Miksi Suomessa on ortodoksikirkossakin hengen elämä niin kuollutta?
Miksi täällä katsotaan pahasti jos nainen pukeutuu kirkossa kuten on kirkkoisät opettaneet, eli nainen peittää pään ja pukeutuu naisen vaatteisiin eli hameeseen?
On ortdoklsinen kirkko täällä todella luterilaisuuden hapattama. Suuri osa aktiiveista on ex luterilaisia jotka eivät tunnu tahtoa jättää lut- kirkon opetuksia kun siirtyvät ortodoksisuuteen. Korkeintaan ikoneista tykkäävät ja pääsiäisyön palveluksesta, muuten pysytään luterilaisopeissa mitä tulee kaikkeen muuhun. Näkee jopa vanhemman puoleisia naisia ilman huivia kirkossa. Kai he häpeävät ortodoksista perinnettä. Kai sitten tuntuisi alistetulta jos olisi huivi. Pitäisi heidän mielestään saada naispapit ja mitä vielä. Ei ole liitytty kirkkoon täydesä sydämestä vaan valikoiden sen opetusket.
Jotkut papistossakin tuntuvat mielellään vain mielisteltvän nykysuuntauksia. Eivät uskalla puolustaa uskoa.
Moskovan patriarkaatissa on elossa todellinen ortodoksinen perinne. Menkääpä sinne tutustumaan, voitte tulla jäädäksenne.
Miksi täällä katsotaan pahasti jos nainen pukeutuu kirkossa kuten on kirkkoisät opettaneet, eli nainen peittää pään ja pukeutuu naisen vaatteisiin eli hameeseen?
On ortdoklsinen kirkko täällä todella luterilaisuuden hapattama. Suuri osa aktiiveista on ex luterilaisia jotka eivät tunnu tahtoa jättää lut- kirkon opetuksia kun siirtyvät ortodoksisuuteen. Korkeintaan ikoneista tykkäävät ja pääsiäisyön palveluksesta, muuten pysytään luterilaisopeissa mitä tulee kaikkeen muuhun. Näkee jopa vanhemman puoleisia naisia ilman huivia kirkossa. Kai he häpeävät ortodoksista perinnettä. Kai sitten tuntuisi alistetulta jos olisi huivi. Pitäisi heidän mielestään saada naispapit ja mitä vielä. Ei ole liitytty kirkkoon täydesä sydämestä vaan valikoiden sen opetusket.
Jotkut papistossakin tuntuvat mielellään vain mielisteltvän nykysuuntauksia. Eivät uskalla puolustaa uskoa.
Moskovan patriarkaatissa on elossa todellinen ortodoksinen perinne. Menkääpä sinne tutustumaan, voitte tulla jäädäksenne.
Vastaukset 29
Vanhimmat
"Miksi täällä katsotaan pahasti jos nainen pukeutuu kirkossa kuten on kirkkoisät opettaneet, eli nainen peittää pään ja pukeutuu naisen vaatteisiin eli hameeseen?"
Näillä keleillä eiköhän olisi soveliaampaa pukeutua bikineihin.
Totta turiset. Hiuksissahan se hengellisyys istuukin. Varmaan sulle on myös opetettu ettei niitä saa pestä kuin yhdellä aineella, muuten lankeaa pahaan syntiin. Tämä on super shampoota ja sen on MP:n siunaamaa ja , jonka Putin ja muu KGB:n väki on hyväksynyt ja patriarkka siunannut. Sus siunatkoon jos nainen pesee vääräuskoisella shampoolla niin siitä joutuu heti kirkon kirkoukseen. Peitossa olevista hiuksista kunnon kristitty nainen tunnetaan. Myös muslimeille tämä on itsestään selvyys.
Ei minua ole koskaan katsottu pahasti, vaikka käytän aina kirkossa pitkää hametta ja huivia. Monella muullakin on sellaiset tamineet. Toisilla taas toisenlaiset.
.
Vaatteet eivät tee miestä sen paremmin kuin naistakaan, eikä ortodoksiksi tulla pukeutumalla tietynlaisiin vaatteisiin, vaan elämällä uskonsa todeksi. Huolehdi oman sielusi tilasta. Minusta sinun ongelmasi on se, että tuomitset esim huivittomia. Jos olet lisäksi kärkäs tuomaan mielipiteesi esille, niin kyllähän sinua aletaan karttaa ja katsoa pitkään.
Monet naiset pitävät tyylittömänä yksinkertaisesti pukeutuvia no se kertoo vain heidän hengellisyytensä tasosta.
Huivia ei pueta miesten takia.
Eikä sitä pueta muodin takia.
Tietysti on vielä paljon sellaisia ihmisiä joille ulkonäkö on ratkaisevin tekijä.
On hassua että joku nainen voi olla välittämättä mitä on päällensä laittanut ja elää vaatimattomasti eikä meikkaa mutta huivi on kauhistus.
On myös meitä jotka pukee huivin mutta ilman meikkiä ulos meno kauhistuttaa kun saa hurjia katseita osakseen ulkomuodostaan.
Ei uskovan tarvitse muilta hyväksyntää anoa eikä odottaa.
Mutta pidemmänpäälle menee raskaaksi jos aina mulkataan ja naureskellaan.
Mutta sitähän tämä uskovan elo tahtoo olla.On syrjittynä ja naurettuna ja ties vielä mitä.
Täytyy ola kiitollinen jokaisesta hetkestä ja turruttaa itsensä muista ihmisistä.
Jos Sinulla on syytä kehua Moskovan Patriarkaattia, niin keksi paremmat perustelut kuin kirkossakävijöiden pukeutuminen.
Jotakin muutakin toki yritit sanoa, mutta ainakin minulle se oli liian yleisluonteista. Eli en tajunnut viestisisi sanomaa. Suomen ort.kirkoa saa minun puolestani arvostella mutta silloin perustelujen tulee olla täyttä asiaa eikä vähän sinne päin.
On typerää olla kuin joku käännyttäjä kun ortodoksinen kirkkokunta on yksi kokonainen ilman patriarkaattieroja.
Tyhmästi tehty jos pitää eritellä eri patriarkaatteja.Ei ortodoksisuudessa ole eri puolueita eikä eri kansallisuuksia tai patriarkaatteja on vain ortodokseja.
Minun mielestä jo kristittyjenkin åitäisi olla yhteneväinen joukko saati sitten uskovien.
Ei ole hirveästi varaa älistä jos Jumalan tuntemus ja uskovaisuus on yleisesti ottaen vähäistä.
Valitettavasti nyt vain on niin, että MP:n ja Suomen ortodoksisen kirkon välillä on paikoitellen niin suuria eroja - pääasiassa MP:n eduksi - että kyse on melkein kuin kahdesta eri kirkosta. Ongelma liittyjien kanssa taitaa olla kaksitahoinen: 1) liittyjä itse ei ole valmis miettimään ensinnäkään entistä perinnettään, esim. maallistunutta luterilaisuutta ja sen vaikutusta omaan arvomaailmaansa ja kuinka asian nyt pitäisi muuttua, kun ollaan liittymässä toisenlaiseen kirkkokuntaan ja 2) papit eivät uskalla, jaksa, ennätä, tai välitä antaa kunnollista katekumeeniopetusta, joka ratkaisisi monta ongelmaa. Kun papitkaan eivät enää uskalla olla jämäköitä kirkon opetuksen esityksessä, niin hukassahan lauma silloin vaeltaa.
Täällä aletaan näköjään poistamaan viestejä... siis edelleenkin olen sitä mieltä että maassa maan tavalla tai maasta ulos!!! ja rysien ei tarvitse meitä suomalaisia alkaa komennella! PISTE! Menkööt Saudi-Arabiaan huiveineen!!
Me ollaan nyt täällä ihan Suomessa ja länsimaisessa maassa eikä tänne tartte tulla jonkun ryssykänpaskan huivipakkoa vaatiamaan.
Aika keljua venäläisvihaa täällä! Pitäisi kuitenkin kunnioittaa Venäjältä tullutta uskoamme. Ilman sitä emme olisi ortodokseja. Miksi on vaikeaa tuntea kiitollisuutta juuri venäläisiä kohtaan? Ja miksi on vaikea hyväksyä että siellä elää aidompi ortodoksinen perinne kuin meillä.
Ei me niille ihmisoikeuksienraiskaajille missään kiitollisuudenvelassa olla. Ihan riittävästi ovat meitä ryöstäneet ja tappaneet. Ja niillä ei ole muita perinteitä kuin ne kommunistien! Emme alistu MP:n ja KGP:n valtaan.
Rysä on rysä vaikka voissa paistaisi, paitsi että voi on tuohon tarkoitukseen aivan liian arvokasta!
Minun ortodoksisuuteni on kyllä tullut Kreikasta! Niin varmaan monella muullakin!
Jaa, milloinkos kreikkalaiset ovat käyneet tuomassa ortodoksisuuden Suomeen? Kun meikäläisen historiantiedot ainakin ovat olleet siinä käsityksessä, että se nimenomaan tuli tänne Venäjän kautta. Vahvempi side Suomen ortodoksisella kirkolla on Venäjään kuin Kreikkaan. Syy, jonka vuoksi olemme Konstantinopolin patriarkaatissa, on ihan puhtaasti poliittinen: eli vallankumous Venäjällä vuonna 1917, jonka jälkeen kirkkoasiat olivat lievästi sanoen sekaiset ateistista oppia kannattavassa maassa.
Tietysti ortodoksisen uskon juuret ulottuvat Kreikkaan - mutta toisaalta voi sanoa, että kaikkien kirkkojen juuret ulottuvat Pyhään maahan. ;) Miten olennaista se sitten on, onkin ihan eri asia.
Jos tunnet ollenkaan Kirkkomme historiaa, saatat tietää että ortodoksisuus tuli Karjalaan Novgorodin kautta aikaan, jolloin Moskovan patriarkaattia ei ollut vielä olemassakaan. Meidän vanhin yhteys Ortodoksiseen kirkkoon on nimenomaan Konstantinopoliin, ja olihan toinen Valamon luostarin perustajistakin kreikkalainen munkki, ja Valamolla oli skiittoja eri puolilla Karjalaa....
Vai oletko sinä sellaisessa uskossa, että ortodoksisuus on tullut Suomeen vasta 1800-luvulla autonomian aikana venäläisen sotaväen mukana? Onhan meillä sellaisiakin tietoviisaita olemassa.
Juuri näin! Toisaalta tarkoitin, että henkilökohtainen kiinnostukseni, josta syntyi myös kirkkoon liittyminen, syntyi Kreikassa! En ollut kovasti edes tutustunut venäläiseen ortodoksisuuteen, koska se oli - ja on - jäykkää ja osin pelottavankin "lakiuskontoa"-
Olisi hyvä, että jollain foorumilla kerrottaisiin juuri oikeasti, miten ortodoksisuus on tullut, venäjällekin ja meillekin ennen Venäjää! Itäinen naapurimme kuvittelee olevansa ainoa ortodksisuuden perustaja ja linnake, eikä edes taida tietää, miten maahan on tullut ortodoksisuus.
Edelleenkin pidän kreikkalaista ortodoksisuutte oikeana, lisäksi olen tutustunut Irakista tulleisiin maahanmuuttajiin, joiden kotikieli on aramea, joka oli myös Jeesuksen kieli! Eli ortodoksisuus on kaikkea muuta kuin venäläinen kirkko!
Tietämättömyyttä on niin paljon ja niin monenlaista. Venäläinen ortodoksi on neuvostosysteemin kasvatti, jonka aivot on ohjelmoitu kommunistisen opin mukaan. Tämä ei voi olla vaikuttamatta myös Moskovan patriarkaatin asioihin.
Joka tapauksessa Moskova kuuluu nuoriin patriarkaatteihin, vanhoja ovat Konstantinopoli, Jerusalem, Antiokia ja Aleksandria. Myös Rooma kuului tähän ryhmään, mutta se erkaantui aikanaan omaksi Kirkon läntiseksi haarakseen ja on sittemmin muuttanut paljonkin oppiaan laatimalla ylä uusia dogmeja, joiden kanssa se nyt on aika suurissa vaikeuksissa.
Suomessa taas varsinkin länsisuomalaiset käsittävät ortodoksisuuden venäläisenä uskontona, eivätkä he tiedä, että kyse on kristinuskon vanhimmasta opillisesta traditiosta.
Sen sijaan varsin fiksutkin suomalaiset saattavat syvällä mielessään kuvitella, että kristinuskon puhtain muoto on Lutherin "puhdistama" luterilainen uskonto, joka taas kristinuskon puolella käsitetään lahkoksi, josta kristillinen perinne on karsittu varsin pitkälle pois ja korvattu Lutherin omilla sepustuksilla.
Uskonnon opetuksella olisi siis tässä maassa paljon tarvetta, ja vielä enemmän sille on tarvetta Venäjällä.
AKSIOS, AKSIOS, AKSIOS! Ja taas venäläiset ihmettelevät...
Enää pitäisi tietää, mihin avausviesti tarkkaan ottaen viittaa.
Väärä ketju, pahoittelen. Oli kaksi ketjua auki eri välilehdissä... :)
Papit istuvat nykyään kaljaterasseilla. Ajelin eilen Liisankatua pitkin ja kyydissäni olleet järkyttyivät. Onneksi en sentään ajanut homobaarin ohi.
Siis aivan kauheeta, ovat kai oppineet niitä luterialaisten pappien ja saarnamiesten tapoja ja nyt kaikki rynnänneet jo kaljaterasseillekin. Ihan hirveetä on!
No olenhan minä jo vuosikymmeniä sitten nähnyt, miten Kreikassa ortodoksiset papit istuvat ravintolan terassilla ja siinä juttelevat seurakuntalaistensa kanssa, mutta eihän toki Suomessa niin voi tehdä, se kun on niin luterialaistakin.
Ja että kyydissä olleetkin vielä järkyttyivät! Mikähän niitä niin paljon järkytti. Kaikki kristityt tietävät, että Kristus olisi joka paikassa mennyt kaikkien syntisten ja hyljeksittyjen luo ja lohduttanut heitä, mutta ei nyt sentään papit voi niin tehdä. Eikö heidän pitäisi olla samanlaisia virkamiespappeja kuin luterialaisissa seurakunnissakin ovat.
Siis hirveetä on tämä syntinen maailma, miten me voidaan elään tämän saastan ja itsekeskeisyyden keskellä?
No voi voi sentään, taas täällä näitä kulttuurikännynnäisiä, jotka ovat yhden asian oppineet ja sitten ovat maailman parhaita ja aina oikeassa. Teidän olisi parasta ensin opiskella itse ja neuvoa vasta sen jälkeen muita.
Eihän asiat nyt sentään noin huonosti ole, ja vielä huonommin ne ovat Venäjällä, jossa ei oikein tahdota päästä eroon Neuvostoliiton perinteestä ja Kirkkokin on monien pikku-Stalinien ja KGB-ukkojen miehittämä. Venäjällä saattaa entinen KGB-upseeri olla pappina ja saarnata, kuinka itse Jumala on valinnut Putinin Venäjän johtoon.
Eikä moni neukkutaustainen ortodoksi osaa todellakaan ajatella mitään itse. Tilanne alkaa olla huolestuttava.
Nyt Venäjällä halutaan rajoittaa kaikenlaista kansalaisten vapautta ja kohta ilmeisesti myös Venäjän ortodoksinen kirkko tukee kohta näitä tavoitteita, joilla tavallista venäläistä halutaan kurittaa valtiovallan toimesta oikein kunnolla. Kunhan ei itse joutuisi vielä suurempien rajoitusten kohteeksi, kuten Stalinin aikoina.
Esimerkiksi internetin käyttöä halutaan rajoittaa lailla, mikä kuulostaa aivan uskomattomalta paluulta neuvostoyhteiskunnan holhoukseen. Wikipedian venäjänkielinen sivusto on suljettu vuorokaudeksi vastalauseena lakiehdotukselle, jonka tavoitteena on rajoittaa nettisivuille pääsyä. Venäjän duuman on tarkoitus käsitellä lakiehdotusta tänään.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjänkielinen Wikipedia suljettiin protestiksi lakiehdotukselle/a1305582145140
Kaksi lehteä on yleensä auki sellaisella palstalutkalla joka peukuttaa omia kirjoituksiaan kahdelta eri selaimelta.
Olisi se kiva jos itärajallekkin tulisi moskovan patriarkaatti niin kirkossakin säilyisi kuri ja siellä ei minihameiden tillottaja pervoja näkyisi enää puuhailemassa.
Pesisivät vain kakkahousupyykkiään pelosta vapisevin käsin.Hiljenisi riekkuminen ja olisi Herra talossa jos ei Jumala niin venäjän herra.
Olin eilwn kotikirkossani (Suomessa) läsnä venäläisessä avioliittoon vihkimisessä. Naisia istui kirkkosalin seinustalla (olin vastapäätä), hameet olivat niin lyhyet, että näin heidän kaikkien alushousut, ja yläpää liki paljas, tissit vähintään puoleenväliin näkyvissä ja olkapäät paljaana, muutamalla huivi päässä. Rupattelivat koko vihkitoimituksen ajan keskenään, useimmiten selin vihkipariin ja pappiin - ja siis alttariinkin!
Miehet kuljeskelivat rupattelemassa keskenään.
Siinäpä venäläistä "hengellisyyttä"! Eipä tee mieli ottaa oppia.
Kylläpä sinulla oli aikaa kiinnittää huomiota muun kirkkokansan pukeutumiseen. ;)
Joo, ne oli niitä ortodoksisista elämäntavoistaan kuuluja itänaapurin neitosia, siis jokseenkin huorahtavia, ukoilta olisi varmaan pitänyt pyytää lupa rahallista korvausta vastaan. Pyssytkin varmaan saa ostettua...
Siinä istä sitten ollaan muka taas niin hurskaita, ja silti yritetään että pitäisi olla rähmällään Moskovaan. Raja pitää laittaa kiinni, ja moiset loiset poistaa EU:n alueelta. Siinä paras lääke!
Häätilaisuuteen osallistuu usein sellaista väkeä, mikä ei muutoin kirkossa käy, eikä niiollen välitä myöskään tavoista. Pukeutumistyylissä lienee jotain korjattavaa, jos häävieräiden pukeutuminen jää paremmin mieleen, kuin vaikkapa hääpari.
Taisit varmaankin tuijotella, että oliko sen minimekon alla mitään muita vaatekappaleita ...
Mutta jos katse suunnataan kohti alttaria, niin silloin jäävät tissivaotkin tunnistamatta ja venäläisen säännön mukaan naiset ovat eri puolella kirkkoa, kuin miehet, joten myöskään rukoukseen polvistuttaessa ei pitäisi nähdä mitään sopimatonta. Naisten puolen ajatuksiin en sano mitään, kirjoittakoot naiset itse.
Mieluummin olisi ollut kiinnittämättä huomiota, mutta kun olivat niin lähellä vastapäätä, en voinut olla näkemättä! Toki siirsin silmäni nopeasti muualle, mutta kun ympärillä on lauma venäläisiä, ei voi olla näkemättä näitäkään yksityiskohtia, jotka olivat ihan kyljessä ja silmissä! Ei oikein voinut sulkeakaan silmiä, kun piti seurata seremoniaa, tietyssä tehtävässä. Niin että... repikäämme siitä huumoria, vaikka ei sitä aina jaksaisi huumorillakaan suhteutua.
Vaikea sulkea silmiä kun on tehtävänä tilaisuuden valokuvaaminen... parhaani mukaan yritin rakentaa kuvakulmia niin, ettei kaikkein kamalimmat näkymät olleet etumaisina! Siinä oli kyllä hommaa...
Naiset voivat paheksua myös toisia naisia mustasukkaisuuksissaan tai kilpailunhaluaan yhtä hyvin.Kuka mistäkin syystä tuskinpa tälläiset miehetkään herättäisivät mitään positiivista kirkossa.vaikka yleisestihhän miehet eivät oikein voi pukeutua miniin kun he eivät hametta käytä.Vastaava versio voisi olla tälläinen.Joten aina ei yksi yhteen voi veerrata miesten ja naisten pukeutumista kuten huomaatte allaolevasta.
Tosin olen nähnyt vesirajamekon nuorella hoikalla naisella mutta nähnyt myöskin erään valtuustolaisen jonka puvunhousejen vetskari oli unohtunut auki ja valkoinen paidankaulus näkyi 20 cm verran sepaluksesta ulos.Ja kuullut kuinka joltain kuorolaiselta oli pudonneet housut kesken kirkonmenojen.Ja itse nähnyt kun erään kurssin pitäjältä putosi villahame kesken luennon ja hän ei tiedostanut seisovansa naisten läpinäkyvissä sukkahousuissa luentoyleisön edessä noin 10 minuuttiin.Monesti hienotunteisuus estää sanomasta asiasta asianomaiselle itselleen.Yritin löytää ortodoksisen mallisia mies esimerkkejä mahtui sekaan valitettavasti pari epäortodoksistakin esimerkkiä.
http://blogs.froggy101.com/2011/04/page/4/
http://www.sodahead.com/living/should-men-wear-shorts-mid-thigh-or-higher-like-the-seventies-and-eighties/question-1725899/?link=ibaf&q=&imgurl=http://www.mamapop.com/wp-content/uploads/2011/02/man-in-tight-jeans-shorts.jpg
http://www.sodahead.com/fun/short-shorts-are-they-too-trashy/question-2663285/?page=3&link=ibaf&q=&imgurl=http://nhfalcon.files.wordpress.com/2009/09/epic-fail-short-shorts-fail.jpg
http://weheartit.com/entry/25032128
http://www.google.com/imgres?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&biw=1680&bih=861&tbm=isch&tbnid=rnpOPQJP06gwoM:&imgrefurl=http://malibueinstein.tumblr.com/post/7454381931/testicles-seem-important-why-do-they-hang-relatively&docid=4l0UuVsZ5cdJOM&imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-ik9PsJ4VNNo/TekbQYA1PHI/AAAAAAAAACg/XxSR7lhp9Ks/s1600/394823%257EMuscular-Man-Wearing-Tight-Denim-Shorts-and-Vest-Posters.jpg&w=337&h=450&ei=epn-T5CDIYf4sgair6SJBA&zoom=1&iact=rc&dur=377&sig=107352383662935795882&page=1&tbnh=156&tbnw=120&start=0&ndsp=37&ved=1t:429,r:5,s:0,i:88&tx=77&ty=54