Luin Pentti Heiskan kirjoituksen PAPPEUS JA VIRKA.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/pappeusjavirka.html
Kirjoituksen loppupuolella oli lainaus Eino Mannisen ja Ensio Mustosen todistuksesta Helsingin Hovioikeudelle 1.12.1961. Tästä valaehtoisesta todistuksesta osa tässä:
”Seurakuntaa johtaa saarnaaja, joka on samalla ainoa auktoriteetti opetustoimessa ja sanan tulkinnassa, ja hänen apunaan on vanhimmisto, joka tavallisesti valitaan saarnaajan esittelyn perusteella... monesti ensimmäisiä opetuksia on seurakunnan sananpalvelijaan kohdistuvan auktoriteettiaseman korostaminen... Saarnaaja sitoo kuulijansa Jumalan sanalla sekä itseensä että seurakuntaan.. Edellä esitellyn saarnaaja-johtaja-opettaja aseman omaavalla henkilöllä on huomattava auktoriteettiasema seurakuntalaisiin nähden”.
Tuo todistajalausunto herätti mielessäni kysymyksiä.
Ensiksi:
Johtaako paikallisseurakuntaa sen saarnaaja vai vanhimmisto.
Toiseksi:
Valitaanko vanhimmiston jäsenet tavallisesti saarnaajan esittelyn perusteella?
Kolmanneksi:
Onko saarnaajan pyrkimys sitoa kuulijansa seurakunnan lisäksi myös itseensä?
Neljänneksi:
Voidaanko seurakunnan vanhimpia vaihtaa saarnaajan vaihtuessa?
http://koti.phnet.fi/petripaavola/pappeusjavirka.html
Kirjoituksen loppupuolella oli lainaus Eino Mannisen ja Ensio Mustosen todistuksesta Helsingin Hovioikeudelle 1.12.1961. Tästä valaehtoisesta todistuksesta osa tässä:
”Seurakuntaa johtaa saarnaaja, joka on samalla ainoa auktoriteetti opetustoimessa ja sanan tulkinnassa, ja hänen apunaan on vanhimmisto, joka tavallisesti valitaan saarnaajan esittelyn perusteella... monesti ensimmäisiä opetuksia on seurakunnan sananpalvelijaan kohdistuvan auktoriteettiaseman korostaminen... Saarnaaja sitoo kuulijansa Jumalan sanalla sekä itseensä että seurakuntaan.. Edellä esitellyn saarnaaja-johtaja-opettaja aseman omaavalla henkilöllä on huomattava auktoriteettiasema seurakuntalaisiin nähden”.
Tuo todistajalausunto herätti mielessäni kysymyksiä.
Ensiksi:
Johtaako paikallisseurakuntaa sen saarnaaja vai vanhimmisto.
Toiseksi:
Valitaanko vanhimmiston jäsenet tavallisesti saarnaajan esittelyn perusteella?
Kolmanneksi:
Onko saarnaajan pyrkimys sitoa kuulijansa seurakunnan lisäksi myös itseensä?
Neljänneksi:
Voidaanko seurakunnan vanhimpia vaihtaa saarnaajan vaihtuessa?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kirjoitusten mukaan Jumalan seurakuntaa pitäisi johtaa Kristus, joka on pää, "Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja."
[Ef. 5:23]
Kolossalaiskirje 1
18 "Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen."
Eino Mannisen ja Ensio Mustosen antama todistus on omatekoinen, ei siis Kristuksen ja apostolien opetukseen perustuva. [Matt. 23:8,10]
1.Pietarin kirje 5
3 " e i - h e r r o i n a - h a l l i t e n - n i i t ä, - jotka ovat teidän
o s a l l e n n e - t u l l e e t, - vaan ollen laumalle esikuvina,"
Seurakuntien johtajaksi nimetyillä näyttää olevan suuri houkutus nimetä itsensä myös seurakunnan Herraksi.
seurakuntaa johtaa vanhimmat, kuten Raamatun ohjeista voimme lukea selvästi.
ja vanhimmat ovat velvoitettuja valvomaan ensin oma uskonsa jotta voivat siten Hengen jotamana hoitaa seurakuntaa eli heille uskottua laumaa.
saarnaaja on lievästi tuntematon kässite raamatussa
ja jos sellainen on, se ei ole mikään seurakunnan johtaja, eikä hänellä ole mitään ylivaltaa missääbn asiassa yli vanhimpien, vaan hän on ennekaikkea koko seurakunnan palvelija hengellisessä mielessä.
perämela kirjoitti:
"saarnaaja on lievästi tuntematon kässite raamatussa" ja "jos sellainen on, se ei ole mikään seurakunnan johtaja".
Noin minäkin olen ymmärtänyt. Saarnaaja viittaisi lähinnä samaan kuin 'julistaa eli saarnata sanaa'. Jos saarnaaja kuuluu paikallisseurakunnan vanhimpiin on hän arvokkaassa tehtävässä palvelemassa ja valvomassa hänelle uskottua laumaa. Ei kai kukaan vanhimmista ole muiden vanhimpien yläpuolella ja johtaja vaan he kulkevat toisiaan kunnioittaen seurakunnan pään, Jeesuksen johdossa ja alamaisina.
Minua hämmentää tuo lukemani Eino Mannisen ja Ensio Mustosen antama todistus Hovioikeudelle. He olivat seurakunnan kunnioitettuja jäseniä ja kuuluivat vanhimpiin. Kuitenkin he todistivat: "Seurakuntaa JOHTAA SAARNAAJA, joka on samalla AINOA AUKTORITEETTI OPETUSTOIMESSA ja SANAN TULKINNASSA".
aikoinaan ajateltiin aika paljon noin, ja vieläkin "vanhoillisiivessä" vanhat saarnaajagurut ovat niitä, jotka sanelevat sävelen. Ja onhan niitä vastaavia esimerkkejä toisestakin äärilaidasta, jossa johtava pastori on saanut yltiökarismaattisen täräyksen, ja vie porukkaa kuin pässiä narusta.
UT ei tunne moista diktatorismia.
Nimimerkille
Hämmentynyt lukija.
Ensiksi:
Seurakuntaa johtaa elin, jota Raamatussa (UT) kutsutaan nimellä 'seurakunnan vanhimmat'. Myös seurakunnan operatiivisena johtajana toimiva palkattu saarnaaja / pastori / paimen kuuluu vanhimmistoon. Pastori voi esitellä asioita vanhimmista ja joskus myös vanhimmista ja muista vastuuhenkilöistä koostuvalle kollegiolle. Joissakin seurakunnissa on ns. laajennettu vanhimmisto määrättyjen asioiden käsittelyä varten. Käsiteltävät asiat voivat tulla vanhimmiston päätettäviksi myös muuten kuin pastorin mielipiteistä ja aloitehalukkuudesta, esim. seurakuntalaisten keskuudesta tulevista suorista aloitteista ja yhteistyökumppaneiden, herätysliikkeen toimielinten sekä yhteiskunnan virallisten tahojen esittäminä.
Toiseksi:
Voidaan valita tai olla valitsematta. Tavallisesti saarnaajat valitaan nykyään hakumenettelyllä ja seurakunnan vanhimmat valitsee seurakunta vanhimmiston esittelyn ja suosituksen perusteella. Vanhimmistoon valittaville voidaan tarvittaessa asettaa myös jonkinlainen koeaika. Seurakuntalaiset voivat tällöin esittää arvionsa vanhimmistoon ehdolla olevasta. Yleensä koeajalla oleva tulee myöhemmin valituksi.
Kolmanneksi:
Riippuu saarnaajasta, missä määrin hän pyrkii sitomaan seurakuntalaiset itseensä. Saarnaajan ei pitäisi eikä hän saisi pyrkiä sitomaan seurakuntalaisia itseensä, vaan Jumalan sanaan ja seurakunnan päähän Jeesukseen Kristukseen, joka on ainoa todellinen auktoriteetti seurakunnassaan. On kylläkin seurakuntajärjestyksen mukaista, että seurakunnan operatiivisesta toiminnasta päävastuullisena olevalla saarnaajalla on paikallisseurakunnassa tietty auktoriteettiasema, mutta se ei mene yli tai ohi vanhimmiston aseman. Seurakuntien työntekijät voivat vaihtua, mutta vanhimmisto on pysyvä ja pitkäaikainen ja omaa siksi eniten kokemusta seurakunnnan johtamisesta ja seurakuntalaisista yksilöinä. Tavallisesti kaikki tapahtuu hyvässä yhteistyössä ja keskinäisessä rakkaudessa.
Neljänneksi:
Yleensä näin ei tapahdu. Vanhimmistoa ei valita saarnaajaa varten eikä päinvastoinkaan. Molemmat ovat seurakuntaa varten. Jos nyt kävisi niin, että joku seurakunnan vanhimmistoon kuuluvista eroaisi samanaikaisesti saarnaajan kanssa, ei hänen tilalleen ole pakko valita heti uutta jäsentä. Valinnan ajankohta riippuu seurakunnan tarpeista ja riittävän kokemuksen ja luottamuksen omaavien ehdokkaiden määrästä. Samanaikainen saarnaajan ja vanhimmiston jäsenen ero tai pidättäytyminen toistaiseksi tai pysyvästi vanhimmistotyöskentelystä on harvinaista sattumaa.
Seurakunnan vanhimmisto ei ole samanlainen kuin joidenkin maiden hallitus, joka vaihtuu aina, kun maan päämies vaihtuu.
Nimimerkki ekivaari on aivan oikein todennut Raamattuun perustuen, että seurakunnan johtajisto ei saa asettua seurakunnan Herran paikalle. Heidän tulee olla laumalle esikuvina. Se on myös Jeesuksen opetuksen mukaista.
Luuk.22:
25 Niin hän sanoi heille: "Kansojen kuninkaat herroina niitä hallitsevat, ja niiden valtiaita sanotaan hyväntekijöiksi.
26 Mutta älkää te niin; vaan joka teidän keskuudessanne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee.
On hyvä, jos seurakunnan vanhimmissa on saarnaajan / pastorin lisäksi niitä, jotka kykenevät opettamaan. Seurakunnan vanhimmista on UT:ssa Paavalin antamat selkeät ohjeet [1.Tim. 3, 2. Tim. 2 ].
1. Tess. 5:12 -13
12 Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
13 sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne.
Tuo seurakuntaa johtava aloitusversio oli sellaista puppua, ettei pahemmasta väliä.
1. Seurakuntaa ei johda Kristus, vaan srk johtoryhmä,(vanhimmisto)
2. sitä ei johda saarnaaja
3. eikä srk saarnaaja ole mikään auktoriteetti.
4. Eikä srk saarnaajalla ole mitään oikeuksia liittää ketään mihinkään.
5. jos srk toimii demokratia, niin sen johtoelin , vanhimmat valitsee seurakunta.
Alustuksessa mainitussa valintamallissa toimi yksinvalta, ja se oli tuolloin yleistä., tosin demokraattinen valintamalli ei toimi vieläkään ja mm. naisilla ei ole mahdollisuutta toimia srk johtoryhmässä (vanhimmosto) , joten parantamisen varaa on vielä paljon.
6. Saarnaaja puhuu mitä puhuu ja siinä ei sidota ketään mihinkään.
Se on nyt silläviisiin ettei naisilla ole paikkaa vanhimmistossa, ei srk:n johdossa eikä opettajina.
Taidat olla oikea naisten vihaaja, koska oli pakko tuokin sanoa vaikkei kukaan edellä olleista edes maininnut?
Jumalan sanalle kuuliaisuus ei ole "naistenvihaamista".
Ensiksi kysymys onko apostoli Paavalin kirjoituksilla opetusarvoa jonka mukaan olisi hyvä ojentautua?
Paavalin todistusta: (1.Tim.)"..Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa..." Paavalin oli siis srk:n Herra asettanut myös "pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa..."
Srk:n vanhimmasta apostoli Paavali kirjoitti (1.Tim.)"..Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan...."
Em. nousee kysymys onko mies kotonakin vaimon "tossun alla" jos olisi vaimo srk:ssa miehistä "huolta pitämässä" ts. opettamisen välityksellä? Paavali kirjoitti:"..sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Siis Paavali kirjoitti miehen asemasta myös kotona "vaimon päänä".
Diakonin virasta Paavalilla oli samanlainen linja kuin vanhimastakin ,eli mies "vaimon päänä" "...Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva. Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.."
Paavlin kirjeestä Tiitukselle on kirjoitettu vanhimasta että "...hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.." Kun "opinmukaisessa, luotettavassa Sanassa" kirjoitetaan (1.Kor.)"..Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää..." Vaikea on naisen toimia "johtajana" miehen auktoriteetin ylitse.
(Tiit.) ..Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen; hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet...."
Paavali puhui aikalaisten tavan mukaan ja silloin naisella ei ollut sielua, joten miten hän olisi voinut lausua/puhua jotain mielekästä. Nainen oli sieluton olento, ukon armoton käskyläinen javoitiin tarvittaessa vaikka kivittää.
Naisella ei ollut mitään oikeuksia, suku hänet omisti ja suvun miehet kävivät myös pesällä.
Kun Paavali mainitsee , " en siedä että nainen opettaa..." jo tuo lause on niin jumalaton kuin vain voi olla.
Se on itsekkään suvun ja itseriittoisen miehen höpinää.
Pitäisikö tuo "en siedä että nainen opettaa..." vielä julistaa Jumalan sanaksi..?
Ei pidä, sillä se on Paavalin kiukunpurkausta, niin typerää kuin vain voi olla, mutta jäteään se siihen aikaan kuuluvaksi, mutta ei Jumalan sanaksi.
Ihan turhaan saarnaat ja oletat olemattomiasi, kun sitä ei ole edes kukaan kyseenalaistanut. Hirvee pätemisen hinku tuntuu sulla vaan olevan? Ilmeisesti ympärilläsi olevat naiset ei osaa sinua muuten arvostaa?
Itse osaan kyllä kunniottaa miestäni ja hän on niinkuin sanalaskujen hyvän vaimon ylistyksessä saanut arvostetun paikan:
Hyvän vaimon ylistys
10 Jos hyvän vaimon löydät,
löydät aarteen, kalliimman kuin meren helmet.
11 Häneen voit aina luottaa,
hän pitää puutteen loitolla sinusta.
12 Hän toimii miehensä parhaaksi, ei vahingoksi,
kaikkina elämänsä päivinä.
13 Hän huolehtii villasta ja pellavasta,
hänen kätensä ahkeroivat iloisesti.
14 Hän on kuin laiva,
hän hankkii ravintoa etäältäkin.
15 Kun vielä on yö, hän nousee,
valmistaa ruoan talonsa väelle
ja jakaa ravinnon palvelustytöilleen.
16 Hän löytää hyvän pellon ja ostaa sen,
omin varoin hän perustaa viinitarhan.
17 Hän vyöttää itsensä tarmolla
ja tarttuu työhönsä riuskoin ottein.
18 Hän näkee työnsä tulokset,
hän ei sammuta lamppua yölläkään.
19 Hänen sormensa kulkevat kehräpuulla,
hän ei päästä kädestään värttinää.
20 Hän avaa kätensä onnettomalle
ja antaa apuaan köyhälle.
21 Pakkanen ja lumi eivät häntä säikytä,
sillä hän on varannut perheelleen talvivaatteet.
22 Omin käsin hän valmistaa peitteet,
hänen pukunsa ovat pellavaa ja purppuraa.
23 Hänen miehensä saa osakseen kunnioitusta
istuessaan vanhinten kokouksessa.
24 Hän tekee pellavapaitoja myytäväksi
ja toimittaa vöitä kauppiaille.
25 Häntä seuraa menestys ja kunnia,
hän katsoo hymyillen tuleviin päiviin.
26 Kun hän puhuu, hän puhuu viisaasti,
antaa neuvoja ystävällisin sanoin.
27 Hän valvoo kaikkea, mitä talossa tehdään,
eikä laiskana leipäänsä syö.
28 Hänen poikansa kiittävät häntä,
hänen miehensä puhkeaa ylistämään:
29 "Monet naiset ovat uutteria ja taitavia,
mutta sinä olet ylitse kaikkien muiden."
30 Kauneus katoaa, viehätys haihtuu,
ylivertainen se vaimo, joka pelkää Herraa!
31 Kiittäkää häntä hänen hyvistä töistään, ylistäkää häntä kaikkien kuullen!
Noin se on..
Talo ja tavara peritään isiltä, mutta toimellinen vaimo tulee Herralta. (Snl. 19:14).
body kirjoitti 17.7.2012 klo 20:01
>'Kun Paavali mainitsee , " en siedä että nainen opettaa..." jo tuo lause on niin jumalaton kuin vain voi olla.'<
_____________________________
Kun Paavali mainitsee, "en siedä että nainen opettaa", hän tarkoittaa sillä Raamatun määrittämää ja tietämättömään naiseen vertaamaa tyhmyyttä, jota ei saa suosia seurakunnan opettana, ei mies- eikä naispuolisia tyhmiä. [Sananl.9:13-18; Gal. 3:28]
13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."
Raamattu ei sano että nainen on tyhmä, vaan sellainen on usein miespuolinenkin, joka opettaa ja suosii "varastetun veden" makeutta ja "salatun leivän suloutta."
Oppikoon tyhmyys ensin kaikessa hiljaisuudessa päästäkseen opettamaan! [1.Tim. 2:11]
Eihän "mitään tietämättömiä" kelpuuteta maallistenkaan oppiaineiden opettajiksi.
miten viitsit vanha mies tuollaista höpötystä tuoda esiin !?
tuolla esitykselläsi ei ole mitään pohjaa raamatun nais/mies/Hengen elämä- linjalla katsottuna.
Jumala ei tunne Kristuksessa ketään meistä lihan mukaan vaan hengen mukaan:
2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Galatalaiskirje 3
28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,- e i - o l e - m i e s t ä - e i k ä - n a i s t a; - sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
28 There is neither Jew nor Greek, there is neither bond nor free, there is neither male nor female: for ye are all one in Christ Jesus.
Tutkimus todistaa että TYHMYYS ON MIES! naiset ovat tutkimusten mukaan nyt miehiä älykkäämpiä, joten tuo Raamatun sana koski vain sen ajan ihmisiä. Ei enää nykyihmisiä. Tyhmyys on mies, naista alempi ja tyhmempi, yksinkertainen luontokappale, luotu tuhoutumaan, koska ei opi mitään!
body ei tiedä mitään hengenelämän asioista.
eikä Paavali sano ettei hän siedä...vaan että en salli, siinä on jo perustavaa laatua oleva ero.
Paavali puhui asioista Hengen näkökulmista, täällä nämä riepottelevat mirlin määrin omien järjenpäätelmiensä mukaan.
Portti on naisille kiinni, luki siinä, "en salli tai en siedä" portti on kuitenkin lukittu.
Mutta miksi moista "en salli " typeryyttä pitää vielä sietää, kun nykynaiset ovat keskimäärin koulutetumpian kuin miehet.
Nyt pitäisi kirjoittaa, en salli että miehet opettavat. Ovat jo niin jälkeenjääneitä.
Aadamia ei ole ilman Eevaa eikä Eevaa ole ilman Aadamia. Ajattelevan ihmisen kokonaisuuteen kuuluvat molemmat. [1.Kor.11:11]
Ilman sisäpuolta ei ole ulkopuoltakaan ja päinvastoin. Rakkaus on yhteistyön hedelmä.
VÄÄRIN.
Aadam oli ilmankin Eevaa. Kyllä osaat kaiken vääntää väärään. (1.Kor.11:12).
* Aadam on Jumalasta, ja oli jo, ennen Eevaa. Mistä raamatusta ekivaari lukee, kun ei tuota viela tiedä? Eeva tehtiin Aadamin kylkiluusta, siis kukahan oli ensin ja mistä Aadam oli? Et näköjään usko luomiseen ollenkaan, vaan olet evoluutio-jt-uskovainen.
No joo, myönnän tuon mielelläni, että Adam oli ennen Evaa samalla tavalla kuin Isä oli ennen pojan synnyttämistä ennen kaikkea! Ennen pojan syntymistä oli vain Isä, jossa poika oli ja me kaikki muut olimme pojassa.
Tämän tarkempaa tietoa ei Raamatusta löydy, joten kaikki arvailu on turhaa.
Job 38
4 "Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää."
Vastaus:
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon - H e r r a m m e - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja -, j o k a - on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niin kuin - h ä n - ennen - m a a i l m a n -
p e r u s t a m i s t a - oli - h ä n e s s ä - v a l i n n u t -
m e i d ä t - olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,"
Johdossa suattoopi olla karvainen kääpiö. Turusta on kääpiö kotoisin.
Itseasiassa EEVA ON ilman Aadamia. Miksi? Koska KAIKKI IHMSET syntyvät naissukupuolesta. Joten NAINEN voi vapaasti päättää vaikka kaikkien mieslasten abortoinnin. Niin kuin Kiina abortoi 20 mijoonaa tyttölasta. On vain ajan kysymys milloin tämä miessukupuolen sukupuutto toteutuu, ja naiset ottavat vallan maan päällä. Ehkä muutama poikavauva voidaan säästää s**erman saannin takaamiseksi, näin saadaan tulevaisuudessakin lisää naisia maailmaan, sitä hoitamaan ja viljelemään. Miesten tuotanto lopeteaan tulevaisuudessa. Ehkä joku pidetään työmuurahaisena.Joten Eeva kyllä pysyy ilman Aadamia, mutta aadam parka on eevan vallan alle luotu, ja syntyy vain naisesta, ei miehestä. HÄHÄHÄH!
VOITTO ON MEIDÄN! Lopullinen VOITTO miehistä! HAH! Me hallitsemme!
Tuosta Heiskan kirjasta sen verran.että suurin piirtein kaikki seurakunnat siinä haukutaan epäpuhtaiksi,toinen E.Heiska aikanaan oli hellari mutta potkittiin pois koska opetti omia oppejaan,kuitenkin ensinmainitunkin lapset ovat kirkon rippikoulut käyneet vaikka isä kirkonkin suorastaan kiroaa, heillä on omat oppinsa ja tulkintansa,ken tietää mistä katkeruus johtuu.
JEEE!!!
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Johtajuus Jumalan seurakunnassa
Kandee lukea seurakunnan johtamisesta.
Pyhä Henki tulis johtaa vanhemmisto joka johtaa Pyhässä Hengessä ja valinnat Pyhästä Hengestä,, että seurakunta Elää ja Kukoistaa .. Onko niin tänä päivänä Suomessa ???
" Tuo todistajalausunto herätti mielessäni kysymyksiä.
Ensiksi:
Johtaako paikallisseurakuntaa sen saarnaaja vai vanhimmisto."
- vanhimmisto
" Toiseksi:
Valitaanko vanhimmiston jäsenet tavallisesti saarnaajan esittelyn perusteella?"
-ei
" Kolmanneksi:
Onko saarnaajan pyrkimys sitoa kuulijansa seurakunnan lisäksi myös itseensä?"
-terve saarnaaja sitoo ihmisiä Jeesukseen, ei itseensä missään tapauksessa
" Neljänneksi:
Voidaanko seurakunnan vanhimpia vaihtaa saarnaajan vaihtuessa? "
- saarnaajan vaihtuminen ei mitenkään vaikuta vanhimmiston vaihtuvuuteen, eli ei ole kytköksissä saarnaajan oloon seurakunnan palveluksessa.
Vanhimmistoon kuuluvat ovat pitkän linjan miehiä, mutta joskus sanoutuvat itse irti tehtävästään, harvoin erotetaan.
joillain paikkakunnilla on ollut sellaisia saarnaajia (seurakunnan johtajia), jotka käytännössä määräsivät kaikesta ja jotka keräävät ympärilleen joo-miesten joukon.
En viitsi laittaa nimiä.
" joillain paikkakunnilla on ollut sellaisia saarnaajia (seurakunnan johtajia), jotka käytännössä määräsivät kaikesta ja jotka keräävät ympärilleen joo-miesten joukon.
En viitsi laittaa nimiä. "
- se on totta monesti, mutta ei Raamatun mukaista. Saarnaajan tulee kuulla vanhimmistoa, eikä päinvastoin.
Tämän ketjun kysymys on kuka johtaa, ei kenen tulisi johtaa.
Oikea vastaus valitettavasti on se, että useimmiten paikallista helluntaiseurakuntaa johtaa palkattu saarnaaja.
nykytrendi on sitten sellainen, että evankelistat ovat asettuneet seurakuntiin saarnaajan paikalle, eli siis opettajan ja paimenen paikalle.
johon heistä ei yksinkertaisesti ole,koska evankelistan armoitus on ihan eri kuin paimenella.
miksi tätä ei ymmärretä, onkin jo suuri ihmetysaihe.
jotkut luulee että kaikki paimenet ovat olleet aina ensin evankelistoja.
eivät ole olleet, se on alusta asti eri kutsumus ja työ on sen mukainen.
sen huomaa heti kun pastorina on evankelista.
se alkaa heti hyppyyttää seurakuntaa ja joka toinen päivä on jokin TAPAHTUMA !
kun oikeasti evankelistan ei pidä lainkaan asettua seurakuntaan muussa mielessä kuin siinä, että tekee lähetystyötä seurakunnan tuella.
mutta evankelista ei määrittele surakunnan toimintaa.
"Kuka johtaa paikallista helluntaiseurakuntaa?"
pakko kai se on minun tunnustaa, kun ei kukaan muukaan tunnusta tätä?