materian rajat

Alkoiko materian olemassaolo 13.8 mrd vuotta sitten. Alkoiko aikakin silloin?
Kreationistit olettavat näin ja pistävät luomistapahtumansa Big Bangiin. Samalla he luopuvat raamatullisesta luomiskertomuksesta ja materian iästä, mutta eivät henkimaailmasta.

Mielestäni näin ei ole. Materian ikä on rajaton ja samoin aikakin on rajaton. Aika näet on sidoksissa materian olemassaoloon, tarkkaan sanoen sen liikeeseen.
22182
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

"Materian ikä on rajaton ja samoin aikakin on rajaton. Aika näet on sidoksissa materian olemassaoloon, tarkkaan sanoen sen liikeeseen. "
- Aika ei ole rajaton, se on jana. Aika alkoi univerumin alun myötä ja aika loppuu universumin myötä kun viimeinenkin tähti on sammunut....

Äänestä
  • "Materian ikä on rajaton ja samoin aikakin on rajaton. Aika näet on sidoksissa materian olemassaoloon, tarkkaan sanoen sen liikeeseen. "
    - Aika ei ole rajaton, se on jana. Aika alkoi univerumin alun myötä ja aika loppuu universumin myötä kun viimeinenkin tähti on sammunut....

    Mutta on ollut niin järjettömän monta tähteä syttymättä, että siksi se ei ole kovin todennäköistä....

    Seuraava Universiumi tulee sitten, kun oma Universiumimme sammuu... Tuskin seuraavassa Universiumissaa enää pelkkiä palloja taivaankappaleina niin paljoa....

    Äänestä

  • Mitä muotoja tulee? kirjoitti:

    "Materian ikä on rajaton ja samoin aikakin on rajaton. Aika näet on sidoksissa materian olemassaoloon, tarkkaan sanoen sen liikeeseen. "
    - Aika ei ole rajaton, se on jana. Aika alkoi univerumin alun myötä ja aika loppuu universumin myötä kun viimeinenkin tähti on sammunut....

    Mutta on ollut niin järjettömän monta tähteä syttymättä, että siksi se ei ole kovin todennäköistä....

    Seuraava Universiumi tulee sitten, kun oma Universiumimme sammuu... Tuskin seuraavassa Universiumissaa enää pelkkiä palloja taivaankappaleina niin paljoa....

    "Mutta on ollut niin järjettömän monta tähteä syttymättä, että siksi se ei ole kovin todennäköistä...."
    - En sanonut ettei tähtiä vielä syntyisi. uusia galaksejakin syntyy. mutta tuntemamme aika loppuu aikanaan, se ei jatku ikuisesti. Aikaa siihen kyllä kuluu ihmismielelle käsittämätön aika...

    "Seuraava Universiumi tulee sitten, kun oma Universiumimme sammuu... "
    - Kukaan ei tiedä. Nytkin universumeita saattaa olla vaikka kuinka paljon... Se että ei tiedä tekeekin asiasta niin hienon :)

    Äänestä

Käsittääkseni nykytietämyksen mukaan materiaa oli olemassa vasta siitä lähtien kun aine oli kosmisen inflaation jälkeen eräänlaista alkeishiukkasmössöä, kvarkki-gluoniplasmaa.

Suhteellisuusteorian mukaan aika on aika-avaruuden neljäs elementti. Ja koska maailmankaikkeuden katsotaan syntyneen alkuräjähdyksessä, syntyi aikakin silloin.

Käsittääkseni aika siis syntyi ennen materiaa, mitä ennen oli vain energiaa. Muistakaa, E=mc².

Alkuräjähdyksen alkuhetket ovat kuitenkin vielä melko hämäriä ja omakaan tietämykseni ei varmasti fyysikoille pärjää, joten korjatkaa, jos olen väärässä.

Olennaista tämän palstan aihealueen tiimoilta on kuitenkin se, että tieteen kehityksen seurauksena ovat jumalaolentojen mahdolliset funktiot maailmankaikkeuden ja myös elämän synnyssä kaventuneet huomattavasti ja trendi näyttäisi jatkuvan. Sillä, mitä oli ennen alkuräjähdystä, on oikeastaan turha spekuloida. Mitä arvoa on "ei minkään" miettimisellä?

Äänestä
  • E=mc^2 tarkoittaa käytännössä esimerkiksi sitä, että kilon painoisella kappaleella pystyisi lämmittämään pohjolassa vuoden ajan miljoona kpl omakotitaloja+ lämpimät käyttövedet mikäli materia pystyttäisiin muuttamaan energiaksi 100% hyötysuhteella.

    Äänestä

"Sillä, mitä oli ennen alkuräjähdystä, on oikeastaan turha spekuloida. Mitä arvoa on "ei minkään" miettimisellä?"

Uskonnot miettvät ja niillä on valmis vastaus kreationismin nimissä. Aika, avaruus, ja materia alkoivat absoluuttisesta tyhjyydestä ja että se ei muuten voinut alkaa kuin "jumalan" luomistyönä.

Tiede miettii ja jopa tutkimusta suunnataan siihen alken E=mc2 kaavsta. Materiaa ja energiaa ei voida luoda eikä hävittää.

Kreationismi perustaa oppinsa "alkuräjähdykseen" ja oletukseen että kaikki materia eli tunnettu universum on ainoa tunnettu materia. Materian ajalla ja tilavuudella olisi rajat.

Äänestä

Mitä oli ennen alkuräjähdystä, ajaton elämä joka ei ole koskaan syntynyt, joten se ei myöskään koakaan kuole..
Tuosta elämästä koko maailman kaikkeus on saanut alkunsa
alkuräjähdyksessä, joka sitten kehittyy ajattoman syyn ja seurauksen lain mukaan.
Tarkoitus on sellaisen olosuhteiden syntyminen, jossa ajaton elämä voi ilmentää itseään ajassa ja aineessa
Ei ole olemassa kuin yksi elämä, joka ilmenee fyysiste elämien ketjussa, koska fyysinen elämä on rajallista
Fyysinen elämä sitten kehittyy tuossa ketjussa alemmasta tasosta korkeampaan
Ajaton elämä ei ole itsetietoinen, vaan ääretön tietoisuus jossa kaikki tiet on jo olemassa, joten se ei tarvitse älyä
Vain ihminen tarvitsee älyä saadakseen sen avulla tietoa tuosta ajattomasta tiedosta
Mekin olemme osa tuota ajatonta elämää, joten siihen väliin ei mahdu mitään luoja jumalaa
Ihmisen ego sielu on taas materiasta kehityksen kautta syntynyt
ajallinen ja aineellinen keskus joka pitää ihmismieltä hallussaan.

Äänestä

Tieteilijät arvuuttelevat materian rajoja samaten kuin myös universumin muotoja.

Universum käsitetään tilassa olevaksi. Sen ympärillä olisi muita universumeja.
Ne taas voisivat muodostaa kokonaisuuksia. Aivan kuin atomeja on vierekkäin. Muoto toistuisi, liikelait olisivat....niitä ei ole spekuloitu.

Universumin muotoja on mietitty. Se voisi olla uimarenkaan muotoinen tai dodekaedri, jossa on 12 viisikulmaista sivua tai paimentorven muotoinen suppilo.
(Tieteen Kuvalehti 7/2012). Kaikki muodot olisivat laajenevia. Laajenevuus on vahvistettua tietoa.

Jos materia syntyi alkuräjähdyksessä, se olisi syntynyt absoluuttisesta tyhjiöstä ja väittämä on mahdoton.
Tieteen oletus on, että materia olisi ollut 13.8 mrd vuotta sitten pienessä tilassa.
Mistä ne sinne tulivat?

Yksi vaihtoehto. Universumin massat olivat olemassa ennen alkuräjähdystä ja joutuivat pieneen tilaan. Onko liike syklinen, jolloin massat vuoroin laajenevat tai supistuvat.
Universum olisi rajallinen materiaolio.

Toinen vaihtoehto. On olemassa rinnakkaisia universumeja ja ne vaikuttavat toistensa liikkeisiin (vuorovaikutus). Oman universumimme mahdollinen laajentuminen mitättömiksi hiukkasiksi ei sinälläänkäään eikä yleisesti merkitsisisi materian katoamista.

Jos materia olisi rajallinen, sillä olisi syntymä ja kuolema kuten rajallisilla materiakappaleilla ja kysymys kuuluisi "miten tyhjästä tulisi materiaa".

Äänestä
  • "Jos materia syntyi alkuräjähdyksessä, se olisi syntynyt absoluuttisesta tyhjiöstä ja väittämä on mahdoton."

    Entä jos materia syntyy havainnon vaikutuksesta. Kenties alkuräjähdyksen jälkeisten hetkien materian synnyttää se, että suuntaamme kaukoputkemme noihin hetkiin. Ehkä me olemme aiheuttaneet alkuräjähdyksen.. Kenties kaikki on kuin onkin mielemme tuosta tyhjyydestä kumpuavaa harhaa.

    Äänestä

Materiaali muuttuu olemattomaksi ajan mittaan.
Ensin sammuvat tähdet ja hajoavat mustat aukot.
Materiaalikaan ei ole ikuista, mutta sen katoaminen vaatii todella todella todella pitkän ajan maailmakaikkeudessa.
Sen jälkeen aikakin muuttuu olemattomaksi.
Ehkä ne katoavat tosiin ulottuvuuksiin, mutta katoavat kuitenkin.
Näin kerrotaan tieteessä

Äänestä

Tuosta aiheesta oli juuri dokumentti TV:ssä.

Se perustuu oletukseen, jossa universum laajenee niin kauan että atomitkin hajoavat osiin.
Mutta katoaako materia, vaikka se jauhautuisi kuinka pieniksi osasiksi tahansa.

Otetaan esimerkiksi kuulantyöntäjän kuula. Aikojen kuluessa se hajoaa tuusan nuuskaksi. Oliona kuula syntyi ja kuoli. Aika kuulaan itseensä nähden on rajallinen samoin kuula oliona.

Materia yleensä kuulassa tai universumissa ei vo kadota. Eikö totta?

Äänestä

Ei ole aikaa, on vain tämä hetki jossa me kaikki olemme tai olemme olleet. On vain massojen liike ja vuorovaikutus. Aika on käsite jolla pyritään helpottamaan, dominoimaan ja lokeroimaan kaikkeutta ja sen tulkintaa.

Ilman maapallon liikkeitä ei olisi ajan käsitettä. Ei ainakaan siinä muodossa missä se nyt on. Kaikki vain velloo kaikkeudessa, elää ja kuolee, haihtuu pois, omaan luonnolliseen tahtiinsa, ilman aikaa, ympäristön vuorovaikutuksen johdosta.

Äänestä
  • On aikaa. Ilman aikaa ei olisi tätäkään hetkeä.

    Äänestä

Aika sinänsä ei ole materiaa. Aika on materian ominaisuus ja se ilmenee maerian liikkeessä. Lepotila on suhteellinen käsite. Materian kaikki "osaset" ovat jatkuvasti liikkeessä.

Kristinusko olettaa ajan ja materian alkaneen ja myös loppuvan. Uskonolle alku ja loppu ovat vättämättömiä saadakseen yhtälöön hengen vaitukuksen.
Siksi se asettaa aina tiedon rajaan alun tai lopun.

Ensin maa ja materian kaikkeus oli Persianlahden pohjukassa (sumeerien ja VT:n luomiset).
Tavaranvaihdon kehityksen mukana maanpiiri laajeni.
1.300 luvulla tunnettiin Aasia Kiinaa myöten ja Afrikan pohjoisosat., mutta maa oli pannukakun muotoinen.
1.700 luvulla maa oli jo pallon muotoinen ja kiersi aurinkoa. Linnunrataa ei tunnettu.Materian "eliniäksi" katsottiin muutama miljoona vuosi. Kristinuskon materian rajat olivat aurinkokunnassa. Jos joku olisi väittänyt linnunradan ja universumin olemassaoloa, sitä ei olisi uskottu.

Voiko materian rajat ja samalla tiedon rajat olla tunnetun universumin ympärillä kuten kreationistit väittävät.

Äänestä

Kaikki ei vain voi olla yhtä aikaa olemassa, siksi ei ole paljoa merkitystä sillä, onko meillä lyhyt vain pitkä menneisyys.... Kunhas tulevaisuutta olisi edes 100 000 000 sekuntia jäljellä....
Miljardi sekuntia elämää voisi olla kärsimystä, en tiedä jaksanko toista 31 vuotta elää enää....

Äänestä

Kysymys ei ole siitä mitä haluttaisiin olevan olemassa tai kuinka kauan. Kysymys on siitä, mitä on olemassa ja mitä ei ja onko olemassaolevalla rajat. Ja missä "lähteessä" on henkisten toimintojen alkuperä.
Kysymys liittyy olennaisesti väittelyyn kristillisen luomiskertomuksen kanssa.

Viimeisessä Tieteen Kuvalehdessä 12/2012, s. 38-39, oli vaihteeksi malliesimerkki kirjoittajan ja lehden sekoilevasta tieteen selityksestä.

Otsikko "HIUKKASIA TYHJÄSTÄ" nosti heti karvat pystyyn. Artikkeli on malliesimerkki, kuinka tieten tutkimustuloksia voidaan vääristellysti esitellä.

Kvanttifysiikka on väittänyt oikein, että absoluuttista tyhjiötä ei voi olla olemassa
Nyt se olisi kumottu, koska (näennäisestä!) tyhjiöstä on löytynyt lyhytikäisiä hiukkasia.

Mikä oli tyhjiön perustana oleva väite? Se oli atomeista vapaa tila. Artikkelin kirjoittaja piti sitä abs. tyhjiönä, kun se oli ainoastaan nykyisillä menetelmillä aikaansaatu atomivapaa tila.
Huomattakoon että atomeista vapaa tila ei ole absl. tyhjiö. Se myös todistetaan artikkelissa, koska ruotsal. tutkijat löysivät sellaisesta tilasta silmällä havaitsemattomia hiukkasia (ilmestyivät ja kuolivat nopsasti). Siis näennäisessä tyhjiössä oli jotakin. Jos jossain on jotakin, se on materiaa jossain olomuodossa. Se on materian määritelmä.

Jos artikkelin kirjoittaja (lehtimies) olisi maininnut tyhjiönä absoluuttisen tyhjiön ja todennut, että hiukkasia on atomeista riippumatta ja että koe vahvisti kvanttifysiikan väitteen absl. tyhjiön mahdottomuudesta.
Siis ainakin toistaiseksi materia eri olomuodoissa on avaruudessa vallitseva ja materian ja tyhjyyden suhde on suhteellinen käsite. Materia ollakseen olemassa tarvitsee suhteellista tyhjyyttä ympärillään. Sehän näkyy aisteinkin kaikkialla.

Äänestä

''Alkoiko materian olemassaolo 13.8 mrd vuotta sitten. Alkoiko aikakin silloin?
Kreationistit olettavat näin ja pistävät luomistapahtumansa Big Bangiin.''

Kreationistit olettavat jumalan luoneen maailmankaikkeuden. Big Bang on suosituin teoria universumin synnystä, eikä tämän teorian tukijoita kutsuta millään erisnimellä! Ihmisten luetteloiminen ei muutenkaan ole ikinä avuksi argumentoinnissa!

Äänestä

Teistisen evoluution kannattajat ovat tieteen kanssa samaa mieltä Maailman, Ihmisen yms. synnystä. Ainoa ero on se, että he haluavat lisätä jumalan kaiken aiheuttajaksi.

Äänestä
  • Ei ole teististä evoluutiota. Jos on uskovainen ja hyväksyy tieteen todisteet evoluutiosta, niin ei voi kannattaa luomisoppia. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ei ole teististä evoluutiota. Jos on uskovainen ja hyväksyy tieteen todisteet evoluutiosta, niin ei voi kannattaa luomisoppia. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

    Taisin kirjoittaa hieman epäselvästi. Jos uskoo jumalaan, ei voi hyväksyä evoluutiota.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


usiajatteleva kirjoitti:

Alkoiko materian olemassaolo 13.8 mrd vuotta sitten. Alkoiko aikakin silloin?
Kreationistit olettavat näin ja pistävät luomistapahtumansa Big Bangiin. Samalla he luopuvat raamatullisesta luomiskertomuksesta ja materian iästä, mutta eivät henkimaailmasta.

Mielestäni näin ei ole. Materian ikä on rajaton ja samoin aikakin on rajaton. Aika näet on sidoksissa materian olemassaoloon, tarkkaan sanoen sen liikeeseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu