Kapinan 1918 päämäärä

Ei ne sen väkivaltaisen kapinan ja punaisen terrorin aloittaneet punikit mitään yhteiskunnallisia epäkohtia halunneet parantaa. He eivät antaneet lailliselle hallitukselle yhtään aikaa olosuhteiden parantamiseen.

Punaiset halusivat väkivalloin vastoin kansan enemmistön tahtoa muuttaa Suomen demokratiasta kommunistiseksi diktatuuriksi. Heidän tarkoituksensa oli lahdata kasapäin ihmisiä, joiden katsoivat olevan suunnitelmiensa tiellä.

Valkoisen armeijan suhteellisen nopea voitto sodassa 1918 keväällä kuitenkin esti noiden suunnitelmien toteuttamisen. Kiitos nopeasta voitosta kuuluu paljolti Saksasta apuun tulleille suomalaisille jääkäreille. Myös Saksan keisari Wilhelm II :n sotilaallinen apu, 9500 saksalaista sotilasta, nopeutti Suomen saamista kokonaisuudessaan laillisen hallituksen hallintaan.

Mikäli punainen Mannerin sotilasdiktatuuri olisi voittanut niin torppareista olisi tehty välittömästi kolhoosiorjia. Punakaarti olisi myös aloittanut välittömästi laajat teloitukset ja niissä olisi ensimmäisenä ammuttu Koskelat ja muut oikeistososialistit!
4258
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Kapinan päämäärä oli Suomen takaisin liittäminen Venäjään. Tämä käy ilmi selvästi Petrogradin ja punaisten välillä pidetystä yhteydestä. Lenin sanoi että "tuntee Rahjan hyvin" ja pyysi toimittamaan tälle kymmenentuhatta kivääriä.

Äänestä
  • Venäjän sota-asiain kansankomissaari Podvoiski antoi 24.1.18 määräyksen riisua suomalaiset valkokaartit aseista. Tätä seurasi julistus, jossa venäläisen 42. AK:n katsottiin olevan sotatilassa, jos aseita ei luovuteta 36 tunnin kuluessa. Kun annettu aikaraja ylittyi, sotatila ennätti astua voimaan.

    Leninin 20.1. antaman kirjallisen käskyn mukaan ”Tämän haltija, toveri [Jukka] Rahja, vanha puolueaktiivi ja minun hyvin tuntemani, on täysin luotettava. On äärimmäisen tärkeää auttaa häntä saamaan aseita (Suomen proletariaatille): n. 10 000 kivääriä panoksineen, noin 10 kolmen tuuman tykkiä ammuksineen. Pyydän vakavasti teitä täyttämään tämän eikä supistamaan lukumäärää.” SDP:n puoluetoimikunta kokoontui illalla 24.1., ja kokouksessa heille ilmoitettiin, että heti kun aseet olivat saapuneet ”alkaa yleinen kapina”.

    Kun Leninin määräyksestä aseita tuova juna lähti Pietarista 27.1., punakaartin toimeenpanevalle komitealle lähetettiin tiedonanto, jonka mukaan kaikkiin asianmukaisiin toimenpiteisiin oli ryhdytty ja pyydettiin tarkkaa toimintaohjetta kapinan alkamisajankohdasta. Lisäksi todettiin, että ”strateeginen suunnitelma on jo valmis, samoin sovittu toiminnasta venäläisen sotaväen kanssa.” (A. F. Upton: Vallankumous Suomessa 1917-1918)

    Jos sota ei ala vieraan valtion sotatilajulistuksella, asetoimituksilla ja vieraan valtion sotajoukkojen osallistumispäätöksellä, niin millä se alkaa?

    Äänestä

  • Rahjan veljekset olivat Pietarin suomalaisia. Se, että Lenin tunsi heidät, ei kerro vielä Leninistä Suomen- tuntijana.

    Vielä onnettomampi Suomen-tuntemus oli 1939 Stalinilla.

    Äänestä

  • Pietarinsuomalainen Rahja ei ollut mikään päättämään asioita Suomen puolesta. Vielä vähemmän kuin maanpakolainen O. W. Kuusinen 1939.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rahjan veljekset olivat Pietarin suomalaisia. Se, että Lenin tunsi heidät, ei kerro vielä Leninistä Suomen- tuntijana.

    Vielä onnettomampi Suomen-tuntemus oli 1939 Stalinilla.

    Rahja oli Leninin 'henkivartija' ja luottomies. Lenin tunsi Suomen tilanteen ja kommunistit hyvin.
    Tietysti punikkien vallankaappauksen tarkoitus oli Suomen liittäminen Neuvostovenäjään. Tämä 'rajaton Maailma' kommunistien alaisuudesa oli koko ideologian ydin!
    Tätä taustaa vasten valkoisten suuri viha näitä isänmaanpettureita kohtaa on ymmärrettävää.
    Punikit sata vuotta sitten ja nykyiset punavihreät eli suvakit, anarkistit ym. Hörhöt ovat samaa ihmisvihamielistä ideologiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rahja oli Leninin 'henkivartija' ja luottomies. Lenin tunsi Suomen tilanteen ja kommunistit hyvin.
    Tietysti punikkien vallankaappauksen tarkoitus oli Suomen liittäminen Neuvostovenäjään. Tämä 'rajaton Maailma' kommunistien alaisuudesa oli koko ideologian ydin!
    Tätä taustaa vasten valkoisten suuri viha näitä isänmaanpettureita kohtaa on ymmärrettävää.
    Punikit sata vuotta sitten ja nykyiset punavihreät eli suvakit, anarkistit ym. Hörhöt ovat samaa ihmisvihamielistä ideologiaa.

    Kokoomus myös on globalisaation kannattaja ja yksi sen pääarkkitehdeista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kokoomus myös on globalisaation kannattaja ja yksi sen pääarkkitehdeista.

    Niin on nykyään. Sata vuotta sitten kokoomus oli isänmaallinen.

    Äänestä

,,,,,He eivät antaneet lailliselle hallitukselle yhtään aikaa olosuhteiden parantamiseen.,,,,,

Buaah haaa. Mitä muuta porvaristolla oli ollut kuin aikaa lopettaa köyhien sorto, peräti satoja vuosia. Ja valtakin oli heillä joten kukaan tai mikään ei olisi estänyt parannuksia tekemästä. Vai estivätkö ehkä punaiset, hekö kielsivät?

Asia on niin, että parannusten asemesta porvaristo vei sodan aikana asioita vain huonompaan suuntaa sallimalla elintarvikepulan varjolla nostaa ruoan hinnan niin ylös, että köyhä kansa näki kaikkialla jo suoranaista nälkää. Että se niistä parannuksista, tosin kyllä porvariston oloja koetettin parantaa koko ajan, siihen kyllä aika riitti vallan mainiosti.

,,,,,,,,Punakaarti olisi myös aloittanut välittömästi laajat teloitukset ja niissä olisi ensimmäisenä ammuttu Koskelat ja muut oikeistososialistit! ,,,,,

Tosi harmittavaa kun se ilo olisi viety lahtareilta. Mutta nythän se ilo jäi teikäläisille eli mitä vollotat.

Äänestä
  • Venäjähän tätä maata johti. Miksi jumaloimasi venäläiset eivät sitä sitten lopettaneet. Maaorjuuttahan Suomessa ei ollut mutta koska et osaa erottaa edes torpparia ja maaorjaa toisistaan niin.

    Äänestä

  • Nälkää ei toki nähty. Espanjan nuha vähän harvensi porukkaa mutta mitään takapajuisen Venäjän tyyllisiä nälänhätiä ei täällä koskaan ollut.

    Äänestä

  • höpötihöö serf kirjoitti:

    Nälkää ei toki nähty. Espanjan nuha vähän harvensi porukkaa mutta mitään takapajuisen Venäjän tyyllisiä nälänhätiä ei täällä koskaan ollut.

    "Venäjän tyyllisiä nälänhätiä ei täällä koskaan ollut"

    Etkö ole koskaan lukenut vuoden 1867 hirmuisesta nälänhädästä? Joissain pitäjissä kuoli silloin yhden vuoden aikana jopa 20 % väestöstä.

    Äänestä

  • vm-94 kirjoitti:

    "Venäjän tyyllisiä nälänhätiä ei täällä koskaan ollut"

    Etkö ole koskaan lukenut vuoden 1867 hirmuisesta nälänhädästä? Joissain pitäjissä kuoli silloin yhden vuoden aikana jopa 20 % väestöstä.

    Siinäkään ei ollut venäläisiä mittasuhteita. Täytyy muistaa että Venäjän entisten alueiden hallintoa vaikeutti juuri venäläisten toimet. Suomessakin venäläinen kenraalikuvernööri oli käytännössä diktaattori jonka jälkiä korjattiin vielä vuonna 1920.

    Äänestä

  • rabbi chief flight kirjoitti:

    Siinäkään ei ollut venäläisiä mittasuhteita. Täytyy muistaa että Venäjän entisten alueiden hallintoa vaikeutti juuri venäläisten toimet. Suomessakin venäläinen kenraalikuvernööri oli käytännössä diktaattori jonka jälkiä korjattiin vielä vuonna 1920.

    -----Siinäkään+ei+ollut+venäläisiä+mittasuhteita.------Mitä+ovat+"venäläiset+mittasuhteet",+sitäkö+että+koko+väestö+100+%+kuoli+nälkään+aina+10+vuoden+välein+?+Näinkö+lahtarien+pamfleteissa+neuvotaan+?

    Äänestä

  • kirdelin kirjoitti:

    Venäjähän tätä maata johti. Miksi jumaloimasi venäläiset eivät sitä sitten lopettaneet. Maaorjuuttahan Suomessa ei ollut mutta koska et osaa erottaa edes torpparia ja maaorjaa toisistaan niin.

    maaorjuus oli kannaksella venäjän aikana ja kannaksen hovien torpparit
    liittyvät kapinaan päästäkseen kasakan piiskattaviksi
    Nälänhätä tuli kun Euroopassa sodittiin ja kauppa pysähtyi ja vuoden 1917
    kesällä oli maatalouslakot ja punikit murhasivat pelloillaan työssää olevia
    maanviljelijöitä sekä kapinan aikana punikit tuhosivat elintarvikevarastot ja
    polttivat navetat eläimineen ja Vammalan kauppalan kokonaan

    Äänestä

  • rabbi chief flight kirjoitti:

    Siinäkään ei ollut venäläisiä mittasuhteita. Täytyy muistaa että Venäjän entisten alueiden hallintoa vaikeutti juuri venäläisten toimet. Suomessakin venäläinen kenraalikuvernööri oli käytännössä diktaattori jonka jälkiä korjattiin vielä vuonna 1920.

    demarit äänestivät itsenäisyysjulistusta vastaan 1917 ja alloittivat terrorin ja
    kapinan venäläisen sotaväen tuella ja aseilla 1918
    maamme oma hallitus säääti heti työaikalait ja teki maauudistuslait mutta
    punikit jatkoivat murhaamistaanjoten täytyi perustaa suojeluskunnat
    laittamaan punainen terrori kuriin Nyt pitää laittaa kuriin vihreä ja musta terrori

    Äänestä

  • rabbi chief flight kirjoitti:

    Siinäkään ei ollut venäläisiä mittasuhteita. Täytyy muistaa että Venäjän entisten alueiden hallintoa vaikeutti juuri venäläisten toimet. Suomessakin venäläinen kenraalikuvernööri oli käytännössä diktaattori jonka jälkiä korjattiin vielä vuonna 1920.

    Maaiilman viljavaampaan maahan tuli 30-luvulla nälänhätä kun maajussit tapettiin
    UKRAINASSA

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    maaorjuus oli kannaksella venäjän aikana ja kannaksen hovien torpparit
    liittyvät kapinaan päästäkseen kasakan piiskattaviksi
    Nälänhätä tuli kun Euroopassa sodittiin ja kauppa pysähtyi ja vuoden 1917
    kesällä oli maatalouslakot ja punikit murhasivat pelloillaan työssää olevia
    maanviljelijöitä sekä kapinan aikana punikit tuhosivat elintarvikevarastot ja
    polttivat navetat eläimineen ja Vammalan kauppalan kokonaan

    Vuonna 1917 saatiin Suomessa korjattua ihan kohtalainen sato. Suomi vain ei Venäjän vallan aikana ollut järin omavarainen. Vilja ostettiin halvalla Venäjältä, kun muuten pientilat varsinkin Itä-Suomessa erikoistuivat karjanpitoon. Voi ja juusto myytiin Venäjälle tai Englantiin. Ensin maailmansodan ja sitten Venäjän vallankumouksen takia myyntiketjut katkesivat.

    Pula aiheutui rakenteista ja niiden muuttumisesta.

    Idiotismia selittää sitä jollain Vammalan polttamisella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    demarit äänestivät itsenäisyysjulistusta vastaan 1917 ja alloittivat terrorin ja
    kapinan venäläisen sotaväen tuella ja aseilla 1918
    maamme oma hallitus säääti heti työaikalait ja teki maauudistuslait mutta
    punikit jatkoivat murhaamistaanjoten täytyi perustaa suojeluskunnat
    laittamaan punainen terrori kuriin Nyt pitää laittaa kuriin vihreä ja musta terrori

    Sosiaalidemokraattien ollessa eduskunnan enemmistö keväällä 1917 eduskunta sääti valtalain kaiken päätäntävallan ottamisesta haltuunsa. Porvareille ei itsenäisyys sopinut, vaan Pietarin-korttia käyttämällä he usuttivat Venäjän väliaikaista hallitusta hajottamaan eduskunnan.

    Työaikalait ja maauudistus hyväksyttiin sosiaalidemokraattien painostuksesta silloin kun he vielä olivat vallassa. Torpparivapautuksesta kansanvaltuuskunta ehti tehdä päätöksen, jonka valkoinen valta yritti myöhemmin vesittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maaiilman viljavaampaan maahan tuli 30-luvulla nälänhätä kun maajussit tapettiin
    UKRAINASSA

    Ei niitä tapettu . mutta kun joutuivat luovuttamaan niin suuren määrän viljaa ettei ollut keväällä mitään mitä olisi peltoon kylvetty.

    Äänestä

  • Heh, heh... Suomen työläisillä oli paljon paremmat oikeudet ja palkka kuin Neuvostoliiton proletäärillä 1939.
    Kommarien 'työläisten paratiisi' oli suuri kusetus! Suurin osa työläisistä oli oli Neuvostoliitossa orjia, kirjaimellisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    maaorjuus oli kannaksella venäjän aikana ja kannaksen hovien torpparit
    liittyvät kapinaan päästäkseen kasakan piiskattaviksi
    Nälänhätä tuli kun Euroopassa sodittiin ja kauppa pysähtyi ja vuoden 1917
    kesällä oli maatalouslakot ja punikit murhasivat pelloillaan työssää olevia
    maanviljelijöitä sekä kapinan aikana punikit tuhosivat elintarvikevarastot ja
    polttivat navetat eläimineen ja Vammalan kauppalan kokonaan

    Suomen alueella Karjalan kannaksella ei ollut maaorjuutta kuin v. 1721-1812.

    Äänestä

"Heidän tarkoituksensa oli lahdata kasapäin ihmisiä, joiden katsoivat olevan suunnitelmiensa tiellä."

Jaa, no sittenhän ainoa ero valkoisiin oikeistolaisiin oli vain siinä, että valkoiset oikeistolaiset toteuttivat, eivätkä vain aikoneet.

Miksi kapinansa hävinneiden mustamaalaaminen on sinulle niin tärkeää? Ei se tuo takaisin Karjalaa, ei nosta Itä-Karjalaa siitä surkeuden suosta, joka siellä vallitsee, eikä herätä henkiin yhtään Stalinin ammuttamaa kommunistinilkkiä, joita olet alkanut kutsumaan suomalaisiksi.

Vai sekö se sapettaa, että Mannerin ampuivat väärät teloittajat?

Äänestä

remuri runoili 1970 tapa talonpoika päivässä

Äänestä

Perskeko yritti siirtää kelloja sata vuotta taaksepäin, mutta hävisi vaalit

!!! lailliselle hallitukselle yhtään aikaa olosuhteiden parantamiseen.!!!

Äänestä
  • On kulunut 100 vuotta ja kokoomus on saanut mielinmäärin heikentää oloja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On kulunut 100 vuotta ja kokoomus on saanut mielinmäärin heikentää oloja.

    Ilmankos elämme niin suuressa kurjuudessa verrattuna sadan vuoden takaisiin aikoihin?

    Äänestä

Mannerille annettiin muodolliset diktaattorin valtuudet vasta huhtikuun viimeisinä päivinä Viipirissa, kun kansanvaltuuskunta oli käytännössä romahtanut ja pakenemassa Pietariin.

Jääkärit - nuo alle 2000 nuorta vesseliä - eivät yksin olisi voineet Suomea saada haltuunsa. Venäläisiä sotilaita oli vielä 1917 maassa lähes satakertaisesti. Yhdessä Mannerheimin kaltaisten ryssänupseerien sekä Saksan armeijan tuellla ja lopulta yleinen asevelvollisuus julistamalla lopputulos oli mahdolllinen.

Äänestä
  • ” Jääkärit - nuo alle 2000 nuorta vesseliä - eivät yksin olisi voineet Suomea saada haltuunsa.”

    Ei, mutta yhdessä valkoisen armaijan kera se sai. Punaisista ei ollut sotijoiksi ja Venäjän sotaväkeä kiinnosti vain paluu kotiin!

    Äänestä

Vuoden 1918 keväällä ei ollut kommunisteja eikä kolhooseja.

Ei Venäjällä, eikä Suomessa.

Äänestä
  • Venäjän bolševikit muuttivat maaliskuussa 1918 puolueen nimen muotoon Venäjän kommunistinen puolue (bolševikit), jolloin myös puolueen jäseniä alettiin kutsua kommunisteiksi.

    Äänestä

  • ” Vuoden 1918 keväällä ei ollut kommunisteja eikä kolhooseja.
    Ei Venäjällä, eikä Suomessa.”

    Muttasiitä eteenpäin niitä löytyi onneksi vain Neuvostoliitosta! Ne romauttivat maan viljatuotannon!

    Äänestä

  • Ei ollut, mutta suunnitelmissa oli.

    Äänestä

Paradoksi ja samalla osoitus täydestä ymmärtämättömyydestä oli kapinoida kommunismin puolesta kun tavoitteena oli saada maata maattomalle väestölle.

Äänestä

-----He eivät antaneet lailliselle hallitukselle yhtään aikaa olosuhteiden parantamiseen.-----

Melkoisen huono vitsi. Porvaristolla oli ollut aikaa vaikka kuinka parantaa Suomen köyhien asemaa mutta pyrkimys oli täysin päinvastainen. Nälänhädän lisääminen elintarvikkeita jemmaamalla ja hintoja nostamalla ei antanut aihetta uskoa porvariston hyväntahtoisuuteen.

Lisäksi kesän -17 kokemus oli osottanut porvariston petollisuuden kun suuresti Suomen itsenäisyyttä ja liikkumatilaa lisännyt Valtalaki kaadettiin ja eduskunta hajotettiin porvarien vehkeiltyä Venäjän kanssa. Tämä vei uskon demokraattisiin muutoksiin.

Äänestä

Kannattaa huomata, että avaus ei ole dokumentoitua historiaa vaan oikeistolainen propagandavuodatus vailla alkeellisintakaan faktaa. Suunnattu jyrkästi työväkeä vastaan demonisoimalla työläiset ja kaikki köyhät.

Äänestä
  • Näitä kuule riittää, muut on itketty poistettaviksi.

    Äänestä

  • Miten Suomen kommunismi olisi muka ollut erilaista kuin Venäjällä jos punikit olisivat voittaneet 1918?
    Mitään itsenäistä kommunistista Suomea ei edes olisi ollut olemassa. Mikä oli itsenäisten Ukrainan ja Georgian kohtalo?
    Liitettiin Neukkulaan.

    Äänestä

Neukku orjuutti oman työväkensä raatamaan orjapalkalla ja elättämään kommunistista puolueyläluokkaa, joka ei eläissään rehellistä työtä tehnyt!

Äänestä
  • Pietarissa järjestettiin hoville ja yläluokalle kosteita bi-sexuaalien juhlia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pietarissa järjestettiin hoville ja yläluokalle kosteita bi-sexuaalien juhlia.

    Ihan sama mitä aikuisset keskenään tekee mutta tosi pahaa oli se kun lahtari myi Lahden seudulla 14 vuotiaita tyttöjä viinapullosta saksalaisille.

    Tosi pahaa oli !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pietarissa järjestettiin hoville ja yläluokalle kosteita bi-sexuaalien juhlia.

    Samaa jatkettiin kun vallassa oli Lenin ja muut juutalaiset bolsevikit.

    Äänestä

Kuulostaa kauhealta.
Mutta kukaan ei halua olla kenenkään orja.
Kukaan ei halua olla kommunismin tai porvarien tai oikeistolaisten orja.
Mikä tahansa ismi joka ihmistä riistää tai orjuuttaa on väärin.
Kaikilla ihmisillä oltava oikeus elämään
ilman että joku muu heitä riistää tai orjuuttaa.
Maa kuuluu kaikille ihmisille kukaan ei ole niin paljon parempo että vain hällä olisi oikeus elämään.
Jos köyhällä ei ole maata mitä viljellä niin se on jonkun riistäjän vika.
Riistäjä vaikka tappaa kunhan saa pitää koko maapallon omanaan eikä anna edes ruokamaata köyhälle.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Mannerin sotilasdikt kirjoitti:

Ei ne sen väkivaltaisen kapinan ja punaisen terrorin aloittaneet punikit mitään yhteiskunnallisia epäkohtia halunneet parantaa. He eivät antaneet lailliselle hallitukselle yhtään aikaa olosuhteiden parantamiseen.

Punaiset halusivat väkivalloin vastoin kansan enemmistön tahtoa muuttaa Suomen demokratiasta kommunistiseksi diktatuuriksi. Heidän tarkoituksensa oli lahdata kasapäin ihmisiä, joiden katsoivat olevan suunnitelmiensa tiellä.

Valkoisen armeijan suhteellisen nopea voitto sodassa 1918 keväällä kuitenkin esti noiden suunnitelmien toteuttamisen. Kiitos nopeasta voitosta kuuluu paljolti Saksasta apuun tulleille suomalaisille jääkäreille. Myös Saksan keisari Wilhelm II :n sotilaallinen apu, 9500 saksalaista sotilasta, nopeutti Suomen saamista kokonaisuudessaan laillisen hallituksen hallintaan.

Mikäli punainen Mannerin sotilasdiktatuuri olisi voittanut niin torppareista olisi tehty välittömästi kolhoosiorjia. Punakaarti olisi myös aloittanut välittömästi laajat teloitukset ja niissä olisi ensimmäisenä ammuttu Koskelat ja muut oikeistososialistit!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu