Persejaloilla nousee rauta

Persejalan on helpompi nostaa joka lajissa. Penkissä, ma-vessa, hauiksessa, pystypunnerruksessa ja on myöskin helpompi vetää vaikka ylätaljaa -myöskin leukoja, koska ainoa onhgelma on päästä roikkumaan tankoon. Niin ja ajatelkaapa kyykyssä miten iisi on se pieni liikerata tehdä ja laittaa tanko telineisiin korkeuteen 6 tai 7, niin kuin meilläkin salilla näyttää aikamiehet laittavan:) Heh. Itselläni on korkeudella 13 ne telineet. Mutta oikeesti! Ja sitten ollaan niin pollevaa poikaa salilla, että ihan oikeasti tunnen myötähäpeää jo!
37212
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Yritätkö nyt perustella oma heikkouttasi jotenkin?

Äänestä
  • En. Sanon vain miten fakta on!

    Äänestä

  • hah hahhahhhaaaaa kirjoitti:

    En. Sanon vain miten fakta on!

    Olet heikko.

    Äänestä

On fysikaalinen fakta ja lainalaisuus että noston korkeus vaikuttaa voimaan, joka tarvitaan nostoon. Saman painon nostava 80 sentin käsivarsi on siis vahvempi kuin 40 sentin käsivarsi, joka nostaa saman painon.
Mutta, mutta, jo maailman vahvimmat miehet todistavat sen että tarpeeksi treenatessa pitkä mies tulee huomattavasti vahvemmaksi, maailman vahvamiehethän ovat järjestäin 185-200 cm:n jättejä, ei sieltä löydy alle 180 sentin hukkapätkiä. Pitkiin raajoihin mahtuu paljon enemmän lihasta, joten ajan kanssa vahvuus on fakta.

Äänestä
  • Niin se on. Iso mies nostaa huomattavasti pidemmän matkan.

    Äänestä

Raajasuhteilla on merkitystä mutta ei aivan noin suoraviivaisesti!

Suhteessa lyhyet jalkani ja vastaavasti pitkät kädet antavat kiistämättömän edun maveen.
Sylivälini on reilu 10cm suurempi kuin pituuteni.

Vastaavasti olympianostoissa pitkistä käsistä oli haittaa.

Aikanaan neukkulan edustusjoukkueessa, alasarjoissa, oli todellisia luonnonoikkuja.
Jätkät joutuivat tempaamaankin melkein työntöleveydellä koska lyhyet kädet eivät mahdollistaneet otteen levittämistä.

Mitä tulee muuhun kokoon niin suuriin mittoihin mahtuu enemmän lihasta.
Luuston rakenne vaikuttaa. Romuluisella on enemmän lihasten kiinnityspintaa.

Äänestä
  • Niin. Siis henkilökohtaista voimaahan ei voi mitata juurikaan sillä paljonko nostaa. Jos 50kg nostetaan metrin matkan ja 100 kg 30cm matka, on 50 kg nostettuna metrin voimaa vaativampi suorite.

    Ikävää näissä p-jaloissa on se, että he luulevat olevansa jotain!

    Äänestä

  • NostokurkiXXX kirjoitti:

    Niin. Siis henkilökohtaista voimaahan ei voi mitata juurikaan sillä paljonko nostaa. Jos 50kg nostetaan metrin matkan ja 100 kg 30cm matka, on 50 kg nostettuna metrin voimaa vaativampi suorite.

    Ikävää näissä p-jaloissa on se, että he luulevat olevansa jotain!

    Kg x m = työ!

    Kg x m / aika = teho!

    100kg:n kyykkytempaus vaatii rutkasti enemmän tehoa kuin vaikkapa 200kg mave.

    Itse en tunne ketään pullistelevaa persjalkaista mutta uskon niitäkin olevan.
    Ehkä kaverit ylikompensoivat tiedostamaansa "puutetta".

    Isot salituttuni tulkitsevat oikein huulenheittoni "riisitautisten klubin kokoontumisesta".
    Terve itseluottamus ei kaipaa itsetehostusta!

    Äänestä

  • 68-v kirjoitti:

    Kg x m = työ!

    Kg x m / aika = teho!

    100kg:n kyykkytempaus vaatii rutkasti enemmän tehoa kuin vaikkapa 200kg mave.

    Itse en tunne ketään pullistelevaa persjalkaista mutta uskon niitäkin olevan.
    Ehkä kaverit ylikompensoivat tiedostamaansa "puutetta".

    Isot salituttuni tulkitsevat oikein huulenheittoni "riisitautisten klubin kokoontumisesta".
    Terve itseluottamus ei kaipaa itsetehostusta!

    Patu puhuu asiaa. Persejalat on rumia ja kääpiöitä aivoiltaankin!

    Äänestä

  • NostokurkiXXX kirjoitti:

    Niin. Siis henkilökohtaista voimaahan ei voi mitata juurikaan sillä paljonko nostaa. Jos 50kg nostetaan metrin matkan ja 100 kg 30cm matka, on 50 kg nostettuna metrin voimaa vaativampi suorite.

    Ikävää näissä p-jaloissa on se, että he luulevat olevansa jotain!

    Nostokurjen olisi syytä opiskella hieman lisää fysiikkaa, ettei tee itsestään nolompaa mitä onkaan. Vaikka aika nolo onkin.

    "Jos 50kg nostetaan metrin matkan ja 100 kg 30cm matka, on 50 kg nostettuna metrin voimaa vaativampi suorite."

    Jos siis sinun maksimisi maastavedossa on 200 kiloa ja nostomatka n. 40 senttiä, väität kykeneväsi nostamaan 300 kiloa 10 senttiä? Lyödäänkö 5000 eurosta vetoa, että et pysty?

    Äänestä

  • Fyysikko kirjoitti:

    Nostokurjen olisi syytä opiskella hieman lisää fysiikkaa, ettei tee itsestään nolompaa mitä onkaan. Vaikka aika nolo onkin.

    "Jos 50kg nostetaan metrin matkan ja 100 kg 30cm matka, on 50 kg nostettuna metrin voimaa vaativampi suorite."

    Jos siis sinun maksimisi maastavedossa on 200 kiloa ja nostomatka n. 40 senttiä, väität kykeneväsi nostamaan 300 kiloa 10 senttiä? Lyödäänkö 5000 eurosta vetoa, että et pysty?

    Siis ma-vessa nostomatka 40cm?? Mikä vtun persejalkapaviaani siellä kirjoitteee? Kyllä minun ma-vessani tanko liikkuu n. 80cm ainakin. Siis tuossa sen juuri näkee mitä vtun pykmejä olette. Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!

    Voi hlvetti mitä persejalkoja olette monet. Häpeän puolestanne. Eniten häpeän sitä, että teillä nousee kusi päähän kun liikuttelette tapeillanne painoja iisiisti. Miettikää tyhmissä päissänne mitän vässyköitä olette, kun ette edes tajua mikä ero on kun iso mies nostaa ja kun persejalka liikuttaa painoa pienen matkan! JH'peän teitä, tunnen myötähäpeää. Onhan se tosi, että persejalkapinviinillä piekkuriikkiset lihakset erottuvat, kun syödään heinää ja reajuustoa 6kk vuodesta ennen kesää, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa mitä vtun aivottomia ja päähänpotkinnan "pöljistämiä" raasuja olette. Ehdotan, että alatte kaikki harrastamaan maastojuoksua, koska siinä kropastanne on hyötyä ja siinä olette vahvoilla - josko siinäkään:) Oikeesti tunnen myötähäpeää, kun persejalka vetää pään kaljuksi ja saa pieneet lihasaihiot aikaiseksi, niin kusi suihkuaa korvista ja päässä hölskyy!

    Äänestä

  • NostokurkiXXX kirjoitti:

    Siis ma-vessa nostomatka 40cm?? Mikä vtun persejalkapaviaani siellä kirjoitteee? Kyllä minun ma-vessani tanko liikkuu n. 80cm ainakin. Siis tuossa sen juuri näkee mitä vtun pykmejä olette. Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!

    Voi hlvetti mitä persejalkoja olette monet. Häpeän puolestanne. Eniten häpeän sitä, että teillä nousee kusi päähän kun liikuttelette tapeillanne painoja iisiisti. Miettikää tyhmissä päissänne mitän vässyköitä olette, kun ette edes tajua mikä ero on kun iso mies nostaa ja kun persejalka liikuttaa painoa pienen matkan! JH'peän teitä, tunnen myötähäpeää. Onhan se tosi, että persejalkapinviinillä piekkuriikkiset lihakset erottuvat, kun syödään heinää ja reajuustoa 6kk vuodesta ennen kesää, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa mitä vtun aivottomia ja päähänpotkinnan "pöljistämiä" raasuja olette. Ehdotan, että alatte kaikki harrastamaan maastojuoksua, koska siinä kropastanne on hyötyä ja siinä olette vahvoilla - josko siinäkään:) Oikeesti tunnen myötähäpeää, kun persejalka vetää pään kaljuksi ja saa pieneet lihasaihiot aikaiseksi, niin kusi suihkuaa korvista ja päässä hölskyy!

    300kg vetää jätkä kuin jätkä veto tapahtuu. Jospa selvyyden vuoksi aloittaisimme tanko normaalievyineen nostolavalla.
    Alkoi 300:n vetäjien joukko harvenemaan.

    Aivan samoin, minä pystyn vielä ikäloppunakin vetämään yhden käden leukoja.
    Myös saman panoinen, 90kg, tyyppi saa roikkua minussa lisäpainona vetäessäni useamman leuan.

    Yms.

    Äänestä

  • NostokurkiXXX kirjoitti:

    Siis ma-vessa nostomatka 40cm?? Mikä vtun persejalkapaviaani siellä kirjoitteee? Kyllä minun ma-vessani tanko liikkuu n. 80cm ainakin. Siis tuossa sen juuri näkee mitä vtun pykmejä olette. Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!

    Voi hlvetti mitä persejalkoja olette monet. Häpeän puolestanne. Eniten häpeän sitä, että teillä nousee kusi päähän kun liikuttelette tapeillanne painoja iisiisti. Miettikää tyhmissä päissänne mitän vässyköitä olette, kun ette edes tajua mikä ero on kun iso mies nostaa ja kun persejalka liikuttaa painoa pienen matkan! JH'peän teitä, tunnen myötähäpeää. Onhan se tosi, että persejalkapinviinillä piekkuriikkiset lihakset erottuvat, kun syödään heinää ja reajuustoa 6kk vuodesta ennen kesää, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa mitä vtun aivottomia ja päähänpotkinnan "pöljistämiä" raasuja olette. Ehdotan, että alatte kaikki harrastamaan maastojuoksua, koska siinä kropastanne on hyötyä ja siinä olette vahvoilla - josko siinäkään:) Oikeesti tunnen myötähäpeää, kun persejalka vetää pään kaljuksi ja saa pieneet lihasaihiot aikaiseksi, niin kusi suihkuaa korvista ja päässä hölskyy!

    "Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!"

    Selvä! Lyödäänkö siis tuo 5000 euron veto kiinni?

    Äänestä

  • 68-v kirjoitti:

    300kg vetää jätkä kuin jätkä veto tapahtuu. Jospa selvyyden vuoksi aloittaisimme tanko normaalievyineen nostolavalla.
    Alkoi 300:n vetäjien joukko harvenemaan.

    Aivan samoin, minä pystyn vielä ikäloppunakin vetämään yhden käden leukoja.
    Myös saman panoinen, 90kg, tyyppi saa roikkua minussa lisäpainona vetäessäni useamman leuan.

    Yms.

    MItä se pappa täälä todistelee? Ketään ei vttuakaan kiinnosta mitä sinä nostat!
    Helppo se on yhdellä kädellä 50 kiloista luurankoa hinailla tangossa lyhyillä käsillä..

    Äänestä

  • Fyysikko kirjoitti:

    "Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!"

    Selvä! Lyödäänkö siis tuo 5000 euron veto kiinni?

    Minä lyön 5000€ tuon nostokurjen puolesta...!!

    Mutta persejalkaisuudesta: Olen osittain halveksuva heitä kohtaan, mutta toisaalta kateellinen . Tuollainen persejalkaisuus ja ikuisena "nyrkkeilyysäkkinä" ja sylkykuppina oleminen kun aiheuttaa asennetta jolla jaksetaan käydä salilla. Salilla ahkerasti kulkeminen taas tuo, jos ei lihasta, niin ainakin toikan kropan. Ok; ei se lihas näytä miltään persejalalla, vaan herättää hilpeyttä, kun mies on kuin tulvanviemä ravunsyötti. Mutta terveyttä se edistää! Tosin persejalkaiset bodarit ovat peruskunnoltaan heikkoja: Tapittavat pienillä jaloillaan tehden tuplaten sen työn minkä iso mies jonkun urheilusuoritteen saavuttamiseksi. Hapetus kropassa on kovilla, kun joudutaan pinnistelemään ja suhteellisen isot lihakset vievät happea.

    MIka Nyyssälä (vai -nen) on eräs persejalkainen ketä arvostan. Hän on myöskin aika mukavan oloinen tyyppi. Kertoo aivoimesti persejalkaisuuden jättämistä traumoista ja siitä, kuinka se pienuus on pukannut häntä eteenpäin kehonrakentajana.

    Äänestä

  • Fyysikko kirjoitti:

    "Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!"

    Selvä! Lyödäänkö siis tuo 5000 euron veto kiinni?

    Pojat, pojat! Tarttis määrittää millä korkeudella veto tapahtuu!

    Viimeisten 10cm:n kohdalla en epäile hetkeäkään 300kg:a

    Äänestä

  • ung pojckke kirjoitti:

    MItä se pappa täälä todistelee? Ketään ei vttuakaan kiinnosta mitä sinä nostat!
    Helppo se on yhdellä kädellä 50 kiloista luurankoa hinailla tangossa lyhyillä käsillä..

    Nostamisessahan täällä lapsukaiset skabaa!

    Paino 90kg. Syliväli yli 10cm pitempi kuin keho = pitkät kädet.

    Äänestä

  • 68-v kirjoitti:

    Pojat, pojat! Tarttis määrittää millä korkeudella veto tapahtuu!

    Viimeisten 10cm:n kohdalla en epäile hetkeäkään 300kg:a

    Maasta 10cm 300 kilolla nostaa vaikka mun 90-vuotias mummi!

    Äänestä

  • Fyysikko kirjoitti:

    "Väitän, että vaikka en nosta ehkä edes 200kg ma-vessa, silti nostan 300kg 10cm matkan! Onhan se nyt tapauksessani n. 8 kertaisesti pienempi matka!"

    Selvä! Lyödäänkö siis tuo 5000 euron veto kiinni?

    Olen valmis takaamaan fyysikon puolesta, että tämä nostokurki ei saa senttiäkään 300 kg kilon painosta liikkumaan vaan rauta pysyy siinä samassa kohdassa eli lattialla kun tää superuhooja sitä edes yrittää nostaa.

    Äänestä

  • uho on tuho kirjoitti:

    Olen valmis takaamaan fyysikon puolesta, että tämä nostokurki ei saa senttiäkään 300 kg kilon painosta liikkumaan vaan rauta pysyy siinä samassa kohdassa eli lattialla kun tää superuhooja sitä edes yrittää nostaa.

    Ei kurki ole väittänytkään nostavansa sitä lattialta!

    Viimeiset 10cm vetää likimain ukko kuin ukko jos on vain yritystä.

    Yksinkertaisia jippoja.

    Vedän yhden käden leukoja pitäen vapaalla kädellä vetävän käden ranttesta kiinni = vedän silläkin.
    Leukoja saman painoinen heppu lisäpainona. Lisäpaino roikkuu edessäni ranteissani.
    Yms.

    Äänestä

  • ung pojckke kirjoitti:

    MItä se pappa täälä todistelee? Ketään ei vttuakaan kiinnosta mitä sinä nostat!
    Helppo se on yhdellä kädellä 50 kiloista luurankoa hinailla tangossa lyhyillä käsillä..

    Mulla on kakkaa pyllyssä!

    Äänestä

  • ung pojckke kirjoitti:

    Mulla on kakkaa pyllyssä!

    Saaks haistaa?

    Äänestä

Tosi on,hyvin nousee rauta minullakin. Tasaista kehitystä ollut jo pitkään, vaikka olen jo keski-iässä. Tarvitaan kyllä muutenkin lahjoja tässä lajissa. Pelkät lyhyet raajat ei auta ,jos on paskat geenit voimailuun.

Mut lähenpä nyt tästä vetämään käteen (eukko iltavuorossa) ja huomenna taas salille selkää reenaamaan. Öitä mussukat..

Äänestä
  • Runkkaamalla nukkumaanmennessä tulee hyvä uni..

    Äänestä

Mikä helvetin persejalkasyndrooma jollain kirjoittajalla on? Kateellinen kun ei painot liiku? Saatanan rasisti mene itkemään itsesi uneen.

Äänestä

Kuka ottais mun sormen pois nenästä? Työnsin sen pyllyyn ja sitten nenään eikä käsi suostu liikkumaan! Ootanko et tuoksu loppuu? Mä muuten otan pojilta sui**n tossa telineen korkeudella 13!

Äänestä
  • otakko multa?

    Äänestä

  • 192cm jannu kirjoitti:

    otakko multa?

    Hyi! Mä en kyllä tykkää pojista! Mää tykkään vain transuist !

    Äänestä

  • 192cm jannu kirjoitti:

    otakko multa?

    Minä voin alkaa oleen sun kaa!

    Äänestä

Ketäs rakastatte eniten?

Mä rakastan eniten äitiä ja sitten kauniin pojan pyllyn tuoksua!

Äänestä
  • Tiiäkkö mitään lehtiä missä olis nättejä kuvia kauniista pojista?

    Äänestä

Antaisko joku toinen nuori poika mulle pyllyä?

Äänestä
  • Jollaki persejalalla vähän hankala elämä. No ymmärtäähän sen, kun on persjalka ja ruma vitu apina jonka naamaa ei lurkkunaamiot eikä mutamaskit pelasta! Pitäs vetää tauluun tollasia, mutta kun se olisi niin paha teko teidän heikolle itsetunnolle! Olen kuitenkin tunteellinen ja empatiakykyinen kaveri!

    Äänestä

  • Pitkä korsto! kirjoitti:

    Jollaki persejalalla vähän hankala elämä. No ymmärtäähän sen, kun on persjalka ja ruma vitu apina jonka naamaa ei lurkkunaamiot eikä mutamaskit pelasta! Pitäs vetää tauluun tollasia, mutta kun se olisi niin paha teko teidän heikolle itsetunnolle! Olen kuitenkin tunteellinen ja empatiakykyinen kaveri!

    Olet tasapainoisen ja älykkään oloinen tyyppi. Tekstisi kertovat äärettömästä mielenrauhasta ja siitä ettet ole turhaan katkera kenellekään. Sen tekee varmaankin se, kun pääset aina välillä pätemään sillä mikä pituutesi on ja halveksumaan itseäsi lyhyempiä.

    Onhan se ihan selvä, että kun tuntee olevansa kulmakunnan kovin kundi ja oikea supermies, niin on täysi oikeus päästää suustaan ja näppäimistöltään vaikka minkälaista tekstiä ja silti on kaupungin mukavin ja fiksuin mies. On se Äijjjjjjjä!!!!

    Äänestä

  • Suurin fanisi kirjoitti:

    Olet tasapainoisen ja älykkään oloinen tyyppi. Tekstisi kertovat äärettömästä mielenrauhasta ja siitä ettet ole turhaan katkera kenellekään. Sen tekee varmaankin se, kun pääset aina välillä pätemään sillä mikä pituutesi on ja halveksumaan itseäsi lyhyempiä.

    Onhan se ihan selvä, että kun tuntee olevansa kulmakunnan kovin kundi ja oikea supermies, niin on täysi oikeus päästää suustaan ja näppäimistöltään vaikka minkälaista tekstiä ja silti on kaupungin mukavin ja fiksuin mies. On se Äijjjjjjjä!!!!

    Korsto vaan sanoo miten asiat on! Se sattuu kipeää, mutta on taivahan tosi! Se pitää niellä ja se ottaa aikansa kun sen kanssa oppii elämään. Myöntäkää persejalat itsellenne heikkoutenne ja alkakaa harrastaa vaikka marjanpoimintaa: siinä lyhyestä liikeradasta on hyötyä, kunhan hommaatte lyhyt ripaisen sangon ettette jää pienistä munistanne ja sankosta kantoihin kiinni!
    On teille muitakin ok lajeja ja eräs on sienestys!

    Äänestä

  • Korzdo kirjoitti:

    Korsto vaan sanoo miten asiat on! Se sattuu kipeää, mutta on taivahan tosi! Se pitää niellä ja se ottaa aikansa kun sen kanssa oppii elämään. Myöntäkää persejalat itsellenne heikkoutenne ja alkakaa harrastaa vaikka marjanpoimintaa: siinä lyhyestä liikeradasta on hyötyä, kunhan hommaatte lyhyt ripaisen sangon ettette jää pienistä munistanne ja sankosta kantoihin kiinni!
    On teille muitakin ok lajeja ja eräs on sienestys!

    Toisaalta itse haarastan vain paskan syöntiä!

    Äänestä

esim.itellä tulee 50-60cm:n matka nostaa penkkiä,150kg.mave 240kg,kyykky 240kg ilman aineita ja trikoita ja penkkipaitaa. olen 161cm"pitkä" painan 80kg .20v treenannu omaksi iloksi ja muiden kiusaksi. kyl minun mittaiseni ovat yleisemmin olleet hyvin näyriä ja ahkerampia treenareita:)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hah hahhahhhaaaaa kirjoitti:

Persejalan on helpompi nostaa joka lajissa. Penkissä, ma-vessa, hauiksessa, pystypunnerruksessa ja on myöskin helpompi vetää vaikka ylätaljaa -myöskin leukoja, koska ainoa onhgelma on päästä roikkumaan tankoon. Niin ja ajatelkaapa kyykyssä miten iisi on se pieni liikerata tehdä ja laittaa tanko telineisiin korkeuteen 6 tai 7, niin kuin meilläkin salilla näyttää aikamiehet laittavan:) Heh. Itselläni on korkeudella 13 ne telineet. Mutta oikeesti! Ja sitten ollaan niin pollevaa poikaa salilla, että ihan oikeasti tunnen myötähäpeää jo!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu