http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_historiallisuus
Raamattu ei kerro luomispäivän pituutta, eikä tue ajatusta että maa olisi esimerkiksi noin 6000 vuotta vanha. ”Päiväksi” käännetty heprean sana voi viitata 24-tuntisen vuorokauden lisäksi muunkin pituisiin ajanjaksoihin. Esimerkiksi esittäessään tiivistelmän Jumalan luomistyöstä Mooses puhui kaikista kuudesta luomispäivästä yhtenä päivänä. Lisäksi kerrotaan, että ensimmäisenä luomispäivänä ”Jumala nimitti valoa ’päiväksi’, mutta pimeyden hän nimitti ’yöksi’”. Tässä sana ”päivä” tarkoittaa vain osaa vuorokaudesta.
”Päiväksi” käännetyllä heprealaisella sanalla on kuitenkin useita merkityksiä, joihin sisältyy ’pitkä aika; epätavalliseen tapahtumaan kulunut aika’. Käytetty sana mahdollistaa käsityksen, että jokainen ”päivä” saattoi kestää tuhansia vuosia. Raamattu ei myöskään kerro tarkemmin tähtitaivaiden luomisesta. Raamattu vain toteaa että, alussa Jumala loi taivaat ja maan. Raamatun mukaan aineellisten taivaiden ja maan luominen on tosiaan saattanut tapahtua miljardeja vuosia sitten. Sen jälkeen kun 1. Mooseksen kirjassa on kerrottu aineellisten taivaiden ja maan luomisesta (1Mo 1:1, 2), tuon kirjan 1. luvussa ja aina 2. luvun jakeeseen 3 asti esitetään pääpiirteittäin muut maan päällä tehdyt luomistyöt.
Raamattu ei kerro luomispäivän pituutta, eikä tue ajatusta että maa olisi esimerkiksi noin 6000 vuotta vanha. ”Päiväksi” käännetty heprean sana voi viitata 24-tuntisen vuorokauden lisäksi muunkin pituisiin ajanjaksoihin. Esimerkiksi esittäessään tiivistelmän Jumalan luomistyöstä Mooses puhui kaikista kuudesta luomispäivästä yhtenä päivänä. Lisäksi kerrotaan, että ensimmäisenä luomispäivänä ”Jumala nimitti valoa ’päiväksi’, mutta pimeyden hän nimitti ’yöksi’”. Tässä sana ”päivä” tarkoittaa vain osaa vuorokaudesta.
”Päiväksi” käännetyllä heprealaisella sanalla on kuitenkin useita merkityksiä, joihin sisältyy ’pitkä aika; epätavalliseen tapahtumaan kulunut aika’. Käytetty sana mahdollistaa käsityksen, että jokainen ”päivä” saattoi kestää tuhansia vuosia. Raamattu ei myöskään kerro tarkemmin tähtitaivaiden luomisesta. Raamattu vain toteaa että, alussa Jumala loi taivaat ja maan. Raamatun mukaan aineellisten taivaiden ja maan luominen on tosiaan saattanut tapahtua miljardeja vuosia sitten. Sen jälkeen kun 1. Mooseksen kirjassa on kerrottu aineellisten taivaiden ja maan luomisesta (1Mo 1:1, 2), tuon kirjan 1. luvussa ja aina 2. luvun jakeeseen 3 asti esitetään pääpiirteittäin muut maan päällä tehdyt luomistyöt.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Oliko maan pinta luomisen alussa veden peittämä vai kuiva?
Luotiinko ihminen ensimmäisenä vai viimeisenä?
Kannatan näkemystäsi siitä, että Raamatun luomiskertomuksen kokonaishahmo on kotuullisin tulkinnoin saatavissa yhteensopivaksi tieteen löytämien tapahtumien ja ajoitusten kanssa. Esimerkkejä tästä ovat avaruusajan synty noin 13,7 miljardia vuotta ja maapallon muodostuminen noin 4,5 miljardia vuotta sitten sekä elämän ilmaantuminen ensin yksisoluisena 3-4 ja monisoluisena meristä alkaen alle 1 miljardia vuotta sitten sekä nykyihmisen ilmaantuminen vajaat 100´000 vuotta sitten.
Luomiskertomuksen yksityiskohdissa on silti aikajärjestyksen eroja, jotka eivät millään tulkinnalla poistu, ja koko vedenpainumuskertomus on tieteen löydösten valossa selvästi joko vertauskuva tai inhimillisen tarinantekijän lisäys.
Hienoa tieteenharrastaja, alat päästä jyvälle pikku hiljaa.
Tosin vielä tuo uskosi iämäärityksiin vähän keikkaa, mutta eiköhän se siitä selkene kun vaan maltat pysyä tarkemmin siinä mitä tiede todella tietää ja mitä se vain kuvittlelee.
"Hienoa tieteenharrastaja, alat päästä jyvälle pikku hiljaa."
Pikkuhiljaa? Eihän Tieteenharrastaja koskaan ole väittänyt vedenpaisumusta eikä muita Raamatun satuja todeksi.
Hienoa tietenkin jos Sinäkin alat pikku hiljaa päästä tuosta jyvällä.
Määrittelepä itse paremmin.
"Tosin vielä tuo uskosi iämäärityksiin vähän keikkaa,.."
Juurihan totesit, että Raamattu antaa täyden vallan.
Raamattu ataa täyden vallan ajoittaa asioita mutta se ei tarkoita sitä että sinun kannattaisi esittää varmoja lukuja. Niitä kun ei kuitenkaan ole olemassakaan.
Esitän tieteen nykytuloksia, jotka ovat parasta käytettävissä olevaa tietoa. Ne kehittyvät tiedon lisääntyessä, mutta eivät ole viime vuosikymmeninä juuri muuttuneet.
Ei meillä ole varmaa tietoa siitäkään, onko Genesis-tekstin kaikista vanhin versio jo löytynyt tai onko se vanhin loytynytkään oikein käännetty.
Totta kai kaikelle tapahtuneelle on varmat ajankohdat. Emme vain vältämättä tiedä niitä.
Kiitosta vaan avaajalle.
Tätä olen koettanut takoa kallon sekä fundakretuille että evokeille.
Mutta luuletkos että uskovat? Ehei, sillä helpompaa on riidellä Raamatun sanan sijasta fundakristittyjen väärinkäsityksiä vastaan.
"Käytetty sana mahdollistaa käsityksen, että jokainen ”päivä” saattoi kestää tuhansia vuosia."
Kestikö yökin sitten aina tuhansia vuosia? Katsos kun noiden luomispäivien välissä on aina yö.
"Raamattu ei myöskään kerro tarkemmin tähtitaivaiden luomisesta. Raamattu vain toteaa että, alussa Jumala loi taivaat ja maan."
Kerrotaan Raamatussa sen verran, että ensin luotiin Maa ja elämää siihen ja vasta sitten Aurinko, Kuu ja tähdet. Tämä ei tietenkään ole tieteen vahvistama järjestys.
Ei tieteen vahvistama eikä mitenkään myöskään mahdollinen. Ennen Aurinkoa ja muita tähtiä ei yksinkertaisesti olisi voinut olla elämää
Tiede nyt ei ole vahvistanut taivaankappaleiden luomisjärjestytstä millään tavalla.
Se vain esittää hämäriin oletusarvoihin perustuvia päätelmiä jotka muuttuvat koko ajan.
Se, että tähti syntyy ennen planeettojaan, on vahvistettua tieteellistä tietoa.
>Tiede nyt ei ole vahvistanut taivaankappaleiden luomisjärjestytstä millään tavalla.
Tarkkaan ottaen ei, sillä luomisusko ei ole tiedettä. Muuten kyllä.
"Ennen Aurinkoa ja muita tähtiä ei yksinkertaisesti olisi voinut olla elämää"
Näin tietysti on tietellisesti asiaa tarkastellen. Jos taas lähtökohtana on kreationistinen ajatus kaikkivoivasta superolennosta luomistyötään tekemässä, niin toki tällainen olento olisi voinut Jumalallisella voimallaan luoda ensin elämää vilisevän maapallon olemattomuuteen kellumaan ja vasta sitten muun maailmankaikkeuden.
1Moos.1:1. Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Tämän ja toisen jakeen välissä on mahdollisesti pitkä ajanjakso, suojaavan jumalolennon Lusiferin lankeemuksen ja maahan syöksemisen tähden silloinen taivas ja maa turmeltui vedenpaisumuksessa (2Piet.3:5-6).
Joka nähdään toisessa jakeessa;
2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Pietari ei voi tarkoittaa Noan aikuista vedenpaisumusta, sillä sen jälkeen oli sama taivas, eläimet ja ihmissuku.
Nykyisen luomisen, ihmisen päivän aika alkoi Jumalan luodessa aurinko- ja kuuvalot neljäntenä päivänä; 14-18.
Ihmisen luomisen aika on pystytty ajoittamaan DNA tutkimuksessa 6700 vuoden taakse, joka tukee Raamatun sukuluetteloiden mukaan laskettua aikaa, jossa on huomioitava sanonnassa oli sen poika, joka voi tarkoittaa pojanpojan poikaa.
"Ihmisen luomisen aika on pystytty ajoittamaan DNA tutkimuksessa 6700 vuoden taakse, joka tukee Raamatun sukuluetteloiden mukaan laskettua aikaa, jossa on huomioitava sanonnassa oli sen poika, joka voi tarkoittaa pojanpojan poikaa."
DNA-tutkimuksilla ei voida tuollaista osoittaa, päinvastoin tiedämme varmasti, että ihmisiä on ollut jo n.200 000 vuotta sitten fossiililöytöjen perusteella.
Molo se vaan jaksaa olla kovin varmaa fossiilien iänmäärityksistä vaikka ajoittajat itse eivät oliskaan. No, Molohan onkin herkkäuskoinen oppimaton evokki.
Jos aloittajan ajatuskulkua jatketaan, voidaan tulla vaikka seuraaviin päätelmiin:
Raamatussa mainitut pituus- ja pinta-alamitat voivat tarkoittaa MONIA asioita. Niinpä jos Raamatussa puhutaan vaikkapa vakomitasta, se voi yhtä hyvin tarkoittaa vaikka millimetriä tai valovuotta. Herra yksin tietää.
Samoin kun Raamatussa puhutaan rahasta, denari, sekeli ja talentti voivat aivan yhtä hyvin tarkoittaa puolta palanutta puupenniä, taikka sitten Roope Ankan koko rahasäiliön sisältöä. Herra yksin tietää.
Ja niin edelleen.
Kekkuli on nyt kyllä väärässä, Raamattu puhuu ihan täsmällisistä mittayksiköistä toisin kuin evoluutiotarina joka venyy ja paukkuu joka suuntaan ja jopa hyppii välillä hirmuloikkia ja toisinaan evoluutio sitten lepää niin hissuksiin ettei sitä huomaa mistään kuten on laita tänä päivänä.
"Raamattu puhuu ihan täsmällisistä mittayksiköistä"
Juu, niin täsmällisistä, että pii on sen mukaan tasan kolme.
Onkos pii esitetty jossain täsmällisesti? Tarkin esitetty arvo minkä olen nähnyt on molochin esittämä pii = π.
Vastahan tuossa selitit, miten päivä voi Raamatussa tarkoittaa minkä mittaista ajanjaksoa hyvänsä.
"Raamattu puhuu ihan täsmällisistä mittayksiköistä.."
Koeta nyt päättää, mitä mieltä olet.
On sille useampiakin täsmällisiä määritelmiä, vaikka ei päättyvää desimaaliesitystä.
Arvoisa Kvassi,jo Draamatun kokoon-kyhäämisen aikaan oli piin arvo määritelty useamman tuhannesosan tarkkuudella,ihan tieteellisellä metodilla.
Paimentolaisten nuotiotarinat olivat ajastaan jäljessä jo tuolloin.
Ja jos siis luomiskertomus puhuu päivistä ja öistä, ne siis myös tarkoittavat nykyisiä normaalin mittaisia päiviä ja öitä?
"Onkos pii esitetty jossain täsmällisesti? Tarkin esitetty arvo minkä olen nähnyt on molochin esittämä pii = π."
Enhän minä tuollaista esittänyt, vaan että piikantaisessa lukujärjestelmässä piin tarkka arvo on 10. Et taida osata oikein mitään? Vai valehteletko taas tarkoituksella?
>Raamattu puhuu ihan täsmällisistä mittayksiköistä
Niin varmasti, mutta me emme täsmällisesti tai edes likimain tiedä paljonko esim. Nooan kyynärä oli koska itse jumalakaan ei sitä ole vielä uskovilleen kertonu vaikka hän kuulemma on jutellut kaikille uudestisyntyneille omilleen, joten so what? Jokin ihan täsmällinen mitta varmaan joo.
Raamattu olisi aika tylsä kirja lukea, jos siinä olisi esitetty piin tarkka arvo.