tarinat olisivat totta, pidettiinpä kriteerinä mitä tahansa.
"Se ei kuitenkaan todellakaan tarkoita sitä, että kaiki tarinat olisivat totta, pidettiinpä kriteerinä mitä tahansa. " ei tietenkään tarkoita .
Myytti- ja uskontokritiikki ei vain kohdistu arabiosapuoleen juuri ollenkaan, ei vaikka he puolustavat omia poliittisia intressejään ja päämääriään juutalaisilta lainatuilla omaan käyttöön muunnetuilla tarinoilla.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=CT_ForumThread&childpagename=KSA_newssite/AMLayout&cid=1195512119552&p=1194596283867&pagename=KSAWrapper
no faarao oli Thom, hänen nimensä löytyy ismaelin museosta, graniittialttarista, käy siellä katsomassa, niin näet kertomuksen, sen että faarao Thom ajoi takaa moosesta ja isaelilaisia ja tapasi P-Hiharotissa, joten kannattaa mennä egyptiin ismaelin museoon, niin sieltä näet sitten kertomuksen
-sitten on kirjuri Ipuweter joka eli egyptissä 1400-luvulla ekr ja on kirjoittanut samat vitsaukset joita voimme lukea 2 moos luvut 7-12 ja Ipuwertin papyrys on nykyisin Leidenin yliopistossa, käy sieltä lukemassa teksti jos haluut
Akabanlahdelta löytyvää esineistöä.
Kärrynpyörää ym.
http://www.fi.amazinghope.net/exodus-kuten-esineita-voi-hengissa-3500-vuotta/
Kai te oikeasti ymmärrätte sen, miten suurta roskaa nuo sivustot suoltavat ihmisille?
Syyt siihen, miksi tähän mennessä ei ole paljoa löytynyt arkeologisia löytöjä exoduksesta, voivat lopultakin olla hyvin yksinkertaisia:
1)Exodus on ajoitettu väärin.
2)Ei ole osattu etsiä oikeista paikoista.
3)Raamattuun historiallisena lähteenä ei lähtökohtaisesti luoteta.
Jos exodus on sijoitettu vaikka liian myöhäiseen ajankohtaan, silloin mahdollisesti jo löydettyjen olemassaolevien todisteidenkin kohdalla on ajoitusvirhe. Tällöin ne tulkitaan jonkun muun aikakauden tuotteiksi. Koska exoduksen tapahtuma-alue on varsin laaja ja mm. eroosion takia muuttuvaa autiomaata, mahdollisuus sille, että osuttaisiin sattumanvaraisesti kaivamaan oikeista paikoista, on hyvin pieni. Kolmas syy ei ole suinkaan vähäisin. Koska yleinen asennoituminen Raamattuun on se, että se on epäluotettava, kunnes toisin todistetaan, edellytykset menestykselliselle Raamatun arkeologian harjoittamiselle eivät ole kovin suotuisat. Hyvä esimerkki tästä on ns. Daavidin stelan tapaus. Kuningas Daavidin ja hänen kuningaskuntansa historiallisuus kyseenalaistettiin asiantuntijoiden toimesta useiden vuosien ajan. Häntä pidettiin henkilönä, joka ei koskaan ollut olemassa. Kunnes muutama vuosi sitten Pohjois-Israelin Tel Danista löydetty ruukunpala mursi lopullisesti tämän käsityksen.
"Kunnes muutama vuosi sitten Pohjois-Israelin Tel Danista löydetty ruukunpala mursi lopullisesti tämän käsityksen."
Mikä se ruukunpala on, onko siinä jotakin todistetta Daavidista?
kyllä vain.
Jos siinä ruukunpalassa on jotakin taikka joitakin todistetta ja/tai todisteita siitä, että VT:n Daavid on ollut olemassa, niin mitä?
Se, että Raamatussa mainittu KUNINGAS on ollut olemassa, ei ole suuri yllätys. Mikään muu häneen liitetty tarinahan ei sillä absoluuttiseksi totuudeksi muutu.
Exodus itsessään ei muutu uskottavammaksi vain uskomisen vuoksi. Se uskovaisten ajattelumalli, että asia on totta vain siksi, että on Raamatussa, on hölmö.
Kiistatonta kuitenkin lienee se, että juutalainen rotu on olemassa ja he ovat asuttaneet palestiinaa satoja vuosia ennen Jeesuksen aikoja. Kiistatonta on myös se, että tämä kansa on kerronut ja kirjannut exoduksen tapahtumia jo hyvin hyvin varhaisista ajoista lähtien, ainakin 2500 vuoden ajan.
Se, että kaikki Raamatussa olvat tarinat olisivat kirjaimellisesti otettavia ja totta, on kaikkea muuta kuin kiistatonta.
On löydetty noilta ajoilta, muistaakseni Ebalin vuoren luota, alttari, jonka VT:ssä kerrotaan Joosuan raken(nut)taneen.
Israelilainen professori Zertal on löytänyt sen.
Israelilaiset tiedemiehet ovat vakuuttuneita siitä, että Mooseksen kokemat ilmestykset olivat huumeiden aiheuttamaa vaikutusta:
http://colliedoscope.blogspot.fi/2008/03/israeli-scientist-finally-explains-how.html
Eivät ole eivätkä voi olla "vakuuttuneita" ,ei ole mitään tuollaista tieteen mielipidettä Moseksesta eikä edes voi olla , koska Moseksesta ei ole löydetty mitään jälkiä Raamatun ulkopuolelta . Spekulaatiota on, kuuluisin niistä lienee Freudin esittämä, mutta ne eivät perustu mihinkään muuta kuin tutkijan oman pään sisäiseen maailmaan. Sellaisen henkilön jota ei todistettu historialliseksi hahmoksikaan, ei tieteessä voida väittää olleen huumeiden käyttäjä.
Ihmettelen että uskallat väittää moista islamin profeetasta? Moshe ehkä on sitä tai tätä, mutta että Musa... Islamhan nuorena tulokkaana lainaa siitä mitä juutalaiset ensin kertoivat .
En minä väittänyt Musasta yhtään mitään, vaan lainasin neutraalisti noiden tiedemiesten julkilausumia...
Siinä oli yhden psykologin mielipide , käytit monikkoa . Musan analysointi vaatisi Muhammedin analysointia ja sitä ei kukaan uskalla yrittää ,ilman tappofatwaa on mukavampi elää .
Kuolleen Meren kirjakääröjen tutukijan John Allegron mukaan koko Raamatun remmi Mooseksesta alkuseurakuntaan saakka olivat huumesienien syöjiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_M._Allegro
Allegro ei ollut israelilainen eikä lopulta edes vakavasti otettava tutkija sienijuttuineen . Rahaa varmaan tuli, huumeet olivat juuri yleistyneet länsimaissa ja olivat jatkuva puheenaihe. Siihen rakoon kun selitti että kristinuskokin oli syntynyt huumehörhöjen toimesta, niin näkyvyys oli taattu ja kirjojen menekki myös - oman maineen ja uskottavuuden hinnalla tosin.
Tervemenoa katselemaan Tel Beershebaa, Tel Megiddoa ja Tel Hazoria, vain muutamia mainitakseni. Hiskian tunneli Jerusalemin Daavidin kaupungin arkeologisella alueella on myös "must". Tule sitten väitteinesi tänne uudestaan.
Tel Megiddo:
Raamatuntutkijat ja arkeologit eivät ole löytäneet kunnollisia todisteita Israelin ja Juudan yhdistetyn kuningaskunnan historiasta, sillä alueelta ei ole löytynyt ainoatakaan kronologista ankkuria, joka voisi yhdistää maakerroksen tiettyyn aikaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tel_Megiddo
Tel Hazor:
Monien arkeologien mielestä israelilaiset olivat jonkinlainen alakulttuuri Kanaanin maassa, ja Israelin maata ei vallattu niin kuin Raamattu väittää
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tel_Hazor