Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA

think thank

61

797

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....,,,,

      Olen lukenut, mutta ei siinä mitään uutta ollut, mikä ei olisi yleisesti ollut tiedossa. Koottu vain yhdeksi kirjaksi.

    • Mitä sitten?

      Hyvä se vain oli, että kommunistit tappoivat pahoja porvarispuntteja.

      • Lipfert

        "Hyvä se vain oli, että kommunistit tappoivat pahoja porvarispuntteja."

        Hehe. Eivätkä tyytyneet pelkkiin porvareihin vaan tuhosivat 30-luvulla Itä-Karjalassa tuhansia sinne paenneita tai auttamaan tulleita suomalaisvasureita. Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä. Myös Ukrainan tahallaan tehty nälänhätä miljoonine uhreineen oli yksi järjestelmän kukkasia. Toki hedelmistään puu tunnetaan.


      • .....
        Lipfert kirjoitti:

        "Hyvä se vain oli, että kommunistit tappoivat pahoja porvarispuntteja."

        Hehe. Eivätkä tyytyneet pelkkiin porvareihin vaan tuhosivat 30-luvulla Itä-Karjalassa tuhansia sinne paenneita tai auttamaan tulleita suomalaisvasureita. Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä. Myös Ukrainan tahallaan tehty nälänhätä miljoonine uhreineen oli yksi järjestelmän kukkasia. Toki hedelmistään puu tunnetaan.

        On länsimainen propaganda sinuunkin hyvin tehonnut.


      • Lipfert
        ..... kirjoitti:

        On länsimainen propaganda sinuunkin hyvin tehonnut.

        "On länsimainen propaganda sinuunkin hyvin tehonnut."

        Mikä teitä vaivaa? Tämä on KESKUSTELUpalsta. Jos olet eri mieltä niin kerro se ja perustele. Ei tuollainen tokaisu edusta mitään. Murhasiko Stalin Karjalassa suomalaisia kommunisteja vai ei?


      • Ei kinaa
        Lipfert kirjoitti:

        "On länsimainen propaganda sinuunkin hyvin tehonnut."

        Mikä teitä vaivaa? Tämä on KESKUSTELUpalsta. Jos olet eri mieltä niin kerro se ja perustele. Ei tuollainen tokaisu edusta mitään. Murhasiko Stalin Karjalassa suomalaisia kommunisteja vai ei?

        Neuvostoliiton historian aikana järjestelmä tuli maksamaan yhteensä 66 miljoonan hengen. Tämä siis Neuvostoliiton "rajojen" sisällä. Tämä määrä on heikäläisten omien tutkimusten tuloksena todettu. Määrä ei kuitenkaan ole teoreettinen maksimi. Kaikenlainen jälkien peittäminen on aiheuttanut sen, että oikea hinta neuvostokommunistmista oli todennäköisesti vieläkin suurempi.

        Eli kyllä siihen joukkoon mahtuu millainen tahansa määrä suomalaisia ja edelleen luku pyöristyy samaan pyöreään summaan.

        Karjalassa on edelleen turistikohteenakin tavoitettavissa niitä metsäalueita, joissa lepää teloitettuja, murhattuna suomalaisia. Uunotettuja, toiveikkaita, jotka jättivät maansa, kuvitellessaan lähtevänsä luomaan parempaa maailmaa.


      • Lipfert kirjoitti:

        "Hyvä se vain oli, että kommunistit tappoivat pahoja porvarispuntteja."

        Hehe. Eivätkä tyytyneet pelkkiin porvareihin vaan tuhosivat 30-luvulla Itä-Karjalassa tuhansia sinne paenneita tai auttamaan tulleita suomalaisvasureita. Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä. Myös Ukrainan tahallaan tehty nälänhätä miljoonine uhreineen oli yksi järjestelmän kukkasia. Toki hedelmistään puu tunnetaan.

        Mitä sitten Lipfert-luuseri?

        Neuvostoliitossa oli yli 200 miljoonaa yksilöä. Oliko siellä peräti 20 miljoonaa homoa ym. porvarisrikollista?


      • Lipfert
        kuksaa2 kirjoitti:

        Mitä sitten Lipfert-luuseri?

        Neuvostoliitossa oli yli 200 miljoonaa yksilöä. Oliko siellä peräti 20 miljoonaa homoa ym. porvarisrikollista?

        "Neuvostoliitossa oli yli 200 miljoonaa yksilöä. Oliko siellä peräti 20 miljoonaa homoa ym. porvarisrikollista? "

        Ja nyt sen jatkumossaon enää alle 140 miljoonaa. Onko sinulla se käsitys, että kaikki Stalinin vainoissa menetyneet olivat oikeasti syyllistyneet johonkin? Siksi toiseksi: sen paremmin homous kuin poliittinen mielipide ei ole mikään rikos. Porvareita on yksin Suomessa yli 70 %.


      • Koroljov
        Lipfert kirjoitti:

        "Hyvä se vain oli, että kommunistit tappoivat pahoja porvarispuntteja."

        Hehe. Eivätkä tyytyneet pelkkiin porvareihin vaan tuhosivat 30-luvulla Itä-Karjalassa tuhansia sinne paenneita tai auttamaan tulleita suomalaisvasureita. Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä. Myös Ukrainan tahallaan tehty nälänhätä miljoonine uhreineen oli yksi järjestelmän kukkasia. Toki hedelmistään puu tunnetaan.

        "Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä."

        Luku on tuulesta temmattu. Ilmeisesti lasket Hitlerinkin uhrit Stalinin tilille.

        "Toki hedelmistään puu tunnetaan."

        Totta, mutta on hyvä muistaa, että aikanaan tullaan kirjoittamaan myös amerikkalaisen imperialismin musta kirja. Tai kaipa sellainen on jo kirjoitettukin. Lasketaanhan länsimaiden "kapitalistisen bolševisminkin" uhrit jo miljoonissa. Toivottavasti Syyria ja Iran välttävät Irakin ja Libyan kohtalon, kiitos Putinin ja Lavrovin diplomatian ja rauhanpolitiikan.


      • Lipfert
        Koroljov kirjoitti:

        "Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä."

        Luku on tuulesta temmattu. Ilmeisesti lasket Hitlerinkin uhrit Stalinin tilille.

        "Toki hedelmistään puu tunnetaan."

        Totta, mutta on hyvä muistaa, että aikanaan tullaan kirjoittamaan myös amerikkalaisen imperialismin musta kirja. Tai kaipa sellainen on jo kirjoitettukin. Lasketaanhan länsimaiden "kapitalistisen bolševisminkin" uhrit jo miljoonissa. Toivottavasti Syyria ja Iran välttävät Irakin ja Libyan kohtalon, kiitos Putinin ja Lavrovin diplomatian ja rauhanpolitiikan.

        "Luku on tuulesta temmattu. Ilmeisesti lasket Hitlerinkin uhrit Stalinin tilille."

        Luku 20 miljoonaa on todennäköisesti aivan liian pieni ja kyseessä on todellakin Stalinin teloittamat tai vankileireillä kuolleet kansalaiset. Sodat ovat sitten asia erikseen. Ei Stalin todellakaan tarvinnut Hitleriltä apuja:-)

        Olin 3 viikkoa sitten Laatokan Karjalassa ja Aunuksessa ja sieltä löytyy nykyisin lukuisia Stalinin uhreille pystytettyjä muistomerkkejä. Venäläiset itse eivät ilmeisesti 'tiedä' näitä asioita sinun tapaasi. Mutta kerro ihmeessä oma lukusi kysymykseen, että paljonko Stalinin terrorismista koitui (venäläis)uhreja? Olisiko se 90, 1000, miljoona...?

        "Totta, mutta on hyvä muistaa, että aikanaan tullaan kirjoittamaan myös amerikkalaisen imperialismin musta kirja. Tai kaipa sellainen on jo kirjoitettukin."

        Tao jos ei ole niin sinä toki voit sen tehdä? Nyt oli puhe Stalinin uhreista. Ei se syyllisyys miksikään muutu sillä, että rötöksiä ovat tehneet toisetkin.

        "Lasketaanhan länsimaiden "kapitalistisen bolševisminkin" uhrit jo miljoonissa. "

        Hehe! 'Kapitalistinen bolsevismi' onkin uusi sana. Eikö pelkkä kapitalismi ole sanana tarpeeksi paha kun siihen pitää saada vasemmistolainen lisäke?

        "Toivottavasti Syyria ja Iran välttävät Irakin ja Libyan kohtalon, kiitos Putinin ja Lavrovin diplomatian ja rauhanpolitiikan."

        Kummallinen rinnastus? Irakin valtasi liittouman maajoukot kun taas Libyan kansa itse kukisti hirmuhallitsijansa. Siellä ei ollut länsimaisia maajoukkoja.

        Ilmeisesti toivot, että Putin jotenkin estäisi diktaattorina olevan Assadin kukistumisen kansan toimesta?


      • justice judge

        Tapa itsesi skeida. Kommunistit tappoi kaikkia hyviä perheitään rakastavia ihmisiä. Hyviä ihmisiä. kuole pois kuppanen lois saasta.


      • EUCCP
        Koroljov kirjoitti:

        "Lisäksi Stalin lahtasi surutta omaa kansaansa liki 20 miljoonaa henkeä."

        Luku on tuulesta temmattu. Ilmeisesti lasket Hitlerinkin uhrit Stalinin tilille.

        "Toki hedelmistään puu tunnetaan."

        Totta, mutta on hyvä muistaa, että aikanaan tullaan kirjoittamaan myös amerikkalaisen imperialismin musta kirja. Tai kaipa sellainen on jo kirjoitettukin. Lasketaanhan länsimaiden "kapitalistisen bolševisminkin" uhrit jo miljoonissa. Toivottavasti Syyria ja Iran välttävät Irakin ja Libyan kohtalon, kiitos Putinin ja Lavrovin diplomatian ja rauhanpolitiikan.

        Stalinski kanal(Belamor kanal) ainakin mies per metri


    • no thank
      • Se on

        Hyvä kirja...

        "Kirja on vastaveto Kommunismin mustalle kirjalle, joka käsittelee samanlaisia ilmiöitä kommunistisissa maissa lyhyemmällä aikavälillä. Kapitalismin mustassa kirjassa kapitalismin uhrimääräksi arvioidaan noin 147 miljoonaa."


    • einestein

      Kommunismissa valta kuuluu kansalle ei diktattoreille, vaikka he itseään kommunisteiksi tituleeraisivatkin. Kirjan kirjoittaja ei varmaankaan kommunismistä mitään ole ymmärtänyt vaan on kirjoittanut sosialistisenneuvostotasavaltojenliitoksi itseään kutsuneen valtion tapahtumista niiden olematta muuta kuin joidenkin henkilöiden henkilökotaisten valta pyrkimysten seurausta ja oman edun tavoittelua. Ensin olisi hyvä selvittää itselleen kommunismin pyrkimykset ja päämäärät ennen kuin voi arvostella itse kommunismia, koska tapahtumat ei mitenkään liity kommunismiin vaikka niitä sen nimissä olisi tehtykin.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismi

      • Lipfert

        "Ensin olisi hyvä selvittää itselleen kommunismin pyrkimykset ja päämäärät ennen kuin voi arvostella itse kommunismia, koska tapahtumat ei mitenkään liity kommunismiin vaikka niitä sen nimissä olisi tehtykin."

        Toki noinkin voi sanoa, MUTTA kun niissä kaikissa toteutuksissa on AINA ajauduttu samaan. Kyseessä ei ole pelkkä Neuvostoliitto vaan sama toteutui P-Koreassa, Kuubassa, Kiinassa, Itä-Saksassa ja Baltian maissa yleensäkin. Kyse ei ole pelkistä aikeista vaan siitä, että järjestelmä tuntuu ohjaavan aina samaan lopputulokseen. Ja se ei ole hyväksi tavalliselle kansalaiselle.


      • Selkeä asia!
        Lipfert kirjoitti:

        "Ensin olisi hyvä selvittää itselleen kommunismin pyrkimykset ja päämäärät ennen kuin voi arvostella itse kommunismia, koska tapahtumat ei mitenkään liity kommunismiin vaikka niitä sen nimissä olisi tehtykin."

        Toki noinkin voi sanoa, MUTTA kun niissä kaikissa toteutuksissa on AINA ajauduttu samaan. Kyseessä ei ole pelkkä Neuvostoliitto vaan sama toteutui P-Koreassa, Kuubassa, Kiinassa, Itä-Saksassa ja Baltian maissa yleensäkin. Kyse ei ole pelkistä aikeista vaan siitä, että järjestelmä tuntuu ohjaavan aina samaan lopputulokseen. Ja se ei ole hyväksi tavalliselle kansalaiselle.

        Juuri näin!


      • Koroljov

        Valta kuuluu suvereenille, joka päättää poikkeustilasta. Kehotan tutustumaan Carl Schmittin "poliittiseen teologiaan". Hän oli suuri ajattelija, vaikka (Heideggerin, toisen hengen jättiläisen lailla) natseja myötäilikin.


    • Kommunismin Musta Kirja on sama asia kuin Maon Punainen Kirja. Propagandaa ja valheita.

      • Koroljov

        Ainakaan kommunistien rikokset eivät oikeuta länsimaiden nykyisiä rikoksia.


      • Masentov
        Koroljov kirjoitti:

        Ainakaan kommunistien rikokset eivät oikeuta länsimaiden nykyisiä rikoksia.

        Tiedän, että sinua harmittaa, mutta uutinen sinulle: maailmalla tehdään monenmoisia rikoksia, mutta ne eivät oikeuta kommunismin rikoksia.


    • Son Of Marx

      Lukisin erittäin mielelläni ko. kirjan jos se vaivauduttaisiin jossain vaiheessa suomentamaan... Ei muuten, mutta haluaisin tietää totuuden, että mistä vitusta tämä tyhmä kansakunta on saanut päähänsä, että Paratiisi onkin perseestä!

      • Lipfert

        "Lukisin erittäin mielelläni ko. kirjan jos se vaivauduttaisiin jossain vaiheessa"

        Kommunismin musta kirja on toki suomennettu jo vuosia sitten. Löytyy varmasti ainakin antikvariaateista. suomentamaan...


      • Saatavuus OK!
        Lipfert kirjoitti:

        "Lukisin erittäin mielelläni ko. kirjan jos se vaivauduttaisiin jossain vaiheessa"

        Kommunismin musta kirja on toki suomennettu jo vuosia sitten. Löytyy varmasti ainakin antikvariaateista. suomentamaan...

        Löytyy tietenkin myös kotikolttoskommunisteistamme Kylävaaran kirja "Taistolaisuuden musta kirja". Ja "Kommunismin mustaa kirjaa" saa kyllä kirjakaupoista. Suomeksi. Mm. pokkareinakin muistaisin nähneeni.

        Kannattaa lukea!


    • Kas kas
      • Lipfert

        "Kirja on myös sen verran väritetty, että osa sitä tekemässä olleistakin sanoutui kirjasta eroon..."

        Voihan sen noinkin sanoa ja antaa samalla ymmärtää, että kaikki kirjan tiedot ovat vääriä... Tosiasiassa moni asia on historiallista faktaa. Mainitsen nyt vain kolme:

        - suomalaisia kommunistisiirtolaisia likvidoitiin Itä-Karjalassa 30-luvulla tuhansai tekaistuilla syytöksillä

        - vuonna 1939 NL miehitti Natsi-Saksan kanssa sulassa sovussa oman puolikkaansa Puolaa. Käsiin jäi samalla tuhansia puolalaisia sotavankeja, jotka nähtiin hyväksi keväällä 1940 KGB:n toimesta murhata niskalaukauksilla Katynin metsässä. Myöhemmin syy asiasta vieritettiin saksalaisille, kunnes Venäjä tunnusti 1990-luvun alussa tapahtuneen

        - Ukrainassa aiheutettiin 1928-1932 maanviljelyksen pakko-otoilla hirmuinen nälänhätä, jossa menehtyi useita miljoonia kansalaisia aivan suotta

        Toki tästä kaikesta pääsee helpolla yksinkertaisesti 'sanoutumalla irti' asiasta. Kuitenkin esim. Itä-Karjalassa (josta tulin vajaa viikko sitten) löytyy asiasta lukuisia uhrien muitomerkkejä, joita on hiljakkoin pystytetty.


      • Linkit luettavissa
        Lipfert kirjoitti:

        "Kirja on myös sen verran väritetty, että osa sitä tekemässä olleistakin sanoutui kirjasta eroon..."

        Voihan sen noinkin sanoa ja antaa samalla ymmärtää, että kaikki kirjan tiedot ovat vääriä... Tosiasiassa moni asia on historiallista faktaa. Mainitsen nyt vain kolme:

        - suomalaisia kommunistisiirtolaisia likvidoitiin Itä-Karjalassa 30-luvulla tuhansai tekaistuilla syytöksillä

        - vuonna 1939 NL miehitti Natsi-Saksan kanssa sulassa sovussa oman puolikkaansa Puolaa. Käsiin jäi samalla tuhansia puolalaisia sotavankeja, jotka nähtiin hyväksi keväällä 1940 KGB:n toimesta murhata niskalaukauksilla Katynin metsässä. Myöhemmin syy asiasta vieritettiin saksalaisille, kunnes Venäjä tunnusti 1990-luvun alussa tapahtuneen

        - Ukrainassa aiheutettiin 1928-1932 maanviljelyksen pakko-otoilla hirmuinen nälänhätä, jossa menehtyi useita miljoonia kansalaisia aivan suotta

        Toki tästä kaikesta pääsee helpolla yksinkertaisesti 'sanoutumalla irti' asiasta. Kuitenkin esim. Itä-Karjalassa (josta tulin vajaa viikko sitten) löytyy asiasta lukuisia uhrien muitomerkkejä, joita on hiljakkoin pystytetty.

        "- Ukrainassa aiheutettiin 1928-1932 maanviljelyksen"

        Lainaanpa tuolta edellisen linkin pitemmästä kirjoituksesta pätkän...

        "Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.

        Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
        Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan..."


      • Koroljov
        Lipfert kirjoitti:

        "Kirja on myös sen verran väritetty, että osa sitä tekemässä olleistakin sanoutui kirjasta eroon..."

        Voihan sen noinkin sanoa ja antaa samalla ymmärtää, että kaikki kirjan tiedot ovat vääriä... Tosiasiassa moni asia on historiallista faktaa. Mainitsen nyt vain kolme:

        - suomalaisia kommunistisiirtolaisia likvidoitiin Itä-Karjalassa 30-luvulla tuhansai tekaistuilla syytöksillä

        - vuonna 1939 NL miehitti Natsi-Saksan kanssa sulassa sovussa oman puolikkaansa Puolaa. Käsiin jäi samalla tuhansia puolalaisia sotavankeja, jotka nähtiin hyväksi keväällä 1940 KGB:n toimesta murhata niskalaukauksilla Katynin metsässä. Myöhemmin syy asiasta vieritettiin saksalaisille, kunnes Venäjä tunnusti 1990-luvun alussa tapahtuneen

        - Ukrainassa aiheutettiin 1928-1932 maanviljelyksen pakko-otoilla hirmuinen nälänhätä, jossa menehtyi useita miljoonia kansalaisia aivan suotta

        Toki tästä kaikesta pääsee helpolla yksinkertaisesti 'sanoutumalla irti' asiasta. Kuitenkin esim. Itä-Karjalassa (josta tulin vajaa viikko sitten) löytyy asiasta lukuisia uhrien muitomerkkejä, joita on hiljakkoin pystytetty.

        "vuonna 1939 NL miehitti Natsi-Saksan kanssa sulassa sovussa oman puolikkaansa Puolaa."

        Miksi Neuvostoliitto olisi sallinut koko Puolan joutuvan Saksan käsiin? Miksi Neuvostoliitto olisi jättänyt Baltian sotilaalliseksi tyhjiöksi, jonka kautta Saksa olisi myöhemmin voinut hyökätä Neuvostoliiton kimppuun? Miksi Neuvostoliitto olisi jättänyt potentiaalisesti vihamielisen Suomen rajan muutamien kilometrien päähän Leningradista? Historiasta ei saa objektiivista kuvaa, mikäli ei pysty tarkastelemaan tapahtumia myös Neuvostoliiton näkökulmasta.

        Neuvostoliiton itäpuolalaisesta ja baltialaisesta turvavyöhykkeestä ei kieltämättä ollut suurtakaan apua tappioiden kesänä 1941, koska puna-armeijan ryhmitys oli väärä, samoin koko puolustussuunnitelma. Sitä vastoin Suomelta Moskovan rauhassa saaduilla alueilla oli ratkaiseva merkitys suomalaisten ja saksalaisten joukkojen etenemisen hidastamisessa Leningradin ja Murmanskin puolustusalueilla.


      • Lipfert
        Koroljov kirjoitti:

        "vuonna 1939 NL miehitti Natsi-Saksan kanssa sulassa sovussa oman puolikkaansa Puolaa."

        Miksi Neuvostoliitto olisi sallinut koko Puolan joutuvan Saksan käsiin? Miksi Neuvostoliitto olisi jättänyt Baltian sotilaalliseksi tyhjiöksi, jonka kautta Saksa olisi myöhemmin voinut hyökätä Neuvostoliiton kimppuun? Miksi Neuvostoliitto olisi jättänyt potentiaalisesti vihamielisen Suomen rajan muutamien kilometrien päähän Leningradista? Historiasta ei saa objektiivista kuvaa, mikäli ei pysty tarkastelemaan tapahtumia myös Neuvostoliiton näkökulmasta.

        Neuvostoliiton itäpuolalaisesta ja baltialaisesta turvavyöhykkeestä ei kieltämättä ollut suurtakaan apua tappioiden kesänä 1941, koska puna-armeijan ryhmitys oli väärä, samoin koko puolustussuunnitelma. Sitä vastoin Suomelta Moskovan rauhassa saaduilla alueilla oli ratkaiseva merkitys suomalaisten ja saksalaisten joukkojen etenemisen hidastamisessa Leningradin ja Murmanskin puolustusalueilla.

        "Miksi Neuvostoliitto olisi sallinut koko Puolan joutuvan Saksan käsiin?"

        Siksi, että vain törkimykset valtaavat vieraita alueita. Stalinille sopi valloitusretket kuin nenä päähän.

        "Miksi Neuvostoliitto olisi jättänyt Baltian sotilaalliseksi tyhjiöksi, jonka kautta Saksa olisi myöhemmin voinut hyökätä Neuvostoliiton kimppuun?"

        Siksi, että vain törkimykset valtaavat vieraita alueita. Kas, kun se ei tuolla perusteella vallannut saman tien Norjaa ja Tanskaa? Perustelusi on aika huvittava.

        "Miksi Neuvostoliitto olisi jättänyt potentiaalisesti vihamielisen Suomen rajan muutamien kilometrien päähän Leningradista?"

        Entä sitten? Maailman suurkaupungeista lukuisat sijaitsevat toisen valtion rajan tuntumassa eikä siitä sota seuraa. On naurettavaa esittää, että 3,5 miljoonainen kansa olisi ollut jonkinlainen uhka?

        "Historiasta ei saa objektiivista kuvaa, mikäli ei pysty tarkastelemaan tapahtumia myös Neuvostoliiton näkökulmasta."

        Ja vielä vähemmän löytää objektiivisen kuvan silloin kun ei osaa käyttää muuta kuin Neuvostoliiton näkökulmaa:-)

        "Neuvostoliiton itäpuolalaisesta ja baltialaisesta turvavyöhykkeestä ei kieltämättä ollut suurtakaan apua tappioiden kesänä 1941, koska puna-armeijan ryhmitys oli väärä, samoin koko puolustussuunnitelma."

        Niin oli. Puna-armeija oli ryhmittynyt hyökkäykseen ja se selittää kesän 1941 valtavat tappiot. Muutamassa kuukaudessa jäi 3 miljoonaa sotilasta vangiksi.

        "Sitä vastoin Suomelta Moskovan rauhassa saaduilla alueilla oli ratkaiseva merkitys suomalaisten ja saksalaisten joukkojen etenemisen hidastamisessa Leningradin ja Murmanskin puolustusalueilla."

        Ja höpö höpö. Itse asiassa Talvisodassa Stalin ampui omaan jalkaansa. Ilman Talvisotaa Suomi ei olisi ikinä ollut mukana vuoden 1941 kesäsodassa. Koko homma toimi tasan päinvastoin kuin mihin Stalin pyrki.


    • tvaritsistalini

      Kommunismin musta kirja ja Punaisen tsaarin hovissa kertoo lopullisesti, mitä Kommunismi oli.
      Sitä järjestelmää ei enää tule.
      KOMMUNISMI ON MURHANNUT ENITEN KOKO TÄLLÄ VÄHÄPÄTÖSELLÄ PALLOLLA !
      HITLER JÄI JUUTALAISINEEN VAIN "OPPIPOJAN" ROOLIIN, MITÄ MURHALUKUIHIN TULEE.

      • Verileikkisä ISÄ

        Murhaaja on murhaaja, vaikka puhuttaisiin vain yhdestä uhrista. Hitlerin suhteen on kuitenkin tehty tilit selviksi. Stalinin suhteen ei. Maailmalla löytyy edelleen paljon sakkia orjuuttamassa kansaa Stalinin nimeen. On valitettavaa, että Neuvostoliiton kaaduttua ei käyty oikeusprosessia, jossa stalinismi olisi juridisesti tuomittu. Hitlerismi hoidettiin aikanaan oikein.

        Omituista, että jotkut vielä SUOMESSA jaksavat pokkuroida mokomalle verikekkeruusille, Stalinille.


      • Koroljov
        Verileikkisä ISÄ kirjoitti:

        Murhaaja on murhaaja, vaikka puhuttaisiin vain yhdestä uhrista. Hitlerin suhteen on kuitenkin tehty tilit selviksi. Stalinin suhteen ei. Maailmalla löytyy edelleen paljon sakkia orjuuttamassa kansaa Stalinin nimeen. On valitettavaa, että Neuvostoliiton kaaduttua ei käyty oikeusprosessia, jossa stalinismi olisi juridisesti tuomittu. Hitlerismi hoidettiin aikanaan oikein.

        Omituista, että jotkut vielä SUOMESSA jaksavat pokkuroida mokomalle verikekkeruusille, Stalinille.

        "Omituista, että jotkut vielä SUOMESSA jaksavat pokkuroida mokomalle verikekkeruusille, Stalinille."

        Verrattuna siihen mitä Stalin teki venäläisille ja monille muille kansallisuuksille, Stalin kohteli Suomea hyvin. Jo Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 Stalin omaksui Suomeen nähden erilaisen asenteen kuin Baltian maihin. Stalin oli valmis tulemaan suomalaisia vastaan jopa oman arvovaltansa kustannuksella. Neuvostoliiton sotilaspiirien vaatiessa jo syksyllä 1939 sitä rajaa, joka lopulta Moskovan rauhassa vahvistettiin, Stalinin ehdotukset suomalaisille yhteisten turvallisuuskysymysten ratkaisemiseksi olivat paljon varovaisempia. Ei ollut Stalinin vika, että suomalaiset katkaisivat neuvottelut ja ajoivat uhmamielisellä asenteellaan tilanteen umpikujaan. Psykologisesti arvioiden Stalinin yritys joulukuussa 1939 miehittää koko Suomi ja saattaa valtaan Terijoen nukkehallitus oli seurausta Stalinin katkeroitumisesta. Suurvallan johtaja oli nöyryyttänyt itseään suomalaisten edessä; se ei voinut jäädä rankaisematta.

        Suomen jouduttua syyskuussa 1944 taipumaan välirauhansopimukseen, joka käytännössä merkitsi Suomen antautumista, Stalin olisi milloin tahansa voinut miehittää Suomen tai masinoida Suomessa kommunistien vallankaappauksen. Stalin ei tehnyt kumpaakaan, koska hänen intressinsä Suomen suunnalla - ja ehkä monella muullakin suunnalla? - olivat pohjimmiltaan aina turvallisuuspoliittisia, ei ideologisia. Stalinin parahdus "olisipa minulla puolalainen Paasikivi!" selittyy tätä taustaa vasten. Stalin halusi Neuvostoliiton naapurimaiden - Suomen muiden muassa - johtoon neuvostoystävällisiä miehiä, jotta vuosi 1941 ei enää koskaan toistuisi. Paasikivi kelpasi hyvin Stalinille, vaikka porvari ja oikeistolainen olikin. Edes Mannerheimiin Stalin ei kajonnut. Stalin ei ajatellut Mannerheimia niinkään v:n 1918 suomalaisten punaisten pyövelinä tai v:n 1941 suursuomalaisen rosvoretken komentajana vaan Moskovan välirauhan tekijänä ja Paasikiven presidenttinä. Ensimmäisen luonnoksen suomalais-neuvostoliittolaisen turvallisuussopimuksen eli myöhemmän YYA-sopimuksen pohjaksi laaditutti muuten juuri Mannerheim, reaalipoliitikko. Eli Paasikiven-Kekkosen linja alkoi Mannerheim-linjalta...


      • Lipfert
        Koroljov kirjoitti:

        "Omituista, että jotkut vielä SUOMESSA jaksavat pokkuroida mokomalle verikekkeruusille, Stalinille."

        Verrattuna siihen mitä Stalin teki venäläisille ja monille muille kansallisuuksille, Stalin kohteli Suomea hyvin. Jo Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 Stalin omaksui Suomeen nähden erilaisen asenteen kuin Baltian maihin. Stalin oli valmis tulemaan suomalaisia vastaan jopa oman arvovaltansa kustannuksella. Neuvostoliiton sotilaspiirien vaatiessa jo syksyllä 1939 sitä rajaa, joka lopulta Moskovan rauhassa vahvistettiin, Stalinin ehdotukset suomalaisille yhteisten turvallisuuskysymysten ratkaisemiseksi olivat paljon varovaisempia. Ei ollut Stalinin vika, että suomalaiset katkaisivat neuvottelut ja ajoivat uhmamielisellä asenteellaan tilanteen umpikujaan. Psykologisesti arvioiden Stalinin yritys joulukuussa 1939 miehittää koko Suomi ja saattaa valtaan Terijoen nukkehallitus oli seurausta Stalinin katkeroitumisesta. Suurvallan johtaja oli nöyryyttänyt itseään suomalaisten edessä; se ei voinut jäädä rankaisematta.

        Suomen jouduttua syyskuussa 1944 taipumaan välirauhansopimukseen, joka käytännössä merkitsi Suomen antautumista, Stalin olisi milloin tahansa voinut miehittää Suomen tai masinoida Suomessa kommunistien vallankaappauksen. Stalin ei tehnyt kumpaakaan, koska hänen intressinsä Suomen suunnalla - ja ehkä monella muullakin suunnalla? - olivat pohjimmiltaan aina turvallisuuspoliittisia, ei ideologisia. Stalinin parahdus "olisipa minulla puolalainen Paasikivi!" selittyy tätä taustaa vasten. Stalin halusi Neuvostoliiton naapurimaiden - Suomen muiden muassa - johtoon neuvostoystävällisiä miehiä, jotta vuosi 1941 ei enää koskaan toistuisi. Paasikivi kelpasi hyvin Stalinille, vaikka porvari ja oikeistolainen olikin. Edes Mannerheimiin Stalin ei kajonnut. Stalin ei ajatellut Mannerheimia niinkään v:n 1918 suomalaisten punaisten pyövelinä tai v:n 1941 suursuomalaisen rosvoretken komentajana vaan Moskovan välirauhan tekijänä ja Paasikiven presidenttinä. Ensimmäisen luonnoksen suomalais-neuvostoliittolaisen turvallisuussopimuksen eli myöhemmän YYA-sopimuksen pohjaksi laaditutti muuten juuri Mannerheim, reaalipoliitikko. Eli Paasikiven-Kekkosen linja alkoi Mannerheim-linjalta...

        "Verrattuna siihen mitä Stalin teki venäläisille ja monille muille kansallisuuksille, Stalin kohteli Suomea hyvin. Jo Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 Stalin omaksui Suomeen nähden erilaisen asenteen kuin Baltian maihin."

        Miten niin? Mistä tiedät, että Stalin olisi pitänyt sanansa? Yleensä hän ei niin tehnyt. Suostumalla olisi Stalin päässyt Kannaksen puolustuslinjojen länsipuolelle, joka olisi tarjonnut hyvät lähtökohdat hyökkäykselle.

        "Ei ollut Stalinin vika, että suomalaiset katkaisivat neuvottelut ja ajoivat uhmamielisellä asenteellaan tilanteen umpikujaan."

        Minun tietääkseni NL itse katkaisi neuvottelut ja hyökkäsi:-) Sinäkö uskot päinvastaiseen?

        "Psykologisesti arvioiden Stalinin yritys joulukuussa 1939 miehittää koko Suomi ja saattaa valtaan Terijoen nukkehallitus oli seurausta Stalinin katkeroitumisesta."

        Voivoi Jooseppi parkaa! Vai tuli hänelle paha mieli:-D

        "Suomen jouduttua syyskuussa 1944 taipumaan välirauhansopimukseen, joka käytännössä merkitsi Suomen antautumista"

        Kaukana siitä! Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
        Huonommin kävi voittajan. Se riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan.

        "Stalin olisi milloin tahansa voinut miehittää Suomen"

        Ei voinut kun Suomen rintaman joukot tarvittiin Berliinissä. Loppui peitto kesken isä aurinkoiseltakin!

        "Stalin halusi Neuvostoliiton naapurimaiden - Suomen muiden muassa - johtoon neuvostoystävällisiä miehiä"

        Eli nukkehallituksia? Missäs ne ovat tänäpäivänä? Osaatko sanoa?

        "Eli Paasikiven-Kekkosen linja alkoi Mannerheim-linjalta..."

        Ja alkoi nöyryyttävä Suomettumiskausi, joka loppui onneksemme siihen, kun Neuvostoliitto romahti.


      • Mitalitasolla
        Lipfert kirjoitti:

        "Verrattuna siihen mitä Stalin teki venäläisille ja monille muille kansallisuuksille, Stalin kohteli Suomea hyvin. Jo Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 Stalin omaksui Suomeen nähden erilaisen asenteen kuin Baltian maihin."

        Miten niin? Mistä tiedät, että Stalin olisi pitänyt sanansa? Yleensä hän ei niin tehnyt. Suostumalla olisi Stalin päässyt Kannaksen puolustuslinjojen länsipuolelle, joka olisi tarjonnut hyvät lähtökohdat hyökkäykselle.

        "Ei ollut Stalinin vika, että suomalaiset katkaisivat neuvottelut ja ajoivat uhmamielisellä asenteellaan tilanteen umpikujaan."

        Minun tietääkseni NL itse katkaisi neuvottelut ja hyökkäsi:-) Sinäkö uskot päinvastaiseen?

        "Psykologisesti arvioiden Stalinin yritys joulukuussa 1939 miehittää koko Suomi ja saattaa valtaan Terijoen nukkehallitus oli seurausta Stalinin katkeroitumisesta."

        Voivoi Jooseppi parkaa! Vai tuli hänelle paha mieli:-D

        "Suomen jouduttua syyskuussa 1944 taipumaan välirauhansopimukseen, joka käytännössä merkitsi Suomen antautumista"

        Kaukana siitä! Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
        Huonommin kävi voittajan. Se riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan.

        "Stalin olisi milloin tahansa voinut miehittää Suomen"

        Ei voinut kun Suomen rintaman joukot tarvittiin Berliinissä. Loppui peitto kesken isä aurinkoiseltakin!

        "Stalin halusi Neuvostoliiton naapurimaiden - Suomen muiden muassa - johtoon neuvostoystävällisiä miehiä"

        Eli nukkehallituksia? Missäs ne ovat tänäpäivänä? Osaatko sanoa?

        "Eli Paasikiven-Kekkosen linja alkoi Mannerheim-linjalta..."

        Ja alkoi nöyryyttävä Suomettumiskausi, joka loppui onneksemme siihen, kun Neuvostoliitto romahti.

        Jos historian murhaajien olympialaiset järjestettäisiin, niin Stalin kellisi ykkösenä palkintokorokkeella. Sitä ei jälkeenjääneen stalinistikkaan keinoin saa muuksi muutettua.


      • Vaikeampi ynnäys
        Mitalitasolla kirjoitti:

        Jos historian murhaajien olympialaiset järjestettäisiin, niin Stalin kellisi ykkösenä palkintokorokkeella. Sitä ei jälkeenjääneen stalinistikkaan keinoin saa muuksi muutettua.

        Joku matemaatikko voisi laskea tällaisen laskutehtävän. Tästäkin voisi saada jotakin mielikuvaa todellisuudesta, joka Leninin ja Stalinin aikana vallitsi.

        Eli laitetaanpa Leninin ja Stalin ruumiit nätisti vierekkäin. Selälleen. Oletetaan, että he ovat kokonaan nesteen peitossa silloin kun nesteen korkeus on pyöreät puoli metriä. Paljonko on yhdessä kehossa verta, litroina? Kerrotaan se 66 miljoonalla, eli Neukkulan historiakokeilun uhrien määrällä. Kuinka suuri järvi pinta-alaltaan tuosta syntyisi. verinen järvi. Näiden hupiveikkojen elämäntyön tuloksena!

        Joku, jolla on hyvä ynnäpää, voisi ynnäillä tuon.


    • Medvedev

      MITÄ ON KOMMUNISMI?? MITÄ SILLÄ HAETAAN?? TASA-ARVOA???? KYLLÄHÄN KAIKKI IDEOLOGIAT JA PUOLUEET AJAA SITÄ!!!! TURHA IDEOLOGIA SELITTÄKÄÄ!!

      • Sirppi ja talikko

        Ei jaksaisi lantatunkiota selittää.


    • Medvedev

      ymmärrän

    • ihana kirjallisuus

      Kyllähän se loppujen lopulta on erittäin helppoa leimata sosialistisia valtioita pahuuden perikuvaksi, luomalla tällaisia kirjallisuuden teoksia, kun kätevästi löytyy yksi ja ainoa vastuunkantaja: valtio, joka ottaa tai ainakin yrittää ottaa aatteensa mukaisesti niskoilleen vastuun kannettavaksi kaikkien yksilöiden taloudellisesta tasa-arvon saavuttamisesta, aina ulkomaanpolitiikkaan ja maanpuolustukseen.

      Kapitalistinen maa saa olla aina tekopyhästi moraalisesti oikeassa, koska ei sen tarvitse ottaa vastuuta taloudellisesta ja hyvinvoinnillisesta kehittämisestä yksilötasolla, millä keinoin se ikinä tapahtuu, koska se annetaan porvarien hoidettavaksi, jolloin vastuukin epäkohdissa hajautuu niin monille tuhansille eri tahoille, että "pahuuden perikuvia", jotka lopulta saavat teoistaan vastuut niskoilleen, saa etsiä kauan ja uutterasti.

      MUTTA, kuten aijemmin jo ketjussa mainittiin, itse myös mielelläni suosittelen ihmisiä myös lukemaan Kapitalismin mustan kirjan, joka on taas vastaveto ketjun aloittajan suosittelemalle kirjalle, jos nyt joku sattuu vaan osaamaan ranskaa, sillä valitettavasti kirjaa ei ole vielä käännetty suomenkieliseksi:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismin_musta_kirja

      • Ihanampi vapaus

        "Kyllähän se loppujen lopulta on erittäin helppoa leimata sosialistisia valtioita pahuuden perikuvaksi, luomalla tällaisia kirjallisuuden teoksia, kun kätevästi löytyy yksi ja ainoa vastuunkantaja: valtio..."

        Leimaamisen tekee helpoksi se, että on tehty veritekoja. Kun jossakin maassa on ruvettu omasta aloitteesta tai "toverien" avulla kommunistisilleen, eipä aikaakaan kun jo päät pyörivät katuojassa. Ja kun maailmasta ei löydy sellaista kommunistivaltiota, jossa olisi ollut toisin. Asiasta on tehty tyutkimuksia ja "siivona" pidetytkin kommunistivaltiot ovat lähempää katsoen aivan samalla tavalla ryvettyneitä kuin näkyvimmätkin rosvovaltiot. Esimerkkinä vaikka Kuuba, jossa on koko kommunismin ajan ollut uskomaton määrä poliittisia vankeja, eikä muunkaanlaisilta puhdistuksilta ole vältytty. Ja Kuubaa on yritetty esittää jonkinlaisena positiivisena esimerkkinä.

        Leimaamisen tekee helpoksi se, jos on leimaamisen aihetta. Mutta kun ei ole keksitty sellaista kommunismin muotoa, jossa kädet pysyisivät vereentymättöminä!


    • Lipfert

      "Kapitalistinen maa saa olla aina tekopyhästi moraalisesti oikeassa, koska ei sen tarvitse ottaa vastuuta taloudellisesta ja hyvinvoinnillisesta kehittämisestä yksilötasolla, millä keinoin se ikinä tapahtuu, koska se annetaan porvarien hoidettavaksi, jolloin vastuukin epäkohdissa hajautuu niin monille tuhansille eri tahoille, että "pahuuden perikuvia", jotka lopulta saavat teoistaan vastuut niskoilleen, saa etsiä kauan ja uutterasti."

      Ja höpö höpö. Sopii jälleen kerran kysyä, että miksi kaikki sosialistiset viritelmät AINA ja poikkeuksetta johtavat yksipuolujärjestelmään, sensuuriin, ylisuureen armeijaan ja poliisiin, vankileireihin, nälkäpalkkoihin ja matkustusrajoituksiin. Kapitalistisissa maissa saa aina äänestää... myös jaloillaan.

      • ihana kirjallisuus

        "Sopii jälleen kerran kysyä, että miksi kaikki sosialistiset viritelmät AINA ja poikkeuksetta johtavat yksipuolujärjestelmään, sensuuriin, ylisuureen armeijaan ja poliisiin, vankileireihin, nälkäpalkkoihin ja matkustusrajoituksiin. "

        Miksi yksinpuoluejärjestelmä = koska sosialistisessa maassa kaikki ovat töissä valtion leivissä elikkäs ovat työläisä ja kommunistinen puolue aatteensa mukaisesti aina puolustaa työntekijöiden oikeuksia, näin ollen ei tarvita muuta puoluetta.

        sensuuri = kuten aikasemmin sanoin, valtio pitää yksin koko korttitaloa pystyssä ja kuvainnollisesti pienikin henkäisy voi saada sen kaatumaan.

        ylisuureen armeijaan ja poliisiin = kun yhtä valtiota uhkaa sotilaallisesti sadat muut valtiot erilaisen ideologiansa takia, mukaan lukien yksi hyvin vahva suurvalta, siinä tilanteessa on pakko kehitellä jotain.

        vankileireihin = en tiedä haudotko tuossa jotain erityistä, mutta eikö yleisen käsityksen mukaan rikolliset kantavat vastuun tekemästään rikoksestaan?

        nälkäpalkkoihin = ei aina ja poikkeuksesta vaan joskus, kuten kapitalistisissakin valtioissa, eikö niin?

        matkustusrajoituksiin = ihmisellä on herkkä mieli ja kapitalismin kaunis näyttävä ulkokuori (hienot kalliit autot, kulta, timantit, kiilto loistokkuus ja glamour) voi antaa väärän mielikuvan kuoren sisäisestä todellisuudesta.

        "Kapitalistisissa maissa saa aina äänestää... myös jaloillaan."
        Jaloittelemalla siis toiseen kapitalistiseen maahan?

        Mutta haluan myös kysyä, että miksi OIKEAOPPINEN kapitalistinen talous, ilman, että valtio puuttuu mitenkään sen toimintaan (mm. antaa työläisten ajaa oikeuksiaan), johtaa AINA ja poikkeuksetta tähtitieteellisen suuriin tuloeroihin, työläisten minimaalisiin eloonjäämispalkkoihin, järjettömiin työtuntimääriin, työturvallisuuden laiminlyöntiin ja lapsityövoiman käyttöön?


      • Lipfert
        ihana kirjallisuus kirjoitti:

        "Sopii jälleen kerran kysyä, että miksi kaikki sosialistiset viritelmät AINA ja poikkeuksetta johtavat yksipuolujärjestelmään, sensuuriin, ylisuureen armeijaan ja poliisiin, vankileireihin, nälkäpalkkoihin ja matkustusrajoituksiin. "

        Miksi yksinpuoluejärjestelmä = koska sosialistisessa maassa kaikki ovat töissä valtion leivissä elikkäs ovat työläisä ja kommunistinen puolue aatteensa mukaisesti aina puolustaa työntekijöiden oikeuksia, näin ollen ei tarvita muuta puoluetta.

        sensuuri = kuten aikasemmin sanoin, valtio pitää yksin koko korttitaloa pystyssä ja kuvainnollisesti pienikin henkäisy voi saada sen kaatumaan.

        ylisuureen armeijaan ja poliisiin = kun yhtä valtiota uhkaa sotilaallisesti sadat muut valtiot erilaisen ideologiansa takia, mukaan lukien yksi hyvin vahva suurvalta, siinä tilanteessa on pakko kehitellä jotain.

        vankileireihin = en tiedä haudotko tuossa jotain erityistä, mutta eikö yleisen käsityksen mukaan rikolliset kantavat vastuun tekemästään rikoksestaan?

        nälkäpalkkoihin = ei aina ja poikkeuksesta vaan joskus, kuten kapitalistisissakin valtioissa, eikö niin?

        matkustusrajoituksiin = ihmisellä on herkkä mieli ja kapitalismin kaunis näyttävä ulkokuori (hienot kalliit autot, kulta, timantit, kiilto loistokkuus ja glamour) voi antaa väärän mielikuvan kuoren sisäisestä todellisuudesta.

        "Kapitalistisissa maissa saa aina äänestää... myös jaloillaan."
        Jaloittelemalla siis toiseen kapitalistiseen maahan?

        Mutta haluan myös kysyä, että miksi OIKEAOPPINEN kapitalistinen talous, ilman, että valtio puuttuu mitenkään sen toimintaan (mm. antaa työläisten ajaa oikeuksiaan), johtaa AINA ja poikkeuksetta tähtitieteellisen suuriin tuloeroihin, työläisten minimaalisiin eloonjäämispalkkoihin, järjettömiin työtuntimääriin, työturvallisuuden laiminlyöntiin ja lapsityövoiman käyttöön?

        "Miksi yksinpuoluejärjestelmä = koska sosialistisessa maassa kaikki ovat töissä valtion leivissä elikkäs ovat työläisä ja kommunistinen puolue aatteensa mukaisesti aina puolustaa työntekijöiden oikeuksia, näin ollen ei tarvita muuta puoluetta."

        Mutta kun todellisuudessa se puolue ei puolusta työläisen oikeuksia ja huolestuu kovasti, jos työläiset perustavat vapaan ammattiliiton tai menevät lakkoon. Jos se 'puolue' on niin ylivoimaisen suosittu niin toki se antaa muiden puolueiden haastaa itsensä?

        "sensuuri = kuten aikasemmin sanoin, valtio pitää yksin koko korttitaloa pystyssä ja kuvainnollisesti pienikin henkäisy voi saada sen kaatumaan."

        No jopas onkin hennolla pohjalla se valta? Kapitalistisessa maassa saa vapaasti perustaa lehden tai pitää mielenosoituiksia eikä kukaan niihihn puutu. Esim. Suomeen verraten Englannissa ja USA:ssa lehdistö lyö poliittista johtoa kuin vierasta sikaa. Suomessa ollaan hellävaraisempia. Ja Putin on samassa asiassa arka kuin jieno neitonen.

        "ylisuureen armeijaan ja poliisiin = kun yhtä valtiota uhkaa sotilaallisesti sadat muut valtiot erilaisen ideologiansa takia, mukaan lukien yksi hyvin vahva suurvalta, siinä tilanteessa on pakko kehitellä jotain."

        Kuten tilanteen, jossa 70-luvulla 'uhatulla' oli enemmän ps-vaunuja kuin muulla maailmalla yhteensä ja yli 2 vuoden asevelvollisuus? Ei puolustus tuollaisia resursseja vaadi. Hyökkäys (tai siihen valmistautuminen) taas vaatii.

        "vankileireihin = en tiedä haudotko tuossa jotain erityistä, mutta eikö yleisen käsityksen mukaan rikolliset kantavat vastuun tekemästään rikoksestaan?"

        Onko poliittinen vanki mielestäsi rikollinen? Minkä erityisen rikoksen ovat sadat tuhannet vangit P-Koreassa tehneet?

        "nälkäpalkkoihin = ei aina ja poikkeuksesta vaan joskus, kuten kapitalistisissakin valtioissa, eikö niin?"

        Yleinen palkkataso samasta töissä oli verrattomasti korkeampi. Meillä työläisellä oli esim. auto kun rajan takana ei ollut.

        "matkustusrajoituksiin = ihmisellä on herkkä mieli ja kapitalismin kaunis näyttävä ulkokuori (hienot kalliit autot, kulta, timantit, kiilto loistokkuus ja glamour) voi antaa väärän mielikuvan kuoren sisäisestä todellisuudesta."

        Ja siksi tarvittiin kiellot, miinakentät ja rajoitukset? Eikö järjestelmäsi kestä kilpailua?

        "Kapitalistisissa maissa saa aina äänestää... myös jaloillaan."
        Jaloittelemalla siis toiseen kapitalistiseen maahan?"

        Sai toki loikata vaikka Itä-blokkiin. Arvaa, että halusiko kukaan?

        "Mutta haluan myös kysyä, että miksi OIKEAOPPINEN kapitalistinen talous, ilman, että valtio puuttuu mitenkään sen toimintaan (mm. antaa työläisten ajaa oikeuksiaan), johtaa AINA ja poikkeuksetta tähtitieteellisen suuriin tuloeroihin, työläisten minimaalisiin eloonjäämispalkkoihin, järjettömiin työtuntimääriin, työturvallisuuden laiminlyöntiin ja lapsityövoiman käyttöön?"

        Mutta kun sitä 'oikeaoppista kapitalismia löytyy vain kehitysmaissa. Mainitsemasi asiat ovat olleet nykyaikaisissa länsimaissa hoidossa jo yli sata vuotta.

        Mukavaa kuitenkin, että teistä 'uskovaisista' edes joku uskaltaa puolustaa aatettaan. Kiitos vastauksesta.


    • Ja hölö hölö Lipfert

      Kapitalismia eli taloudellista yksityisomistusta on kaikissa valtioissa, mutta demokratian ja porvarien arvovallan ero riippuu monopolioikeudesta. Toisin sanoen demokraattisissa valtioissa (Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea jne. ) ei ole patentteja, tekijänoikeuksia eikä tavaramerkkejä. Herrojen arvovalta on siis todellisen kansanvallan vastakohta eri valtioissa.

      • Lipfert

        "Toisin sanoen demokraattisissa valtioissa (Toisin sanoen demokraattisissa valtioissa (Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea jne. ) ei ole patentteja, tekijänoikeuksia eikä tavaramerkkejä. Herrojen arvovalta on siis todellisen kansanvallan vastakohta eri valtioissa. jne. ) ei ole patentteja, tekijänoikeuksia eikä tavaramerkkejä."

        Eli demokratian korkein ilmentymä on se, että toreilla myydään piraattituotteita? ;-D

        "Herrojen arvovalta on siis todellisen kansanvallan vastakohta eri valtioissa. "

        'Arvovalta' on hämärä itse keksimäsi termi. Demokraattinen maa on se, missä pidetään vapaita vaaleja. Sen sijaan Kiina, Venäjä ja Pohjois-Korea ovat uusfasistia maita, jotka painuvat sielunlakisi mukaisesti unhoon. Piste. Ha.


      • Vapautta, laatua
        Lipfert kirjoitti:

        "Toisin sanoen demokraattisissa valtioissa (Toisin sanoen demokraattisissa valtioissa (Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea jne. ) ei ole patentteja, tekijänoikeuksia eikä tavaramerkkejä. Herrojen arvovalta on siis todellisen kansanvallan vastakohta eri valtioissa. jne. ) ei ole patentteja, tekijänoikeuksia eikä tavaramerkkejä."

        Eli demokratian korkein ilmentymä on se, että toreilla myydään piraattituotteita? ;-D

        "Herrojen arvovalta on siis todellisen kansanvallan vastakohta eri valtioissa. "

        'Arvovalta' on hämärä itse keksimäsi termi. Demokraattinen maa on se, missä pidetään vapaita vaaleja. Sen sijaan Kiina, Venäjä ja Pohjois-Korea ovat uusfasistia maita, jotka painuvat sielunlakisi mukaisesti unhoon. Piste. Ha.

        Juuri näin!


      • Lipfert

        Kas, epälooginen naisystäväni heräsi!

        "Kapitalismia eli taloudellista yksityisomistusta on kaikissa valtioissa, mutta demokratian ja porvarien arvovallan ero riippuu monopolioikeudesta."

        Kaikissa maissa saa ihminen omistaa ne hyödykkeet, jotka hän tuloillaan hankkii. Ero kommunimilla ja kapitalismilla on se, että edellisessä ei ole yksityisellä pääomalla toimivia yrityksiä kun taas jälkimmäisessä on. 'Arvovalta' ei ole poliittinen termi vaikka niin uskot.

        "Toisin sanoen demokraattisissa valtioissa (Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea jne. ) ei ole patentteja, tekijänoikeuksia eikä tavaramerkkejä."

        Hellit tätä omituista ajatusraskennelmaasi, jolla ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa.


    • Rac1

      Kommunismi tarkoitta sitä että ajatellaan että ollaan hyvinvoiva tasaarvoinen työyhteiskunta mutta tiedetään että joku on näiden kaikkien yläpuolella vallassa. On salainen poliisi mikä karkottaa kaikki ketkä ei ajattele kommunistisesti. Kommunismi on neuvostoliiton kansalle keksitty aivopesuohjelma minkä tarkoituksena oli pitää iso kansa saman vallan alaisena. Kommunismin päämäärä tehdä koko maailmasta yksi suuri neuvostoliitto. Siinä arhimäelle

      • Kelle?

        Arhinmäelle? Eihän se ole kommunistia nähnytkään, kuin ehkä pahoissa unissa ;-)

        Nykyisin sitä ei pidetä edes vasemmistolaisena, kun on hallituksessa toteuttamassa uusliberaalia oikeistopolitiikkaa.

        Ps. kirjoitukseesi voisi aivan yhtä hyvin vaihtaa kommunismi sana tilaalle kapitalismi.

        >Yhdysvallat luopui perinteisestä isolationismistaan ja ryhtyi kehittämään kansainvälisiä instituutioita, jotka ylläpitäisivät sille suotuisaa maailmanjärjestystä. Näihin instituutioihin kuuluvat muun muassa Maailmanpankki, Pohjois-Atlantin puolustusliitto NATO, Maailman kauppajärjestön (WTO) edeltäjä GATT...

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century


      • zzzwww
        Kelle? kirjoitti:

        Arhinmäelle? Eihän se ole kommunistia nähnytkään, kuin ehkä pahoissa unissa ;-)

        Nykyisin sitä ei pidetä edes vasemmistolaisena, kun on hallituksessa toteuttamassa uusliberaalia oikeistopolitiikkaa.

        Ps. kirjoitukseesi voisi aivan yhtä hyvin vaihtaa kommunismi sana tilaalle kapitalismi.

        >Yhdysvallat luopui perinteisestä isolationismistaan ja ryhtyi kehittämään kansainvälisiä instituutioita, jotka ylläpitäisivät sille suotuisaa maailmanjärjestystä. Näihin instituutioihin kuuluvat muun muassa Maailmanpankki, Pohjois-Atlantin puolustusliitto NATO, Maailman kauppajärjestön (WTO) edeltäjä GATT...

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

        Breivik oli kommunisti: http://www.debbieschlussel.com/40417/karma-norway-camp-breivik-shot-up-celebrated-hamas-jew-hatred/. Lehden mukaan oli oikein tappaa Norjalais lapsia, koska he eivät olleet kommunisteja. Kommunismi ei kylvä, kuin pahuutta ympärilleen. Suomen lehdistö kääntää asiat päälaelleen, kuin ne oikeasti menee.


      • Hehheheh..
        zzzwww kirjoitti:

        Breivik oli kommunisti: http://www.debbieschlussel.com/40417/karma-norway-camp-breivik-shot-up-celebrated-hamas-jew-hatred/. Lehden mukaan oli oikein tappaa Norjalais lapsia, koska he eivät olleet kommunisteja. Kommunismi ei kylvä, kuin pahuutta ympärilleen. Suomen lehdistö kääntää asiat päälaelleen, kuin ne oikeasti menee.

        Hakeudupa hoitoon, olet selvästi saanut väärän lääkityksen.

        Breivik lähetti manifestinsa monien, pääasiassa oikeistolaisten, puolueiden edustajille ympäri Eurooppaa, muun muassa Suomeen joillekuille perussuomalaisille.[25] Manifestissaan Breivik mainitsee lukuisia ideologioita ja henkilöitä, joita hän vastustaa, erityisesti marxismia.

        Breivik kirjoitti olleensa kiinnostunut talousliberalismista ja laissez-faire-ideoista

        Hän on kertonut ihailevansa Winston Churchillia,[14] alankomaalaista poliitikkoa Geert Wildersiä

        Breivik oli Norjan edistyspuolueen jäsen vuosina 1999–2004, puolueen nuorisojärjestön jäsen vuosina 1997–2007[15] ja nuoriso-osaston paikallisjohtaja 2002–2004.[16]

        Breivik oli vapaamuurari vuodesta 2008,[17] mutta vapaamuurarijärjestö erotti hänet heti joukkosurman jälkeen, koska jäseniksi ei hyväksytä rikollisia.[18] [19

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik


    • zzzwww

      Voit varmaan pitää keskustelun asiallisena ja olla menemättä henkilökohtaisuuksiin, jos kanssasi ei olla samaa mieltä.

      Miksi äärioikeistolainen hyökkäisi anti-israel leiriin, joka Norjassa oleva nuorten kokoontuminen oli. Luitko tuon edellä olevan linkin. Kyseiset nuoret tukivat Palestiinaa. Miksi äärioikeistolainen esittelisi kommunistisia käsimerkkejä oikeudessa. Nyrkki pystyssä on kommunistinen tervehdys, jonka suomessa lehdistö on sotkenut oikeistolaiseksi tervehdykseksi. Ja kaikenkukkuraksi Persuilla on vasemmistolaisia ajatuksia.

      • Koska anti-Israel leiri oli myös Vasemmistolainen, plus hän halusi olla martyyri. Nyky-ääri oikeistolaiset ovat suurempi osa Israelin puolella, kuten Yhdysvaltain Republikaanit. Noussut nyrkki on monen aatteen merkki, mutta vain Kommunismin jos se tehdään vasemmalla. Tämä terroristi teki sen oikealla kädellä. Älä sotke symbolismia.

        Persuilla on vasemmistoajatuksia, kyllä. Mutta he ovat fiskaalisti oikealla taloudellisesti.


    • Kommunismi ei ole tehnyt rikoksia. Aate ei elä. Lukekaa Pariisin Kommuunista, ja syökää sananne.

    • Rikollism-Murhism

      Lenin kirjoitteli laajassa kirjeessään Kurskille, että terrorismi pitää kirjata lakiin ja määritellä siten, että kaikki mikä on omaa terrorismia, ei ole terrorismia lainkaan. Ja se, mitä muuta tekevät, olisi sitten mielellään terrorismia aina.

      Lenin tähdensi, että terrorismista ei pidä luopua, vaan sitä pitää lisätä ja se pitää kirjata lakiin.

      Niin että jos nyt turiset, että ei rikoksia, niin tuolla Leninin linjallahan silloin mennään. Bolshevikille rikos on näköjään vain määrttelykysymys. Eli valehdella saa, jos on polsu...

      Näppärää!

      • Anonyymi

        Kun muut tappaa, se on terrorismia.
        Kun USA tappaa, se on terrorismin vastaista sotaa.
        Lenin oli luonteeltaan fanaattinen härkä ja väkivaltainen hevonen.
        Stalin oli jousimies-tiikeri, eli suurinpiirtein ihmisatomipommi.
        Jos maailmassa astrologia hallitsisi, nuo vallanpitäjät olisivat olleet mahdottomuus.


    • nerouteni hipoo

      Kiistän Kommunismin Mustan Kirjan väitteet, koska en ole lukenut niitä.

    • Kamalamaailma

      Kommunismi olisi saanut jäädä keksimättä.

      Yllättävää on että:
      Kommunismin kehittäjä Karl Marx oli juutalainen.
      Venäjän vallankumouksen pääarkkitehdit , bolsevikit olivat pääosin juutalaisia.
      Leon Trotsky (Lev Bronstein) johti puna-armeijaa ja oli jonkin aikaa Neuvostohallinnon ulkomaan asioiden johtaja.
      Jakov Sverdlov (Solomon) oli sekä bolsevikkipuolueen puheenjohtaja että – keskuskomitean puheenjohtajana – Neuvostohallituksen johtaja.
      Grigori Zinovjev (Radomyslsky Apfelbaum) johti kommunistista internationaalia (Komintern), keskusjärjestöä, jonka tehtävänä oli levittää kommunismin vallankumousta kansainvälisesti. Muita huomattavia juutalaisia olivat myös
      lehdistökomissaari Karl Radek (Sobelsohn),
      ulkomaan asioiden komissaari Maksim Litvinov (Wallach-Finkelstein),
      Lev Kamenev (Rosenfeld)
      Moisei Uritski.
      Genrikh Yagoda, vastuussa Holodomorin 7-10 miljoonan ihmisen kuolemasta

      Myös Leninillä oli juutalaistausta. Hänen äidinisänsä Israel Blank oli Ukrainan juutalainen.

      Nämä faktat on pyritty aina unohtamaan jostain syystä.

      Kommunismin uhrien määrä on valtava:

      Bolsevikkien vallankumous ja sitä seuranneet puhdistukset, jotka toteutettiin Leninin käskyllä johtivat vähintään 20 miljoonan ihmisen kuolemaan.
      Stalinin puhdistuksissa kuoli vähintään 30 miljoonaa ihmistä.
      Maon kommunistit tappoivat yksinään suuren harppauksen aikana 4 vuodessa 45 miljoonaa ihmistä.
      Kuuba, Pol Pot Lisää miljoonia...
      Kommunismi on pahinta mitä tälle maailmalle on koskaan sattunut!

      • Anonyymi

        Näyttää siltä, että ei 6 miljoonaa juutalaista, vaan 60 miljoonaa kristittyä.


    • Anonyymi

      Melkein sama jos tekisi keskiajan kristinuskosta kirjan kun surmasivat noidaksiepäiltyjä, ja sen takia tuomitsisi kristinuskon.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      85
      2288
    2. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      50
      1984
    3. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1848
    4. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      88
      1812
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      10
      1628
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1542
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      25
      1422
    8. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1382
    9. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      40
      1375
    10. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      72
      1341
    Aihe