koko enkeli elisa stoori on ollut täyttä sepitystä alusta loppuun!
Porukkaa on viety 100-0 kokoajan, netissä ja facebookissa.
En tiedä pitäisi itkeä vai nauraa koko jutulle.
Sairas ihminen sepittää tarinoita ja porukka uskoo.
Porukkaa on viety 100-0 kokoajan, netissä ja facebookissa.
En tiedä pitäisi itkeä vai nauraa koko jutulle.
Sairas ihminen sepittää tarinoita ja porukka uskoo.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Mikä vitun elisa?
Enkeli-Elisan Facebook-ryhmän keskustelupalstalla on puolusteltu voimakkaasti Vettenterää ja kritisoitu Helsingin Sanomia. Monien mielestä sillä ei ole merkitystä, onko Elisan tarina fiktiivinen vai ei.
Toista mieltä on filosofian professori Timo Airaksinen Helsingin yliopistolta. Mikäli epäilyt osoittautuisivat oikeiksi ja Vettenterä olisi keksinyt tarinan, se olisi Airaksisen mukaan moraalisesti väärin.
– Jos halutaan toimia oikein, asioiden täytyy perustua tosiasioihin. Muuten kyse on harhaanjohtamisesta.
Airaksisen mukaan internet on täynnä valheellisia tarinoita, joilla pyritään keräämään rahaa tai kerjäämään myötätuntoa. Tavallista hänen mukaansa on, että tarinoita väritetään, jotta niihin saadaan potkua.
– Vain tyhmä uskoo, mitä netin blogeissa ja keskustelupalstoilla kirjoitellaan. Kannattaisi samalla pohtia, kuinka hyväuskoisia me olemme. Turha tässäkään tapauksessa on raivostua, jos on tullut höynäytetyksi. Sitä pitäisi ennemminkin hävetä.
No onhan tälläkin Suomi24:lla ns. "münchhausen- kirjoittajia" ilmeisesti paljonkin...Pari päivää sitten tällä samalla "Maailman menoa"- keskustelupalstalla, tuli joku mulle jolla ei ole edes rekisteröityä nimimerkkiä saitille, _väittämään_ viestissään, että olisin "mielisairaalapotilas", joka muka "aina kun" en ole "linjoilla" ( missä h*vetin "linjoilla, kysyn?), olisin muka pöpilässä ja se sama kirjoittaja ei suinkaan esittänyt nimetöntä keskustelupalstakommenttiaan normaalisti ja ns. yleisen netiketin mukaan siten, kuin puhutaan norminmukaisesti tällaisessa nimettömässä netissä henkilöiltä tuntemattomille, vaan se ikäänkuin todisteli laajalle lukijayleisölleen - , että kun "keskustelee" mun häntä tuntemattoman virtuaalisen kirjoittajan kanssa tässä tällaisella nimettömällä miljoonien julkisella palstalla, että hän muka olisi jokin minun ja minulle tuttukin, joka muka olisi perillä persoonastani... Ja missään en ole sanonut, että olisin vakavasti mieleltäni häiriintynyt, eikä sellainen _väite_ pidä paikkaansa kohdallani.
Ja sitten oli vielä toinen ja kaks kertaa hullumpi "münchhausen- tapaus" tällä samalla palstalla... Se kirjoittaja puolestaan esitti, että hänellä olisi muka "kiikarit", joilla "näkisi" minun asuntooni... Sellanen tuntui melkeinpä jo aika uhkaavalta, ottaen huomioon, että mä en tässä ole henkilöllä operoinut Suomi24:ssa ikinä, vaan olen ainoastaan ihan tavallinen nimetön nettipalstalla käyvä keskustelija ja kun en voi tietää, että mitä sellaiset nimettömät nettikeskustelijat oikein motiiveillaan ajaa takaa, kirjoitellessaan tasan tarkkaan tietäen, ettei joku tiedä keskusteluun osaa ottava kirjoittaja tiedä heidän persooonistaan heistä mitään, että kun silkkaa fuulaa vaan julkisissa tällasen nimettömien keskustelupalstojen teksteissänsä ja jopa uhkaavilta tuntuvia tekstejä.
Se on ihan varmasti vain taitolaji, osata erottaa mielipidekirjoitus ja fuulaus, mutta mitä sitten tulee sellaisiin ihmisiin, jotka lähtee ihan jonnekin henkilöfoorumeille Facebookin tyyppisiin paikkoihin kirjoittelemaan reaalitodellisuuteen nähden keksittyjä, niin sellaset nettikäyttäytyjät on varmasti muuten iso ongelma.
Kouluihin vaikka äidinkielen tunneille joku opetus siitä, että mitä tarkoittaa faktan esittäminen ja että missä määrin saa kansalainen julkisvälitteisesti ilmaista mielipidettä.
NÄINHÄN SE ON. Feikkivaletrollia koko juttu.
http://www.jossainkaukana.net/elisa/
"Elisaa kiusattiin rankasti koulussa. Ainoa tie, jonka Elisa löysi tilanteesta pois, oli itsemurha. Kiusaus ja lapsen pahoinvointi tulivat vanhemmille yllätyksenä.
Jotta joku muu voisi havahtua tajuamaan lähellään olevan nuoren pahoinvoinnin, Elisan vanhemmat ovat halunneet puhua tunteistaan, ajatuksistaan ja muistoistaan blogissaan http://enkelielisa.vuodatus.net/.
Elisan isä työstää yhdessä ystävänsä kanssa "Jonakin päivänä kaduttaa" -kirjaa, joka käsittelee aikuiseksi kasvaneen koulukiusaajan tunteita ja maailmaa. Koulukiusaajan, jonka tyttärestä tuli kouluväkivallan äärimmäinen uhri.
Tämän sivun tarkoitus on kertoa perusasiat siitä mistä puhutaan, ettei oleellinen pääse unohtumaan.
Pidetään yllä Elisan muistoa ja punotaan yhdessä verkko, jonka läpi yksikään Enkeli ei enää putoa."
http://www.minttis.net/
tässä on koko sopan kehittäjä ja sepittäjä!
minttu vettenterä
Olennainen ja huvittavin puoli jutussa on se, että taas kyse on facebooklässytyksistä, joita ukkojensa jättämät ja epätoivoisesti uusia miehiä facebookista etsivät SSRI-pillereitä syövät naistoimittajat uutisoivat lukuisia päivittäin.
Siis nettihöpinöitä pannaan lehtiin kun ne ovat peräisin naistoimittajien suosimasta facebookista!
Mun mielestä "olennaisin" - joskin vähiten huvittava puoli, tässä "Enkeli-Elisa"- kirjailijast aja hänen tarinastaan julkisuuteen nousseessa nettikeskustelussa on kiusaajien uskomaton valta netikkeskustelussa: juuri tollaset nimettömät tyypit, kuten täysin henkilökohtaiseen anonyymiuteensa(?) internetmaailmassa ilmisestikin uskova nimimerkki "En panisi edes rahast", niin juuri tuollaiset kirjoittajat estävät täysin asiallisen keskustelun siitä, että saako aikuiset ihmiset moraalillaan väittää mitä tahansa netissä, nykyisen sosiaalisen median aikana, vaiko eivät.
Samaiset on myös ehdottamassa (tai suoraan sanoen) uhkaamassa "ehdotonta linnaa" tällä foorumilla, kun viaton ja nimetön ja naamaton foorumilla Suomi24 henkilötön, yhdessä ainokaisessa keskustelupalstaviestissä viattomasti tuohtumuksensa Vettenterän julkisuudessa kerrottuun toimintaan osoittaen, kyselee, että onko tuo Vettenterä kenties "sosiaalitukielätti" ( kieltämättä ruma verbaalinen ilmaisu se kyllä, mutta ei ole edes asiaton, kun ei ole verbaalisessa rehdin nimettömässä ja naamattoman kirjoittajan muotoilussa väite), mutta missään nimessä "linnaa" tai edes julkista moraalista paheksuntaa tässä Suomi24:ssa ei ole kukaan vaatimassa, jos häiriityneet palstakiusaajat pelottelee aggressiivisella viestinnällään jonkun keskustelijan ihan lähes tolaltaan... Siitä kertoo se, että millaisessa mielikuvitusmaailmassa monet nettikirjoittajat etenkin tällaisilla henkilöttömillä foorumeilla tuntuu elävän: mitä tahansa saa muka sanoa ja miten vain pilkata, jos ei tarvitse omalla nimellä vastata toiminnasta.
En minäkään pidä monestakaan asiasta: en pidä kiihkouskovaisista, en pidä fanaattisten perussuomalaisten kannattajien omahyväisestä ja röyhkeästä käytöksestä netin keskustelufoourumeilla, en pidä keskustapuolueen Nuorisosäätiösekoiluista tai taannoisista muiden selkien takana junailluista "porvariyhteistöistä" Kehittyvien Maakuntien Liittoineen ja Novineen, en pidä sovinismista, enkä pidä natseista, enkä pidä sosiaalisen median hysterisoinnista tai ylikorostamisesta, koska itse arvostan vain laatujournalismia, mutta kiusaisi minä en koskaan ketään, en netissä enkä missään. Mitä tuohon Enkeli- Elisan tarinaan tulee, niin ilmeisesti aika paljosta jää pihalle, kun ei kuulu Facebookiin tai nettiyhteisöihin... Monilla netin foorumiella käytetään jo sellaista slangia, että siitä ei edes ota selvää lukija, kun ei kuulu sosiaalisiin medioihin tai osaa niitä tai näitä edes käyttää.
Helsingin Sanomat on laatulehti, mutta joku Iltalehti - sori vaan - ei. Iltalehti on nykyisin lähinnä melkein suora kopio sen ilmaisesta nettisivustosta, eli samat uutiset ja linkit ja sensaatiojutut löytyvät Iltalehden paperilehdestä, jotka varmaan ovat sillä sivustollakin. Halveksuttavaa, että jos ne on oikein hankkineet lisää fyrkkaa jollein Vettenterälle sillä, että ovat laatineet kahden sivun jutun " Kuoliaaksi kiusatusta Elisasta", tarkistamatta edes sitä, että onko sellaista olemassa. Tai se Maikkarin 45- Minuuttia ohjelma, huh huh...
Ja on sitä muutkin kokeneet kiusaamista elämissään, mutta kaikki vaan ei yritä tehdä sellaisella asialla rahaa, kuten tämä Vettenterä. Kyllä se kirjoistaan varmaan ainakin muutaman kymppitonnin tienaa ja vielä jos tekee itsestään marttyyrin (toivottavasti ei!!!), että voi jessus sentään nyt hänen "elinkeinoaan"( harrastajakirjoittaja ilman kustannussopimusta) on vahingoitettu, jos toimittavat kehtaavat edes kysyä, että hei pitääks ihan paikkansa jutut, mitä kyseinen väittää ja että jos tavikset ei ihan tykkää valehtelusta mielin määrin 'taiteenkaan' nimissä.
oliko tää juttu maikkarin 45 minuuttia ohjelmassakin?
Toimittajat käyttävät nykyään tietolähteinä facebookkia
ja wikipediaa kun eivät jaksa/osaa muutakaan.
Todella säälittävää ja huolestuttavaa
Joo sen verran mitä ehdin tätä vilkaista, tätä Maikkarin "45- minuuttia" - ohjelman nettitallentointia, niin siinä toimittaja Ripsa Koskinen- Papunen ko. jutun jutun aluksi dramaattisesti ilmoitti, että vuosi sitten oli kuollut nuori tyttö ja sitten oli tämä Vettenterä pian äänessä...
Itsellä ei ole yliopistosta kuin yksi sivuaine journalistiikassa, mutta jo siinä opetettiin pelkässä aprossa(!!!), että lähteiden tarkistaminen on kaikkein oleellisinta toimittajalle. Sitä en tiedä, että mitä kaiken maailman kansanopistoissa, heidän ns. "toimittajien" nyky-koulutuksissaan opetetaan: varmaan sitä, että miten saa "myyvän" jutun tehtyä? Yleensä en kauheasti arvosta esimerkiksi ammatikseen tietokirjailija- ilmoittavan tietotekniikka- asiantuntijan(?), mielestäni tietotekniikkakehitystuputtajan( sori) Petteri Järvisen nettinäkemyksiä, mutta nyt tästä "Enkeli-Elisan" jutusta kiinnostuneena taviksena eksyin Googlesta julkaisu- Uuden Suomen keskustelupalstalle, ja siellä hän, tämä Petteri Järvinen, kirjoitti minusta todella hyvin "Enkeli- Elisa"- aiheesta, eli että toimittajalla pitää aina olla kaksi toisistaan riippumatonta lähdettä, ennen kuin julkaisee faktaa. Ja olen myös varma, että Hesarilla on ne ollut, kun ovat tehneet jutun tän Vettenterän sangen nolosta nettifuulaamisesta (ilmeisimmin?) sosiaalisessa mediassa.:)
Ei Hesari pelleile, ja jos Minttu Vettenterä haluaa korjata maineensa, niin sen kuin tulee muualle kuin Facebookiin ja perinteiselle häneltä kysymyksiäö esittäneelle lehtimedialle vastineella kertomaan, että minkä takia maanantaina 7. helmikuuta -2011, ei ole kuollut yhtäkään viistoista-vuotiasta koulukiusattua "Elisaa ",vaikka hän tällaisen massiivisen operaation MTV3:a myöten on aiheeseen väitteillään saanut aikaan.:) Olen varma, että ihmiset myötäelävät aina koulukiusaamiseen kuolleiden lasten vanhempien kauheissa ja itsemurhien osalta harvinaisissa kokemuksissa ja onhan ne niin vakavia nuorten kuolemat Suomessa muutenkin aina, että outoa olisi, jos ei ole ollut lehdissä kuolinilmoitusta tästä julkisuuden perusteella draagisesta ja järkyttävästä yksittäisestä "Elisan" tapauksesta, mutta "Miksuja" netissä julkisuudessa ilmeisesti ollut suremassa Vettenterän kanssa yhdessä kyllä...
Taas tuo sama häiriintynyt ämmä täällä mekkaloi.
Mikäli tuo nimettömän ja naamattoman nimimerkin "Pakkopaitaan" kirjoittama tuo viesti, että "taas" "tuo" "sama" "häiriintynyt" "ämmä" "täällä" "mekkaloi", oli kommentti minun viestiini, niin tiedoksi, että varmaan sitten tiedät sen olevan kunnianloukkausta _minua kohtaan_, jos minun väitetään esiintyvän tällä Suomi24- foorumilla näissä keskusteluissa _henkilönä_ - ja etenkin, kun juuri minä joudun näissä nimettömissä keskusteluissa _jatkuvasti_ sietämään ja vastaanottamaan noita _jatkuvia_ herjauskommentteja pakkopaidoista ja mielenterveysherjauksia useimmiten täysin asiallisiin nimettömän mielipidekirjoituksiini...
Sen ymmärtäisin, että jos herjataan tällaisissa nimettömissä keskusteluissa selkeän häiriintyneisiin tai epäasiallisiin teksteihin - sellaista sentään jotenkin ymmärtäisi, että olisi inhimillisesti ja sosiaalisesti ns. 'normaalia' käytöstä tällaisessa nimettömässä keskustelupalstakeskustelussa, mutta netikettiä ei todellakaan edusta tuon sortin nimetön herjaaminen, että missä kirjoittajan tekstistä ei edes ole luettavissa, että mitä sukupuolta kirjoittaja on, että on "ämmittelyä" ja mielisairasta julkista vääristelevää vihjailua tyyliin, että "taas" "tuo" "sama" "häiriintynyt" "ämmä", jne. jne....
Ja mä ainakaan en pidä siitä, että joku tällä fooorumilla _tietää_ mun olevan sukupuoleltani nainen, ja että vielä kehtaa herjata asialliseen yksittäiseen tekstiini, mistä ei käy ilmi sukupuolta, roikkuen mun nimettömän yhden kirjoittajan perässä herjaamassa taukoamatta. Aika kovaa kiusaamista _minua_ kohtaan, se, ja kukahan se on häiriintynyt: sellainen nimettömästi herjaava, joka tulee keskusteluun _väittämään_ mielisairaaksi asiallisen nimettömän mielipidekirjoituksen kirjoittanutta nimetöntä julkisella nimettömällä palstalla nimettömyyden takaa, vaiko sellainen kirjoittaja, joka ei edes tiedä, että miksi joku jatkuvasti nimittelee itselleen tuntemattomien keskustelufoorumilla keskusteluissa ja haukkuu mielisairaaksi - ottaen huomioon, että noi mielisairaaksi solvaamiset ainakin mua kohtaan mulle on todellakin tällä foorumilla Suomi24 näissä keskusteluissa olleet taukoamattomia, eikä mitään yksittäisiä heittoja keskusteluissa? Ja missä on ne, jotka haukkuisivat mielisairaiksi niitä, jotka nytkin ovat spämmänneet palstan täyteen häiriintyneitä ja aggressiivisia aloituksia - sellaisetko nettitoimijat muka eivät vai ole mielisairaita nettikäyttäytyjiä? Että oikein viatonta pitää tulla solvaamaan keskustelussa, jossa solvattu ei ole kirjoittanut epäasiallisesti, eikä etenkään "mekkaloi" - enpä arvosta tollasta nimetöntä nettipalstakäytöstä....
No mutta sinähän olet niin sekaisin, että pakkopaita ja sähköshokit olisivat paikallaan.
Ja siinä on varmaan taas sama(ko?) minua näissä Suomi24- keskusteluissa piinaava nimetön keskustelupalstakiusaamassa, ikuisilla herjapuheillaan "pakkopaidoista" ja "sähköshokeista". Harrastatko kenties enemmänkin sellaista, että tulet - toki anonyymin 'identiteetillä' itsesi kannalta - nimettömälle julkiselle palstalle, ja alat ihan silmittömästi haukkua yksittäistä keskustelijaa mielisairaaksi, vaikkei haukkumasi viestin tekstisisältö kovinkaan mielisairaalta vaikuta ( uskaltaisin väittää)? Ja mikset kyseenalaista omaa mielenterveyttäsi? Eiköhän paljon häiriintyneempää ole roikkua pakkomielteisesti haukkumassa tällaisessa julkisessa keskustelussa mulle nimettömästi, keskustelusta toiseen "mielisairaaksi" minua ihmistä, joka ei en takuulla sulle(kaan) ole mitään tehnyt ja jolla järki sentään leikkaa sen verran hyvin, että tajuan tän olevan nimetön, _mutta julkinen_keskustelufoorumi, tän Suomi24n; etenkin, kun en ole edes rekisteröitynyt, vaan pelkkä julkiselle tällaisella Suomi24 keskustelupalstalle luetun perusteella spontaaneja mielipidekirjoituksia laativa nimetön, missä on todella, todella turhaa esittää minkäänlaisia arvailuja?
selvähän tuo on, vedätys!
Mulle on aivan sama onko tarina feikki vai ei. Koulukiusattuja ja itsemurhan tehneitä löytyy koko Suomesta ja maailmalta niin monta, että en ymmärrä miksi tästä edes keskustellaan näin kiivaasti onko totta vai ei. Jos joku tuo "feikin" tai "ei feikin" tarinan esiin niin heti mietitään vaan että sillä "tehdään" rahaa. Mulle on aivan sama tehdäänkö vai ei, se vaan tuo totuuden esiin ja sen hinta on sit mitä on. Ihmiset on niin ahdasmielisiä, että ajattelee vain että on hölmöjä kun uskoo tollaista "potaskaa". Ehkä uskon enkeli elisan tarinaan ehkä en mut totuus on et sillä ei oo väliä, sillä on väliä et näitä tapahtuu maailmassa ja Suomessa niin paljon et tää tapaus tuo esiin sen mihin on puututtava eli just siihen koulukiusaamiseen.
Anonyymille nimettömälle naamattomalle nimimerkille "asiaanpuuttuttavanyt"( siis muiden nimettömien ja naamattomien lisäksi): Mikäs tämän Minttu Vettenterän ammattikoulutus on, satutko tietämään? Olenko "skitsofreeninen", "mielisairas" tai "kiusaaja", jos olen sitä mieltä, että koulukiusaamisesta kouluje oppilaille "luennoivan" ja niinkin vakavalla asialla myös taloudellisesti henkilökohtaisesti rahaa tekevän ihmisen tulisi omata joko, kasvatustieteen, psykologian, sosiologian, sosiaalityön tai poliisin koulutus, ja - ja olenko lisäksi "mielisairas" tai "kiusaaja", jos olen sitä mieltä, että arvostettava taitelija menee tekemään kirjan kustannussomimuksen lautta perinteisesti, eikä mainostamalla itseään ensin joissakin ( mulle tosin täysinn tutnemattomissa) "sosiaalisen median" muodoissa, kuten Facebook? Lisäksi kenen mielestä se muka ei riko lakia, että jos kasataan viattomia ihmisiä suremaan nettiin jotakin tyyppiä, jota ei ole ollut edes olemassa ja kun nämä ts. ko. käytös ainakin julkisoinnin perusteella liittyy ko. henkilön Vettenterän myös omaan ansaintakeinoon - eli mitä vähää nyt hänen blogiaan kävin selaamassa, sietlä ei löytynyt ihmisen ammattistatusta, vaan hän ilmoitti siellä muistaakseni olevansa " katrastaan paimentava kotiäiti" ja joku kirjoittaja?
Varmaan esim. kansanopistoistakin ja sellaisten kursseilta tms.(?) löytyy paljonkin lahjakasta kirjoittajapotentiaalia, mutta en soisi, että koulutettujen ammatti- ihmisten asemasta _asiantuntijoina_ nuorten asioissa alkaisi esiintyä mitkä vaan tavikset, sentään niin vakavissa asioissa kuinn koiulukiusaaminen. Eri asia olisi, jos hän tämä Vettenterä olisi aluperinkin rehdisti ilmoittanut, että hän on kirjoittanut fiktiivisen romaanin - ostakoot sitten ne, ketkä ostaa sellaisia, mutta miksi Facebookin; jota varmaan monetkin kai seuraa, avulla julkisuus? Oikeasti ihmiset, jotka arvostaa hyviä kirjoja ja kirjailijoita, niin en sitten yhtään tykkää tästä nykyjulkisuuden trendimaakariudesta. Ja spookya, että vissiin ( jos nettiin on luottaminen) toi sama tyyppi Vettenterä on kirjoittanut joitakin fiktiivisiä murhatarinoitakin
( sensaationhakuinen ja dramaattinenko "henkilötyyppi" siinä?). Fiktiiviset murhatarinat ja samalla myös vakava yhteiskunnallinen aihe koulukiusaaminen todellisuuteen viitaten - _samalta_ amatöörikirjailijalta, huh...
Onkos Vettenterä kenties seuraavissa kunnallisvaaleissa persujen ehdokkaana ja nyt pitää vähän pökiä kampanjaan vauhtia sitä ennen, "Elisoilla"?:D Ikävä tätä kyynisyyttäni, oi joi...
Tää on kai aika tympeä maailma nykyään : on paljon rahanahneita ihmisiä, joille vain julkisuus ja sillä tienaaminen ja siellä pokkurointi merkkaa. Totuuksista sellaisilla sitten viis, mutta onneksi on tutkiva laatuyliopistojournalismi!
Ja lisään omaan viestini, etten ymmärrä kuka siitä hyötyy, että ronkkii verbaalisesti mun useimmiten lähes täydellistä ja _persoonallista_ suomen kieltäni tällä Suomi24- foorumilla. Luen aina viestini ennen kuin postaan, ja mua inhottaa, että aina, tai ainakin useimmiten, niihin muokkaantuu on viestin _postaamisen jälkeen_ joitakin ylimääräisiä sanavirheitä, joita en käytä puhekielisessä kirjallisesa ilmaisussani ja joita virheitä ei tasan tarkkaan viestissäni ennen sen postaamistani ole ollut.
Ja vielä kerran lisään omiin vastineisiini jonkun aloitusta ja keskustelunaihetta koskien yhden tarkennuksen, että ainoastaan tyhmä ei ymmärtäisi, miksi näitä lisäyksiä joskus teen oman postaukseni perään: teen niitä siksi, että kaltaiseni tälle Suomi24- saitille jäseneksi rekisteröitymätön tällaiselle keskustelupalstalle keskustelupalstaviestin kirjoittava kaltaiseni nimetön ja namaton ja profiiliton kirjoittajia tuntematon, ei itse jälkikäteen voi muokata keskustelupalstalle postaamansa viestin sisältöä, jos sellaiseen sattuu kirjoitusvirhe tai jos on omaan sanomaansa keskustelupalstaviestiin jotakin lisättävää tai tarkennettavaa. Kaltaiseni - ei- Suomi24- jäsen - en koskaan myöskään itse voi poistattaa näille tämän palstoille postaamiani keskustelupalstaviestejä ja siitä syystä viestini ovatkin usein pitkiä - aina kun kirjoittaa sekavaan nimettömään verbaaliseen aloitukseen tällä foorumilla - jonka sisällöstä yleensä ei ota selvää; niin kun ei tunne kirjoittajia, pitää yrittää muotoilla oma näkemyksensä lukemastaan ymmärrettävästi tai edes suurinpiirtein siten, tai ainakin yrittää ilmaista mitä ajatuksia tällaisen nimettömän keskustelufoorumin tällaisesta julkisesti henkilöttömästä luetusta itselle kulloisestakin aiheesta mieleen tulisi.
Toi ei ole tervettä.
Mikä ei ole sinusta nimimerkki "Sivusta seuraava" "tervettä": Sekö, että erittäin suuri osa tämän virtuaalihörhöfoorumin kävijöistä ei tunnu tajuavan, että eivät kaikki näille nimettömille julkisille Suomi24- keskustelupalstoille mielipidetekstejä kirjoittavat ole epäasiallisia nettitoimijoita, vaikka eivät ole saitin jäseniä ja juuri siksi postaavat viestinsä näin ilman tietenkään mitään rekisteröityä nimimerkkiä, kun sellaisia ei itsellä ole hallussa, _vaiko_ se, että osan mielestä on ihan normaalia esittää täysin järjettömiä kommentteja kirjoittajia keskustelussa tuntemattomalle? Kumpi ei sinusta ole "normaalia"?
Minä ainakin suoraansanoen haluan jo pikkuhiljaa, että se joku tälle Suomi24- foorumille kirjoittava hullu, joka minua piinaa näissä Suomi24:n keskusteluissa minulle anonyymisti todella häiriityneellä herjaamisella, että hakeutuisi hoitoon ja lopettaisi minun piinaamiseni ja jatkuvan häiriityneen solvaamisensa näissä keskusteluissa, koska mielestäni minulla ei ole tällä Suomi24- foorumilla näin täysin asiallisesti keskustelemassa käydessäni mitään velvoitetta olla jonkun ilmeisen täysin(?) todellisuudentajultaan häiriintyneen nettitoimijan syyllisyydentunnon nettihäiriköinnistään "sijaiskärsijä", missä ko. joku minulle henkilöltä tuntematon pilkkaa minua esimerkiksi mielisairaalapotilaaksi _koko ajan_... En ole mikään psykiatri, mutta ei se enää ole ihan normaalia netiketin mukaista tällaiseen nimettömään keskusteluun osaa ottavien välistä nokittelua, jos joku hullu ihan oikeasti projisoi omat nettitekemisensä viattomaan keskustelijaan koko ajan. Kuten sanottu, niin ymmärtäisin tällaisessa nimettömässä nettikontekstissa herjaamisen asiattomiin _teksteihin_, mutta en pakkomielteistä tarvetta haukkua yhtä samaa näihin nimettömiin keskusteluihin osaa ottavaa, kun kyseisen ( minun) _tekstini_ eivät ainakaan "mielisairautta" osoita.
Kyllä minäkin voisin halutessani alkaa tehdä jopa poliisijuttua tällä foorumilla minua näissä osaa ottamissani julkisissa Suomi24- keskusteluissa herjanneista, mutta koska en ole mikään virtuaaliin jumahtanut pöpipää, jolle tällaiset keskustelut minulle tyystin tuntemattomien kanssa olisivat jokin koko elämäni sisältö tai joilla olisi minulle mitään sosiaalista merkitystä henkilökohtaisesti, olen antanut aika monen vakavan solvauksen mennä silmieni ohi, koska en voi tietää, ketkä sairaat kimpussani roikkuvat suoraansanoen kiusaamassa... Ainoastaan säälin niitä, jotka roikkuu tällaissa harmittomassa mielipidekeskusteluissa siten, ettei sellaisilla ihmisillä ilmeisesti mitään normaalia elämää olekaan...Ainakaan sillä perusteella, että tällä foorumilla näemmä joutuu herjatuksi ainoastaan kirjoittamalla foorumille ja että muuta syytä vakavaan ja sairaaseen nettikiusaamiskäytökseen ei joillakin tarvitse ollakaan, näemmä.
jos se alkuperäinen jutun kirjoittaja olisi heti kertonut että kyse on "kertomuksesta",
fiktiivisestä novellista ei tätä soppaa olisi syntynyt,
Nythän kirjoittaja harhauttaa ja petos-omaisesti kirjoittaa kuin koko tarina
olisi tosi, vedättää porukkaa mukaan ja saa jopa aikaan pienen kansanliikkeen
- petoksella!
Kyse on vähintäin harhauttamisesta ellei jopa petoksesta.
Valita lautakuntaan! Luettelit sitten pahimmat huuhaa-alat ja jostain syystä poliisin niiden rinnalla. (Ne pahimmat huuhaat siis kasvatustiede, sosiologia ja psykologia. No naistutkimus eli feminismi tuosta vielä puuttui...)
Siinä taas yksi mielikuvituskirjoittaja - on tämä foorumi, tämä nimetön Suomi24- keskustelupalsta! En ymmärrä nimimerkin " Valitus vetämään!" kommenttia, koska tässä keskustelussa ei ole ollut yhtäkään sellaista kirjoittajaa, joka olisi puhunut valituksista lautakuntiin, eli ilmeisesti joidenkin jokin sairas huvitus tällä Suomi24- foorumilla on tahallansa: tahallaan, vääristellä tällaisen harmittoman nimettömän ajanviete- Suomi24- keskustelupalstan keskustelun sisältöä... Sick!
Ja mä ainakaan en halua lukea, että jonkun juntin mielestä pahimpia huuhaa-aloja on muka psykologia, sosiologia, kasvatustiede ja naistutkimus. Miksi mielipiteitä sellaista asioista pitäisi lukea, mistä kirjoittajat eivät mitään ymmärrä? Kyllä minäkin, jos olisin ilkeä, voisin sanoa vaikka ( nyt vähän provosoin), että mun mielestä pahimpia huuhaa-aloja olisivat yrityksen taloustiede ja lisäksi teologia, mutta kun en oikeasti ole sitä mieltä, en viitsi. Mitä se kuuluu joidenkin tieteiden merkitys ihmisille, jotka ei tieteitä kunnioita?
Poliisia myös arvostan suuresti. Siksi, että se on aina rehellisten puolella, eikä poliisin kanssa suuriin vaikeuksiin Suomessa joudu, jos on kunnollinen. Eri asia tietysti jossakin Ken Saro Wiwan ajan Keniassa, Pohjois- Koreassa tai vaikka Tymoshenkon Ukrainassa... Mun mielestä suuria esim. ihmisoikeusrikkomuksia ei länsimaissa tapahdu juurikaan: poikkeuksena ehkä kolmen euron tuntipalkalla Thaimaasta tänne lennätetyt omakustannematkailijamarjanpoimijariistetty alipalkkatyövoima, tossa Etelä- Amerkikan mantereella tapahtuva monien suuryritysten härski kansojen riisto, Afrikan kehitysmaavaltioiden tietoinen pitäminen kurjuudessa ja ehkä jopa Julian Assangen kohtelu ( siitä en tiedä). Mutta en nyt analysoi, kunhan sanon spontaanisti nimettömän vaatimattoman mielipiteeni Suomi24- keskustelupalstalla.
Ihmeellisia mielikuvitustarinoita tällä foorumilla... Kun lukee keskusteluja, näkee.
Miksi muuten ilmoitetaan vain vuosissa tämän Elisan syntymä ja kuolema 1996-2011...eikö päivämääriä löydy - silloinhan voisi tsekata onko syntymätodistuksia ja kuolintodistuksia ym...
lue se Hesarin kuukausiliitteen juttu, siinä oli kuukausi mainittu ja
ne oli tsekannut laajemmin eikä mitään sellaista tyttöä löytynyt.
Valetta kaikki
Enkeli stoori on lupaavan kirjailijan aikaan saama, eikä siinä ole todellakaan mitään sairasta, sillä koulukisaamisesta ei voi tarpeeksi puhua, tai kirjoittaa.
kyllä tässä on rikoksen ainekset, harhaan johtaminen ja itseasiassa
poliisi aloittaa tutkimukset.
Petos saattaa olla rikosnimike
Julkisuuteen nyt tulleen tiedon mukaan tästä "Enkeli- Elisa"- asiasta, niin kieltämättä petos voisi tulla asiassa kyseeseen sen kirjailija- Minttu Vettenterän nettitoiminnan osalta, JOS mitään koulukiusaamiseen edellisenä vuonna kuollutta 15- vuotiasta tyttöä ei todellisuudessa ole ollut olemassakaan - siis sillä perusteella, että jos kirjailija Minttu Vettenterä olisi merkittävästi henkilökohtaisesti kuitenkin hyötynyt taloudellisesti kirjastaan, nettikampanjoimalla sitä valheella... Vaikea sanoa, mutta itseni olisi ainakin vaikeaa ymmärtää valehtelua niinkin vakavassa ja Vettenterän julkiseksi tekemässä asiassa, kuin on julkisuudessa kertonut nuoren tytön kuolemaan johtanesta koulukiusaamisesta.
Ei ole feikki.
On se feikki
minne ne kaikki hävisi netistä ja fb:stä`?
Miksi nyt aletan peittelemään jälkiä?
Itse isoherra Professori Airaksinen on nyt tarkkaan tutkinut ja todennut, ettei suomessa koulukiusaamista ja ikävästi päättyneitä elämänkohtaloita tapahdu. Oikein professorin arvovallalla on nyt todettu, että jos joku väittää että koulukiusaamista muka tapahtuu, niin se on hullu, mielisairas ja epäpätevä. Jokainen joka väittää että koulukiusaamista tapahtuu, on rikollinen ja pitää laittaa juridiseen vastuuseen kammottavista teoistaan. Iso kova herra Professori Airaksinen on puhunut.
eihän se proffa niin väitä, vaan väittää että tuo tarina ei ole tosi.
"Mikäli epäilyt osoittautuisivat oikeiksi ja Vettenterä olisi keksinyt tarinan, se olisi Airaksisen mukaan moraalisesti väärin."
"– Jos halutaan toimia oikein, asioiden täytyy perustua tosiasioihin. Muuten kyse on harhaanjohtamisesta."
Muuten kun tuo yksi runsaasti kirjoittava nimimerkki kirjoittelee opiskelleensa "apron verran journalistiikkaa", niin Suomessa ei oppiainetta tietääkseni missään yliopistossa kutsuta sillä nimellä. Niin että puppua höpiset. Kerro se yliopistosi (heh).
Aproksi = approbatur kutsutaan yliopistoissa jonkun oppiaineen minimiopintomäärää, eli yhtä minisivuainetta joka kuitenkin on aineen opintokokonaisuus yliopiston opiskelijalla, eli en tiedä mitä pisteitä ne nykyisin on, mutta ennen se oli 15 opintoviikkkoa yksi apro, kun maisterintutkinto on keskimäärin 160 opintoviikkkoa, pisteillä muunnettuna mitä sitten lieneekin, mutta ihan vastaavia. Pääaineesta ei riitä edes cumu maisterintutkintoon ja yleensä yliopisto- opiskelijoilla on vähintään yksi tai kaksi cumua kaikkein kiinnostavimmasta sivuaineestaan ja valmistuessaan yli 200 opintoviikkoa, koska jokainen lukee yliopistossa monia kiinnostavia asioita pääaineensa ja pakollisten kurssien lisäksi. Itse en viitsi edes selittää, kuinka monelta titeen alalta minulla on apro, eli yliopiston tieteellisetperusteet aihealasta luettuna.
Minulla ei todellakaan ole/ ole ollut mitään intoa kertoa, että "mikä" on yliopistoni, tässä Suomi24:ssa, koska sellaisen tiedonannon jälkeen olisin julkinen henkilö ja en halua olla sellaista netissä, tai netissä etenkään teille mulle tuntemattomille esitellä persoonaani tai ajatuksiani tai koulujeni käymisiäni tai mitään, mikä liittyy minuun, kun olen oikeasti yliopisto- opiskelija ja kun olen myös yliopistosta virallisen suoritetun tutkinnon omaava.
Aika halventava nimimerkki sulla nimettömällä ilmaisijalla, että: "Tolvanat lisääntyy". Kuka on tolvana - joku tavallinen joka kirjoittaa mielipidekirjoituksia, vaiko ketkä?
Oot varmasti Tampereen yliopistoa käynyt. Sieltä valmistuu sossutapauksia.
Ikävä, että solvaat ja väität - perätön väite tuo, jota valitettavasti en voi korjata, yksityisyyteni säilyttääkseni. Ikävä kyllä reaalisesti Suomen kaikkien taka-hikiöiden amisten ja ammattikorkeakoulujen käyneissä on enemmän "sossutapauksia" jo tilastollisessakin valossa, kuin missään - ja kenessäkään - suomalaisissa yliopistoissa lukeneissa ihmisissä, paitsi tietysti jos ei lasketa "sossukorvauksiksi" kotihoidontukien maksatuksen määrää koulutustasojnen perusteella, valtion maksamia perheellisten huonosti voivien lasten huostaanotokuluja valtiolle, oikeudenkäyntikuluja, rikollisuuden määrää ja sellaisia asioita...
Onhan noita itsemurhan tehneitä nuoria tyttöjä ollut. Missäspäin se yksikin oli joka pari vuotta sitten talviaikaan meni viinapullon kanssa metsään ja joi itsensä kuoliaaksi? En muista oliko syynä koulukiusaaminen vai mikä...
huijasi kaikkia
en edes tiedä koko tarinaa, joukkohysteriaa taas onko tämä joku ihme angry birds villitys
tässä taanoin jonkin juorulehden toimittajanainen, oli kirjaantunut eri portaaleihin nuorena alaikäisenä tyttönä muistaakseni 12v ja lehdessä sitten kuvaili minkäikäisiltä miehiltä oli saanut viestejä, eli vanhemmilta.
Onko ok teistä tehdä lehtijuttua käyttäytymällä itse feikisti? Entä jos asia menee johonkin käsittelyyn, miten suhtaudutaan silloin tälläiseen aikuiseen lehtikirjoittajaan?
Onkohan nyt käynyt niin, että asiallisen käyttäytymisen rajat ovat vahvasti menneet sekaisin? Ja joku ajattelee, että feikkaaminen olisi ok? Miten tässä on päässyt näin käymään?
En tiedä nimimerkin "yksipohdiskelija" kirjoittamasta asiasta, enkä osaa ottaa siihen kantaa, enkä tiedä myöskään esimerkiksi Minttu Vettenterän motiiveista kirjalleen Enkeli- Elisasta, mutta sen minä voin sanoa, että minä en laittaisi yhtään pahakseni, jos vaikka poliisi ihan selvittäisi, ketkä tälläkin foorumilla Suomi24 oikein häiriköivät...Toki oikein vinoutuneet - enkä viittaa lehtien toimittajiin. vaan tietoteknisiin rikollisiin - saattavat kirjoitella vaikka kenen viattoman koneilta, jos osaavat erityisen paljon tietotekniikkaa ja sellaiset varmaan pyrkivät mahdollisimman paljon peittämään oman aidon henkilönsä herjajutuissaan netissä, koska varmaan itsekin ainakin jollakin tasolla tietävät kirjoituksensa ja väittämisensä sairaiksi, mutta edes osin tai täydellisesti syyntakeettomuus ei kyllä oikeuta esim. totaalista valehtelua netissä tai silkkaa järketöntä keskustelupalstpojen häirintää.
Nytkin kun katsoo tän palstan "Maailman Menoa" kahta ensimmäistä sivua, niin joku ilmeisen täysin häiriintynyt kirjoittelee väkivaltafantasioita kymmenissä häiriköintiavauksissa ja suoltaa niitä ilmisesti täysin vailla mitään estoja. Tällä foorumilla käy lisäksi myös sellaisiakin hulluja ( anteeksi ruma termi, mutta minulla on omakohtaista ikävää ja pelottavaa kokemusta näistä Suomi24- keskusteluista sellaisista häiriköistä paljon), jotka _sotkevat_ ilmeisen _täysin tahallaan_ mun kaltaisia sivullisia ihmisiä tällaiselle harmittomalle keskustelupalstalle kirjoittavia mielikuvitusjuttuihinsa ja herjaamiseensa ja pelottelemisiinsa ja tosiasioiden vääristelyynsä... Sellaiset kirjoittajat pitäisi poliisin kyllä selvittää ja äkkiä!
Olen itsekin useissa kommenteissani aika kärkäs ollut näissä keskusteluissa, joskus erehdyn ja joskus sanon ehkä hyvinkin tyhmästi, mutta se tuskin oikeuttaa esim. sellaista ikävää osakseni saamaani kokemusta, mikä mulla näistä keskusteluista tästä Suomi24:sta useasta paikkaa on, että kun aikoinaan kävin yhdelläkin palstalla ja mun kirjoituksiani paljon kehuttiin, niin yhtäkkiä joku otti feikkaamisensa kohteeksi minut ja rakensi minun kirjoituksistani ilmeisen feikkipersoonan foorumille, mistä en tietysti voi edes tietää, että mitä se hullu herjaaja ja kaheli on oikein kenties muille keskustelijoille minusta väittänyt, kun en tunne yhtäkään kirjoittajaa tältä foorumilta - joka tapauksessa yhtäkkiä kaikki keskustelijat olivat kaikissa keskusteluissa minun kimpussani ketjusta toiseen herjaamassa; minua nimetöntä ja se minua ahdistellut ja pelotellut häirikkö taas toimi siten, että aina jos minä kirjoitin jostakin aiheesta palstalla johonkin keskustelunaloitukseen kommentin, se väänsi kohta samasta aiheesta jonkun saman tyyppisen aloituksen sille palstalle, paitsi puolta tyhmemmän, aina jotenkin sairaan ja nolaavan, ronkki ja uudelleen postaili mun nimettömän anonyymin palstalle postaamiani viestejäni, varmaankin pyysi paljon myös poistattelemaan mun viestejäni,jotka jos olisivat keskusteluhistroiassa paikallaan, ihan selvästi osoittaisivat, että olin joidenkin aivan sairaan ja jatkuvan keskustelupalstakiusaamisen, pelottelun ja herjaamisen kohde todella näkyvästi.
Ja olen yhä, kiusaamisen uhri tällä tällä Suomi24- foorumilla keskustelupalstalla käydessäni, vaikken ole foorumilla edes henkilöstäni mitään kertonut tai siitä edes avautunut ja minulle kirjoitetaan päosin vain mielikvuitustarinoita viesteihini, vaan kirjoittanut aina ilman nimeä ja ilman henkilöä. Joku tai jotkut näitä keskustelupalstoja terrorisoivat koko ajan pilkkaavat minua tällä foorumilla mm. mielisairaaksi, huumeidenkäyttäjäksi, huoraksi jolle herjaajan määrittelemän älyni perusteella ainoastaan "prostituutio" herjaajan mielestä olisi oikea ammatti, "homeiseksi kommunistiksi" ( kyseisen herjaajan mielestä siis kaikki Suomen kaikkia demokraattisia puolueita ja myös poliittista eduskunnassa istuvaa vasemmistoliittoa tai vihreitä arvostavat ovat "homeisia", "virttyneissä neuleissa ja samettihousuissa" "kulkevia" "jointit kädessä" olevia - yhdenkin minulle kohdistetun sekopäisen herjaamisen ja pelottluviestin mukaan...) ja lisäksi muka "sekopääksi", joka muka minä näillä palstoilla "keskustelisin itseni kanssa" ( mitä v*ttua niin sairas käytös edes on ja miksi joku hullu haluaa väittää, että _minä_ toimisin siten?).
Joo - ei netissä todellakaan saa mitä tahansa väittää. Itse olen hyvin vähän perehtynyt nettimaailmaan, en ole Facebook- tyyppi, enkä koskaan ole pitänyt mitään esimerkiksi blogia, mutta mitä nyt olen Hesarin Kuukausiliitteen jälkeen esim. tuohon Enkeli- Elisan asian perehtynyt nettifoorumeilla, olen pöyristynyt, että miten ihmisillä voi mennä puurot ja vellit sekaisin pelkkien nettifoorumeiden perusteella niin pahasti. Joku toimittaja Anu Silfverberg oikeasti, esim. on älykäs nainen ja se ainakin osaa kirjoittaa kirjoja - toisin kuin välttämättä se mikä lie Vettenterä, jonka tosin kirjaan en ole perehtynyt.
Kiusailemiset jos netistä pois, olisi hyvä.
"juorulehden toimittajanainen, oli kirjaantunut eri portaaleihin nuorena alaikäisenä tyttönä muistaakseni 12v ja lehdessä sitten kuvaili minkäikäisiltä miehiltä oli saanut viestejä, eli vanhemmilta."
Vaihteeksi jotain mielenkiintoista. USA:ssa pyörii tai pyöri ohjelma, jossa metsästettiin nettipedofiileja siten, että aikuinen naisnäyttelijä tms. tekeentyi alaikäiseksi, ja järjesti tapaamisia alaikäisistä tytöistä pitävien kanssa.
Paikalla odotti kuvausryhmä ja juontaja, ja heti nurkan takana poliisit.
USA:ssa siis näköjään on rikos tavoitella jotain seksuaalista aikuisen kanssa, kun aikuinen väittää olevansa alaikäinen.
Tuollaisella lainkäytöllä saataisiin varmasti yhtä ja toista uutta Suomalaiseenkin oikeudenkäyttöön. Mahdollisuudet ovat rajattomat.
No johan on kommentit, ettekö koskaan lue kirjoja ja ne taatusti ei ole totta, eikö teille pienenä luettu edes satuja ?
on eri asia kirjoittaa ja lukea kirjaa ja satuja,
kuin väittää kirjoituksia TODEKSI - siinähän se ero just on!
Jos olisi alunperin ilmoitettu että kyse on fiktiivisestä kertomuksesta,
ei tätä soppaa olisi syntynyt
Aivan, eli satuja on netissä turha sepitellä, jos sillä haluaa markkinoida kirjaa "tositapahtumiin perustuvana", mutta minua ainakin jo kyllästyttää tämä julkisuudessa vellova episodi tuon tuntemattoman omakustannekirjailijan Minttu Vettenterän ympärillä: eiköhän poliisi selvitä, että mistä tuossa kampanjassa "Enkeli - Elisasta" on ollut kyse ja mikäli siinä olisi ollut kyse laajasta huijauksesta, jolla on saatu ihmisiä ostamaan jotakin maksullista tunteisiin vetoavaa kirjaa "tositapahtumiin perustuen", väitetystä vuosi sitten koulukiusaamisen johdosta kuolleesta 15- vuotiaasta tytöstä, niin siinä tapauksessa kirjailijan toiminta on ollut vähintäänkin epäeettistä.
Sellainen ainakin olisi erittäin vastenmielinen liiketoiminnan markkinointimuoto, että jos sellainen toimintatyyli enemmänkin yleistyisi, että Facebookien ja muiden netin sosiaalisten medioiden myötä ihmisiä kannustetaan uskomaan totuusarvoltaan huuhaajuttuihin.
Itsekin olin aika vihainen luettuani Hesarin Kuukausiliitteen jutun tossa noin viikko sitten ja mielestäni " asiantuntijoina" esim. kouluissa koulukiusaamisesta oppilaille puhumassa pitäisi olla vain ko. aloja mm. tieteellisen ammattiosaamisen perusteella tuntevia ja niitä asioita tutkineita, mutta nyt ajattelen vain, että pitäähän tän Minttu Vettenteränkin saada puolustautua. Tietyssä mielessä kirjailijoilla on ja tulee olla taiteellinen vapaus toteuttaa itseään ja sitä oikeutta ei pidä kyseenalaistaa. Kuitenkin se sitten olisi vaan jo silkkaa sosiaalipornoa ja epäeettistä ihmisten huijaamista, jos netissä silkkojen virtuaalihenkilöiden ympärille esim. rakennettaisiin "väite", että joku "asia" ,jota ei todellisuudessa ole edes tapahtunut, olisi väitteen mukaan tosi ja jos sellainen esitettäisiin laajalle yleisölle totuutena.
Mulla on nyt lähinnä sääli herännyt tätä Minttu Vettenterää kohtaan.
No kirjoittaahan täällä mm. Late Lapista että Suomessa jotkut tekisivät työtä 9 euron päiväpalkalla. Uskokoon ken tahtoo, mutta totuuden kanssa ei tuollakaan väitteellä ole mitään tekemistä.
Ajankohdaltaan blogitekstit täsmäävät kampanjassa alun perin annettuihin tietoihin, joiden mukaan vuonna 1996 syntynyt Elisa olisi kuollut 7. helmikuuta 2011.
Suomessa ei kuitenkaan tuolloin kuollut yhtään 15-vuotiasta tyttöä. Vettenterä onkin kertonut antaneensa väärää tietoa kuolinpäivästä suojellakseen perheen yksityisyyttä.
Kampanja on julkaissut alkuperäisiksi väitettyjä kuvia kuolleen tytön päiväkirjan sivuista. Päiväkirjamerkintöjen sekä "Siellä jossain kaukana" -blogin perusteella kuoleman olisi pitänyt tapahtua 22. tammikuuta ja 15. helmikuuta 2011 välisenä aikana.
Väestörekisterikeskuksen tietojen mukaan tammi-, helmi- ja maaliskuussa 2011 Suomessa ei kuollut yhtään vuonna 1996 syntynyttä tyttöä. Vuotta nuorempien ja vuotta vanhempien tyttöjen kuolemat eivät sovi Elisan tapaukseen.
Blogimerkintöjen ja Vettenterän lausuntojen perusteella joko päiväkirjat ovat väärennöksiä tai Elisaa ei ole ollut olemassa.
Niinkon äsken tuo Kalle Isokallio sanoi jälkiviisaissa: Oliko Sven Tuuva olemassa!
-Elokuva perustuu Johan Ludvig Runebergin Vänrikki Stoolin tarinoiden runoon Sven Dufva
-Repikää siitä- heheheh poliisi tutkii ei luoja eikö parempaa tekemistä viranomaisilla.
Minä ihmettelen, että miksi tästä nousee kohu vasta nyt, kun kertomus on ollut netissä jo viime talvesta lähtien. Luin koko tarinan jo silloin.
Sillä ei pitäisi olla merkitystä, että onko tarina tosi, vai ei. Sillä on merkitystä, että mitä tämä tarina kertoo koulukiusatun tunteista.
Kun itse luin tämän kirjoituksen viime talvena, niin se vaikutti minuun tosi paljon. Pintaan nousivat omat ajat koulukiusattuna, jotka olin jo ehtinyt kuopata, ja unohtaa. Ne, jotka ovat Enkeli Elisan päiväkirjan lukeneet, voivat nyt sisäistää, että minkälaisessa umpikujassa kiusattu on. Suosittelen päiväkirjan lukemista kaikille vanhemmille, ja erityisesti opettajille. Luulisin, että teillä ei ole minkäänlaista todellista tietoa siitä, että mitä se todellinen koulukiusaus on. Minulla on. Olin koulukiusattu 12 vuotta. Toki kiusaajat olivat viimeiset kaksi vuotta erit, kuin kymmenen edellistä.
Yläasteella kiusaus oli jo niin pahaa, että ajattelin useasti matkalla koulusta bussiasemalle samaa, johon Elisakin lopulta päätyi. Omasta ajasta kiusattuna on aikaa jo 20 vuotta, joten nyt pystyn siitä jo puhumaan. Kiusaus loppui, kun koulu loppui 1991.
Keskusteluun siitä, kuka on oikea henkilö puhumaan koulukiusaamisesta "alan asiantuntijat" tottakai listivät tällaiset kirjailijat. Koska heidän mielestään asiasta saisivat luennoida vain koulutetut psykogit, ja psykiatrit. Tottakai. Vääri. Ainoat, jotka ovat oikeita puhujia, ovat entiset koulukiusatut. Heillä on oikeaa tietoa siitä, että miltä kiusatusta tuntuu, ja minkälaisia jälkivaikutuksia kiusaamisesta on ollut.
Tämä on todellinen kuvaus koulukiusatun arjesta. Ja siitä, että missä umpikujassa jotkut saattavat olla.
Oikeasti. Avatkaa jo ne silmät.
Jaa? Minä taas en kyllä sitä ymmärrä, että miksi koulukiusatuista pitää yrittää rakentaa jotakin "rassukkaraasu- myyttiä". En tosiaan tiedä, että mitä tämä kirjailija Minttu Vettenterä on tarinallaan hakenut ( en tiedä motiiveistaan), enkä kuulu Facebookiin, mutta olen aivan varma, että jos olisin jäsenenä jossakin sellaisessa paikassa, kuin on internetissä esim. Facebook, olisi minulle aivan turhaa markkinoida yhtään mitään asiaa. Muutenkin - mulle ainakin, vaikka jonkin asteisen koulukiusaamisen kohteena itsekin aikoinaan lapsena ja nuorena olin, en tosiaan ole jäänyt rypemään sellaisiin ikäviin kokemuksiin, enkä edes halua niitä kokemuksia tai ihmisiä muistella, jotka minua mielestäni kiusasivat. Minua ärsyttää se, että koulukiusaamisen uhrit esitetään julkisuudessa aina "poikkeavina" - se pikemminkin on nuorten ongelmien hyssyttelyä ja todella vakavan asian, eli kouluissa tapahtuvan kiusaamisen ns. lakaisemista maton alle.
Mitä olen noita Enkeli- Elisan tarinaan liittyviä kommentteja nyt kiinnostuneena netissä selaillut, niin mun mielestä monissa kommenteissa koulukiusaamisen kohteina olleet ovat ärtyneitä pikemminkin siitä, että miksei puhuta enemmän elämässään pärjänneistä entisistä koulukiusatuista ja siitä asiasta, että aina koulukiusaamisen kohteeksi joutuminen ei jätä mitään pysyviä "traumoja", vaikka toki jokaiselle joskus kiusaamista koulussa kokeneille ei ne mitään miellyttäviä kokemuksia varmasti ole olleet. Se kyllä on jokaiselle vähänkin _oikeasti_ koulukiusaamista joskus kokeneelle aivan selvää, että entisten koulukiusaajiensa kanssa ei kiusatut halua koskaan myöhemmässä elämässään olla missään tekemisissä - tai jos on pakko, niin mahdollisimman vähän, eli epäilyttää tollanen tarina, missä muka entinen koulukiusattu erityisesti haluaisi "auttaa" jotakin entistä koulukiusaajaansa aikuisena, kirjoittamalla kirjan tämän oletetun tyttären tragediasta... Koulukiusaamisen kohteina joskus olleille ovat entiset koulukiusaajat täysin merkityksettömiä ihmisiä ja herättävät kiusaamista kokeneessa ainoastaan ja korkeintaan laimeaa inhoa ajatustasolla, mutta eivät mitään erityisiä tai suuria tunteita suuntaan eikä toiseen.
Ja kyllä niissä mm. psykologian alan asiantuntijoissa vaan se ero esim. Vettenterän tyylisiin koulukiusaamisesta "valistajiin" on, että asiantuntijat esittävät koulukiusaamiseen liittyvät asiat ilman draamaa, ja vaikutuksille alttiissa nuorisossa "draamallisuuden" välttäminen on välttämätöntä aikuisen ihmisen etiikan kannalta, jos puhutaan nuorille koulukiusaamisen vahingollisuudesta ja jos yritetään auttaa kouluissa kiusattuja lapsia ja nuoria.
Naiset aina valittavat kiusaamisista, vaikka kaikki on pelkkää kuvittelua, että mun selän takana ne puhuu jne. Naisten dopamiinitoiminta on sellaista, että uskovat noihin, kuten myös astrologiaan, homeopatiaan, sosiologiaan, vyöhyketerapiaan, akupunktioon, aquarakkuloihin jne.
Ja siellä taas toi sama kirjoittaja, jolla on pakkomielle "sosiologiaan", vaikkei ko. tieteenalasta mitään tiedä, halveeratessaan. Sosiologia on kantava ja perustava yhteiskuntatiede ja samalla tapaa vahva tiede, kuin on vaikka kansantaloustiede. Ei kai pitäisi tollaseen ja noin tyhmään nimettömään viestiin edes kommentoida, mutta sanon nyt kun ottaa niin paljon pannuun tieteen halveeraaminen, että sosiologia(kaan) ei ole "huuhaata", vaan sosiologia käyttää sekä matemaattisia, että kvalitatiivisia menetelmiä tutkiessaan yhteiskuntaa - sosiologia on yksi keskeinen ihmistieteen ala, ja sen tehtävä on esittää kritiikkiä vallitsevissa käytänteissä ja käytänteistä. On sangen rumaa puhua samassa lauseessa astrologiasta ja sosiologiasta... Saatko kenties erityisiäkin kicksejä esittäessäsi netissä nimettömiä hölmöjä mielipiteitä?
Ihan vinkkinä: kansantalous"tieteelle" ekonomistit nauravat.
Ja se sosiologia ei ole tiedettä.
Naisten paras työmaa on vain sängyssä.
Minä ainakin aion jatkaa kiusaamista niin kauan kuin tämä juttu on auki.
Tietosanakirjat eivät nykyään oikein käy kaupaksi. Muissa kirjoissa käytetään mielikuvitusta siten kuin kirjailijaa sattuu huvittaamaan. Ilmaisufomaatti voi olla digitaalinen tai painettu pumaska. Ei sen ihmeellisempää.
Ihmeellisiä nimimerkkejä teillä muilla nimettömillä. Mä en arvosta sellaista käytöstä, että nimimerkkikenttään kirjoitetaan jotakin herjaavaa nimettömällä foorumilla ja että jos viestin sisällöt on täyttä tuubaa, joka ei liity keskustelun aiheeseen. Mitä tuohon kirjailija- Vettenterään tulee, niin ehkä mimmi on hokannut "tienaamismahdollisuutensa" kiusaamisasialla. Aika säälittävää. Jos oikein teoreettiseksi vetäisin, niin pahin skenaario olisi se, että nyt se alkaisi vainota netin erinäisillä foorumeilla kirjoittaneita viattomia: eikös tyyppi Minttu Vettenterä ole väittänyt olleensa jonkun nettivainon kohde vuosia, omalla nimellään ja medioille väittänyt ts. sanonut? Ketään vaan valitettavasti tuskin mikään omakustannekirjailija tai blogisti kiinnostaa siihen mittaan asti, että netissä alkaisi ahdistella "taiteellisia ilmaisijoita", että mikäli hän on rahnukkaa vailla... Minä ainakin olisin kunnianloukkauksen uhri, jos joku väittäisi minun olevan kiinnostunut jonkun Minttu Vettenterän persoonasta - en vielä viikko sitten olliut edes kuullut koko tyypin nimeäkään ja vasta Hesarin Kuukausiliitteen jutun myötä olen tällä yhdellä ainoalla foorumilla Suomi24 muutamaan otteeseen kommentoinut näissä julkisissa nimettömissä keskusteluissa tätä sairasta ja kummallista "Enkeli- Elisa"- asiaa.
Ikävä ilmiö, jos kaikenmaailman tavispulliaiset blogistit alkaisivat netissä luulla olevansa julkkiksia, millä verukkeella rahastaisivat. Vakavampi ja oikeasti vakavaksi vetävä asia kun on se, että monet _ainoastaan_ ammatillisista syistä netissä esillä olemaan joutuvat, joutuvat ilmisestikin nykyään kiusaamisen kohteiksi tahatta, eikä mitkään Minttu Vettenterät tms., jotka itse tunkevat julkisuuteen ja jotka ovat nauttineet nettijulkisuudesta ja netissä osakseen saamastaan huomiosta henkilöilleen. Mutta toki Minttu Vettenterällekin pitää antaa oikeus puolustautua ja sanoa, onko valehdellut, vaiko ei.
Mä en ainakaan ikinä loisi nettiin mitään blogia, enkä ole koskaan sellaista tehnyt, kun en edes aidosti osaisi, enkä oli kokeillutkaan koskaan mitään "nettihuomion kohteena" olemista. Jos mä haluan kirjoittaa "päiväkirjaa", mä kirjoitan ihan paperitehtaan tuottamalle paperille omassa himassani ja niitä tuotoksia en todellakaan halua kenenkään näkevän, eikä kukaan niitä myöskään näe. Enkä haluaisi julkkikseksi ikinä.
Arvaapa paljonko tekemisesi kiinnostavat ketään.
Sinua varmaan kiinnostavat, kun jaksat herjata mua tuntematonta nimettömänä...Luoja tietää, mitä tällä foorumilla asioista tai ihmisistä väität (minä en tiedä). En tiedä miten muut keskustelua lukevat ja näitä Suomi24- keskustelupalstan keskusteluja kommentoivat tai tällaisen tällaisen nimettömän keskustelun ymmärtävät, mutta minä ymmärrän tämän siten, että minä olen yksityishenkilö, joka olen vastannut jonkun toisen henkilön nimettömänä laatimaan keskustelunavaukseen, kommentoinut kommentteja aina nimettömänä tällä nimettömällä keskustelufoorumilla ja saanut aivan normaaleihin nimettömän kommentteihini lähestulkoon vain pelkkää herjausta. Minä jos olen ikävästi kirjoittanut, niin olen kirjoittanut niiden hullujen aloituksiin nimettömiä vastineita, jotka tälle foorumille laativat sairaita tekstejä ja jotka tahallaan rikkovat eettisen kirjoittamisen sääntöjä koko ajan - ei muuta.
Se on erittäin hyvä, jos tuntemattomia kiinnostaa netissä hyvin vähän minun tekemiseni - siihen olen pyrkinytkin ja tehnyt nettitoiminnassani parhaani, etten saisi huomiota, eli en ole koskaan perustanut blogia, en kuulu Facebookiin tai mihinkään sosiaaliseen mediaan, vaikka mulla aika paljon ystäviä onkin, enkä ole edes tämän Suomi24:n jäsen. Aika ymmärrettävistä syistä sikäli, mielestäni, en pidä siitä, että huijarit leikkii kommenteissaan tuttavaa mulle näissä julkisissa keskusteluissa.
En tiedä kuka olet, mutta se on aika vaikea tolkuttaa, jos joku ei tajua, että jos ei ole kommenttiin mitään sanottavaa, ei tarvitse sanoa mitään. Ja mä en halua ottaa minkäänasteista "sijaiskärsijän" roolia ja jatkuvasti herjatun asemassa olevan roolia nimettömällä palstalla teiltä mulle henilöinä tuntemattomillta siitä, että netissä on hulluja, eli anna sä tuntematon nimetön olla viimeinen kerta, kun kuljet herjaamassa normaaleihin teksteihin mua, kun mä keskustelen Suomi24:n tällä keskustelupalstalla. Olen nimelläni ihan tän saitin ylläpidosta joskus kysynyt ja varmistanut, että saako tänne Suomi24:n keskustelupalstoille kirjoittaa rekisteröitymättä saitin jäseneksi - se tarkoittaa sitä, että mulla ei ole mitään tarvetta käyttäytyä epäasiallisesti, mutta en myöskään halua olla minkäänasteisen nettihuomion kohde, tai olla Suomi24- foorumilla tekemisissä ihmisten kanssa. Nimettömälle tällaiselle julkiselle keskustelupalstalle nimettömänä kirjoittaminen ei ole "tekemisissä" olemista ihmisten kanssa, eikä etenkään nettihuomion hakua ja minä en tiedä, keiden kanssa tässä keskustelen ja toivonmukaan kukaan ei tiedä, että _kuka_ minä olen, koska v*ttu poliisiasemallehan mun siinä tapauksessa olisi pakko mennä.
kaikkia!