Kaksi palloa ilmakehässä?

1. Moos. 1:6 "Ja Jumala sanoi: Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä.
7 Ja Jumala teki TAIVAANVAHVUUDEN ja erotti vedet, jotka olivat TAIVAANVAHVUUDEN alla, vesistä, jotka olivat TAIVAANVAHVUUDEN päällä; ja tapahtui niin."

ja sitten vähän myöhemmin.

16 "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
17 Ja Jumala pani ne TAIVAANVAHVUUTEEN, paistamaan maan päälle..."

Taivaanvahvuus tarkoittaa siis ylä- ja alailmakehää joiden vedet erotettiin toisistaan. Meret ja muut maanpäälliset vesilähteet erotettiin siis ilmakehän vesistä.

Sitten tuleekin pienoinen pähkinä Raamatun taruihin uskoville.
Aurinko ja kuu pantiin siis TAIVAANVAHVUUTEEN paistamaan maan päälle?
(jae 17) Niinhän Raamatun tarustossa lukee.
Kirjoittaja itse uskoi, että aurinko ja kuu olivat ilmakehän sisällä. Kaksi "mollukkaa" taivaanvahvuudessa. Ei hänellä ollut tietoa, että aurinkoonkin oli matkaa 150 miljoonaa kilometriä ja se sijaitsi avaruudessa, joka ei kuuluu taivaanvahvuuteen lainkaan. Raamatun luomistarinan kirjoittaja todella luuli, että aurinko ja kuu olivat molemmat ilmakehässämme.
Tämä jo todistaa, että luomiskertomus ja tarina ei ole jumalan innoittamaa tarinaa, kuten uskovaiset väittävät sen olevan. Eihän kaikkitietävältä jumalalta sellaista lipsahtaisi Raamattuun? Lähinnä luomistarina on jonkun beduiinin sepittämä iltasatu.

77

157

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • George II

      Tuo ei ole pähkinä. Raamattu on vanhaa kirjoitusta jota on käännetty monelle kielelle. Perusydin on kuitenkin, että raamattu ei ole biologiankirja tai maantieteenopas. Raamattu kertoo kuinka ihminen pelastetaan kadotukselta. Toisaalta on hyvä autistisesti takertua yksityiskohtiin ja lyödä päätään 6000 vuotta vanhoihin maailmankuviin.

    • tarun henki

      Raamattu on kokoelma eri kulttuurien tarinoita, taruja ja uskomuksia.
      Ei pidä siis ottaa mitään Raamatussa kirjoitettua täysin kirjaimellisesti.

      • George II

        Raamattu kannattaa ottaa vakavasti. Helppoheikit sitä vääristelevät omaksi kadotuksekseen.


    • Teoria 2

      :) Sinulle siinä ainakin tuntuu pähkinää olevan.
      Vedet jakaantuivat toiset paksyna pilvikerroksena ylös ja toiset toiset maan päälle.
      Aurinko aiheutti sen että kaste kasteli maan - silloin ei vielä satanut - eikä sateenkaarta ollut koska maa oli kuin kasvihuone joiden katon maailman laajuinen pilvikerros muodosti. Kun sitten vedet putosivat (satoivat) maahan kuoli paljon ihmisiä ja eläimiä koska maailman ilmasto muuttui täysin ja maailma sai jäätiköt jotka tänään ovat kuin puhtaan veden säiliöitä.

    • kuutamolla

      Mitäs tarukirjaa nyt luit "Teoria2".
      Kuulostaa ihan Roope-Ankan seikkailuilta tai Muumilaakson tarinoilta.

      Mutta eihän tuo sinun tarinasi liittynyt aloitukseen millään lailla.
      Kysehän oli kuun ja auringon sijainnista.

      • George II

        Suututtaako?


    • George II

      Mielenkiintoinen juttu on myös se, että keskellä suolaista valtamerta oleva saari saa makeaa vettä taivaalta. On se Luoja hienosti kaikki tehnyt.

    • Valon Viesti

      ---"Mielenkiintoinen juttu on myös se, että keskellä suolaista valtamerta oleva saari saa makeaa vettä taivaalta. On se Luoja hienosti kaikki tehnyt." ---

      Mistäs sinä tuollaisia hallusinaatioita keksit?

      Ei Raamatun luomistarinassa kerrota Jumalan tehneen makeaa vettä, eikä minkäänlaista vettä, ei suolaistakaan.
      Jos muistat, niin siellä ihan alussa kerrotaan: "Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä."

      Vesi oli siis olemassa, ennen kuin Raamatun tarun mukaan jumala alkoi luomistyönsä. Että silleen.
      Pysytään siis asiallisina, ihan Raamatun mukaan, vai onko teillä niin huono Raamatun tuntemus, että pieksette täällä turpaanne omien hallusinaatioidenne johdattelemina? Tsot! Tsot! "George II" ja kumppanit.

      • otas uusiks

        Nythän Valon Viestiltä tuli iso sammakko suusta. Ei voi kun nauraa. Ihanko tosissasi olet, että vesi oli ennenkuin Jumala aloitti luomistyönsä? Jäikö sinulta huomaamatta se Raamatun ensimmäinen lause?


      • tuli ja vesi
        otas uusiks kirjoitti:

        Nythän Valon Viestiltä tuli iso sammakko suusta. Ei voi kun nauraa. Ihanko tosissasi olet, että vesi oli ennenkuin Jumala aloitti luomistyönsä? Jäikö sinulta huomaamatta se Raamatun ensimmäinen lause?

        Näkyy noin lukevan..Maata kutsutaan syvyydeksi, kun se on autio ja tyhjä!

        Vaikka maapallon on autio ja tyhjä, ja vesi täyttää sen joka kolkan ennen luomista.. se on tyhjä silti..koska vesi-ja tuli ovat iankaikkisia aineita, jotka ovat aina olleet!!

        Tuli on iankaikkinen ja auringossakin on iankaikkista tulta...mutta tyhmyys palaa tulessakin terv. benkku


      • o-oi!
        tuli ja vesi kirjoitti:

        Näkyy noin lukevan..Maata kutsutaan syvyydeksi, kun se on autio ja tyhjä!

        Vaikka maapallon on autio ja tyhjä, ja vesi täyttää sen joka kolkan ennen luomista.. se on tyhjä silti..koska vesi-ja tuli ovat iankaikkisia aineita, jotka ovat aina olleet!!

        Tuli on iankaikkinen ja auringossakin on iankaikkista tulta...mutta tyhmyys palaa tulessakin terv. benkku

        Jumalako ei sitten luonut maapalloa? Vai minkä päällä se iankaikkinen vesi oli? Kirjoitit, että vesi täyttää maapallon joka kolkan ENNEN LUOMISTA.

        Kuitenkin Raamattu sanoo: "Alussa Jumala LOI taivaan ja MAAN."


      • Maa on Herran
        o-oi! kirjoitti:

        Jumalako ei sitten luonut maapalloa? Vai minkä päällä se iankaikkinen vesi oli? Kirjoitit, että vesi täyttää maapallon joka kolkan ENNEN LUOMISTA.

        Kuitenkin Raamattu sanoo: "Alussa Jumala LOI taivaan ja MAAN."

        Oi, joi Ja Jumala kutsui kuivan MAAKSI!! 1 Moos 1: 10... ja maa ja taivaat ovat Herran 5 Moos 10: 14


    • Lahja Kirjanen

      Täällä palstalla tuntuu olevan paljon dementikkoja adventisteja, jotka vastailevat ihan mitä sattuu. Onko Suomen adventtikirkon ikärakenne jo niin huolestuttavalla pohjalla?
      Toisaalta nythän adventistipastorit oikein hykertelevät. Testamenttien ja lahjakirjojen laadinta on nyt tuottoisaa puuhaa, kun seurakunnassa on niin runsaasti muistinsa ja järkensä menettäneitä. Hallelujaa!

    • Ilmi antajalle.

      Taas näkyy nuo sinun jatkuvat typerät ja aasimaiset aloitukset, joissa ei ole päätä eikä häntää.

      Edellisessä yritit jotain selityksiä, mutta sulle ei viitti edes kirjoittaa.

      ja tämä vielä.

      Mutta otapa hebrean sana Tau... sta selvää, koskee juuri tuota merkkiä kuuta ja aurinkoa. ... Paljon on syvällistä asiaa, mutta jumalaton ei sitä käsitä.

      Siksi on niin aasimaisia kirjoituksia.

      Mutta pieni vinkki.

      Aurinko, kuu, maa. Selvitäpä mittasuhteet, auringonpimennykset, miksi se on mahdollista. Kuun ja Auringon halkaisijoiden suhde, verrattuna Auringon etäisyyteen Kuusta ja Maasta.

      Niillä on tarkka paikka.
      1:400 ----- noin vinkiksi.. vink. vink...

      halkaisija, 1:400 vink.. vink...

      sattumaako??? vink. vink...

      Raamatussa 1. Moos. 1. luvussa SANOTAAN, että Jumala ASETTI suuren ja pienen valon, Auringon ja Kuun PAIKOILLEEN..
      ts. ne on paikoilleen laitettu, jolloin syntyy suhdeluvut..

      vink. vink.... kun sitten näet auringonpimennyksen.... suhdeluvut... Herra on ne paikoilleen asettanut... muutoinhan se ei toimi.

      1:400 ja 1:400, välimatkat ja halakisijat??!!

      asia ei vielä pääty tähän..
      Niitten piti olla merkkejä!!!!!!! ymmärtääkö hän puhetta?

      luomistyö!!!!! merkki""""!!!! muistuttaa Jumalan luomistyöstä.

      Hebrean kirjain, tau, jonka nimi on merkki"""#!!!!!!!!

      Auringon ja kuun piti olla merkkejä""!!!! ymmärtääkö hän??

      Hebrean kirjaimia käytetään myös numeroina!!! ei vain kirjaimina..

      ymmärtääkö hän??

      1:400 tietääkö hän, mitä tau on numerona... ??? 400, se se on"!!

      Sattumaa? Ei Jumalan asettama. Merkki tau, luku tau 400 Kuun etäisyys maasta 1:400 kuun etäisyydestä aurinkoon. Kuun halkaisija on 1:400 Auringon halkaisijasta. Tarkkaa se on, kun sen ymmärtää...

      Ei pidä suoltaa suustaan ellei ymmärrä. merkki ja lukuarvo 400.

      Eli tee parannus, siinä sinulle Jumalan merkki.. ei sattuman pum... tyhjän paukahduksia... evolutistille.

    • varmaakin varmempi

      Sinun "ilmi-antajalle" osoittamassasi tekstissäsi ei kyllä ollut päätä eikä häntää, vain henkilöpilkkaa. Tyypillistä änkyräuskovaisen liirum laarumia, josta ei asiaa löydy hakemallakaan. Mitäpä muuta voisi odottaakkaan?

      Ilmi-antaja toi tärkeän pointin esille ja osoitti kuinka epälooginen ja epäluotettava kirja Raamattu itse asiassa on.

      • hiekkalaatikkoukoill

        Varmaakin varmempi on pihalla kuin lumiukot, eikä ymmärrä pätkääkään.
        Jos teillä ei olle älliä enempää, niin menkää hiekkalaatikoillenne pihalle.
        Siksi alan ymmärtää iloisen naurajan ja teitin jatkuvat sekoilut.


    • ihmettelen syvästi

      Ihmettelen, miksi uskovaisiksi ihmisiksi itseään kutsuville ei ole annettu järjen hiventäkään. Ilmeisesti heillä syntyessään kuitenkin on ollut jonkinlaista aivotoimintaa, mutta sitten kun he ovat liittyneet johonkin lahkoon muiden sekapäisten joukkoon, niin kappas vain, aivotoiminta on sammunut sinä samana hetkenä, kun he ovat menneet esim. kasteelle. Liekö hapenpuutosta tai mitä?

      • >>> Ihmettelen, miksi uskovaisiksi ihmisiksi itseään kutsuville ei ole annettu järjen hiventäkään.

        Kyseessä lienee jonkinlainen joukkopsykoosi, jossa hullut yllyttävät toisiaan yhä hullummiksi.

        T: Iloinen nauraja


      • iloiselle töötille.
        iloinen_nauraja kirjoitti:

        >>> Ihmettelen, miksi uskovaisiksi ihmisiksi itseään kutsuville ei ole annettu järjen hiventäkään.

        Kyseessä lienee jonkinlainen joukkopsykoosi, jossa hullut yllyttävät toisiaan yhä hullummiksi.

        T: Iloinen nauraja

        Älä tuputa tapojasi ja ajatuksiasi toisten raameihin. Jos muuhun et pysty, niin viisautesi näkyisi siinä, että pitäisit suusi kiinni. Mutta tyhmyys paistaa kuin tatti jokaisesta sanastasi.


      • Iloinen seuraaja*
        iloinen_nauraja kirjoitti:

        >>> Ihmettelen, miksi uskovaisiksi ihmisiksi itseään kutsuville ei ole annettu järjen hiventäkään.

        Kyseessä lienee jonkinlainen joukkopsykoosi, jossa hullut yllyttävät toisiaan yhä hullummiksi.

        T: Iloinen nauraja

        Mies tulee räkänenästäkin, muttei turhan naurajasta. Ota varovasti nuo naurun puuskasi, ettet tukehdu omaan nauruusi.


      • Ala jettelemaan.....
        iloinen_nauraja kirjoitti:

        >>> Ihmettelen, miksi uskovaisiksi ihmisiksi itseään kutsuville ei ole annettu järjen hiventäkään.

        Kyseessä lienee jonkinlainen joukkopsykoosi, jossa hullut yllyttävät toisiaan yhä hullummiksi.

        T: Iloinen nauraja

        Ihmettelet koska et ymmärrä - eikö..

        Eihän kukaan joka ymmärtää enää jää ihmettelemään..

        Jos joskus alat ymmärtämään, niin ehkä kuka ties huomaat kuinka typerästi käytät sananvapauttasi.. puhumalla ja kirjoittamalla perättömiä ihmisistä .. joita et tunne joiden ajattelusta et tiedä mitään - koska et ymmärrä.. ja siksi vain ihmettelet :(


    • Siinähän ihmettelet

      Ateistien vapaa-ajattelijoiden hapenpuute aivoissa alkoi jo sikiövaiheessa.

      • George II

        Kyllä vapaa-ajattelija Herraa herjaa voimissaan. Pitävät itseään viisaina. Sairastuttuaan kiroilevat Herraa jota ei heidän mielestään ole edes olemassa. Että ne on tyhmiä joka solulla.


    • Uskovaiset ovat siis pakko-ajattelijoita? Heidän on pakko ajatella niinkuin esim. pääkonferenssi tai Ellen G. White määrää?

      Mahdollisessa sairaudessani en kiroile, enkä siunaile. Taruolentojen nimen mainitseminen ko. tilanteessa on aivan hyödytöntä. Kuka on niin pöhkö, että sairasvuoteellaan huutaisi esim Lumikkia ja seitsemää kääpiötä avukseen?

      Uskonlahkoissa tosin on pilvin pimein niitä pöhköjä, jotka luulevat, että kun laittaa kädet ristiin sekä silmät kiinni ja mumisee taruolennolle jonkun mantran, että sitten se taruolento siellä jossain hevon kuusessa kuuntelee ja elämä siitä muuttuisi jotenkin taianomaisesti loistokkaaksi. Niillä amerikkalaisilla liikemiehillä muuttuukin loistokkaammaksi, joiden tilipussia nämä polviensa kuluttajat lihottaa.

      No näillä silmät ja korvat kiinni polvillaan olevilla reppanoilla onkin aivot jääneet narikkaan ja senpä vuoksi he siellä polvillaan rymyävät pitkin kivilattioita.

      • toden totta.

        Lapsellinen räksyttäjä tämä ilmi antaja, ja vääntää tyhmyytensä toisten harteille.


      • toden totta. kirjoitti:

        Lapsellinen räksyttäjä tämä ilmi antaja, ja vääntää tyhmyytensä toisten harteille.

        Ei, vaan ilmiantaja on puhunut vain totuuden sanoja. Se tietysti harmittaa kovasti kaikkia uskovaisia, joiden sadut on paljastettu saduiksi.

        T: Iloinen nauraja


      • Surrur surraa

        Jos joku on pakko-ajattelija niin ilmi-antaja itse. pörrää netissä pakkomielteensä ajamana..


      • eieieiei
        iloinen_nauraja kirjoitti:

        Ei, vaan ilmiantaja on puhunut vain totuuden sanoja. Se tietysti harmittaa kovasti kaikkia uskovaisia, joiden sadut on paljastettu saduiksi.

        T: Iloinen nauraja

        Tyhjästäkö ois jotain syntynyt. En usko taikatemppuihin.


    • totuus esiin

      Käsittääkseni ilmi-antaja toi esille aloituksessaan suoraan Raamatun tekstejä, joissa selvästi hän osoitti, kuinka tietämättömiä Raamatun kirjoittajat olivat tosiasiosta.
      On suoranaista pilkkaa väittää, että Raamattu olisi jonkun Jumalan ilmoitusta.

    • Valvova

      Raamatussa on valitettavasti paljon olettemuksia ja taruja.
      Kaikkein valitettavinta on se, että jotkut änkyrät pitävät Raamattua jumallallisena tuotoksena.

    • toel,tri TF

      Raamattu on taruja noituuden kukoistavalta aikakaudelta.

    • 3.s taivas paras

      Ilm..iantaja, sun ymmärrys ei riitä näihin geisseihin!

      Autan sinua: On 1. taivas, jossa kotka kaartelee ja haikara tietää tuloaikansa...ja jossa pilvet vaeltelevat....sitten on 2. taivas.. jossa kuu aurinko ja tähdet ovat...sitten on 3. taivas, jonne Paavali temmattiin..Jumalan paratiisiin.. joka on valtaistuimen luona. terv. benedi

    • benkulle paranemista

      Mistäs benkku iltasatunsa oli lukenut?
      Oli sen verran potaskaa kirjoitusta tuo nomim. "3.s taivas paras", että pitäisi benkun käydä joskus kallonkutistajalla muttereitaan kiristelemässä tai sitten muistaa vain ottaa lääkärin määräämät pillerit aikanaan.

      Aloittaja kun kirjoitti taivaanvahvuudesta, jossa ne benkun haikaratkin lentelevät ja samassa taivaanvahvuudessa olivat siis kuu ja aurinkokin Raamatun ajan kirjoituksien ja uskomuksien mukaan.

      • Herran on maa

        Benkku on terve kuin pukki..vaikka en jouluna olekaan pukki!

        Ensinnäkin paratiisi on kolmannessa taivaassa, sama paikka missä Jumalakin on 2 Kor 12: 1-4

        Ja jos on 3.s taivas, on myös 2. ja 1. taivas!

        Elämänpuu on siis keskellä paratiisia Ilm 2: 7...ja elämänpuu on Valtaistuimen luona Ilm 22: 1 ( tässä puhun kolmannesta taivaasta)

        Taivaan linnut: " Katsokaa taivaan lintuja; eivät ne kylvä eivätkä leikkaa... Matt 6: 26
        Tässä puhutaan ensimmäisestä taivaasta, jossa linnut lentelevät.

        Sitten Raamattu puhuu enkeleistä, jotka ovat " taivaallista sotaväkeä" Luuk 2: 13.. nämä olennot ovat kotoisin kolmannesta taivaasta, siitä samasta jonne Paavali temmattiin, ja jossa Elia ja Mooses ovat.

        Jeesus sanoi: " Jos ette usko , kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista? Joh 3: 12..."Ihmisen Poika on taivaassa" jae 13.. eli kolmannessa taivaassa!

        Paavali kertoo ettei hän voinut olla tottelematta taivaallista näkyä Apost 26: 19..eli kolmannesta taivaasta, jossa Jumalan paratiisi ja elämänpuu ovat lähetetään maan päälle= kuiva osa..myös näkyjä taivaasta! " Jumala sanoi että " Kuiva osa on maa" 1 Moos 1: 10

        Hämmästyttävintä tässä on se että Jumala sanoi Moosekselle: " Te olette nähneet että minä olen puhunut teille taivaasta" 2 Moos 20: 22..antaessaan lain. hmmm

        " Mutta asuuko Jumala todella maan päällä?? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu...1 Kunink.8: 27

        Tässä Salomo kertoo että on 1. taivas, ja toinen taivas, jossa kuu.aurinko ja tähdet ovat. 2 Kor 12: 2 ..kertoo että Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen!!..Eli jos Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen on myös ensimmäinen ja toinen taivas...t, benkku setä


    • benedi on satusetä

      Benedi lukee iltasatujaan Raamatun tarustoista. Kyllä sinäkin sen jo tiedät.
      Tosin hän itse vielä sepittää Raamatun satuihin omia tarinoitaan.
      Luulisi sen unen tulevan ihan Raamattuakin lukemalla?

      • Raamattu on totuus

        Jos osaat ees lukea kolmeen..." Minut Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen Jumalan paratiisiin" Raamattu on totuus " Sinun sanasi on kokonansa totuus"!!

        Elämänpuu on Jumalan paratiisissa Ilm 2: 7 ja Elämänpuu on Jumalan ja Karitsan valtaistuimen luona! Ilm 22: 1, 2

        Paratiisi on kolmannessa taivaassa 2 Kor 12: 1-4....Jeesus ei vielä ylösnousemuksensa jälkeen ollut mennyt kolmanteen taivaaseen, Jumalan paratiisiin Isänsä tykö Joh 20: 7

        Niinpä, jos on kolmas taivas, niin on ensimmäinen ja toinen taivas olemassa!!

        Ilm. 21: 1 kertoo kuinka vanha taivas, siis 1. taivas ja 1. maa katoavat.. eikä merta enää ole.

        Nyt jäljellä on enää 2. taivas. Jumala muuttaa valtakuntansa maanpäälle, joka on kyllä käsittämätön teko Ilm 22: 5.. eikä toisessa taivaassa olevaa aurinkoa enää ole!!...Ja sähköyhtiöt on kaput, slut, loppu..." eivätkä he tarvitse lampun valoa! jae 5

        Taas benkku todisti sen, joka oli todistettava. Jos Benkku on satusetä, silloin käräjäsaleissa oleva Raamattu on satukirja!


    • Raamatun lukemisesta ei seuraa mitään positiivista.
      Tosin hyvin harva nykypäivän uskovainen tai lahkolainen viitsii enää lukea Raamattua kotonaan. He ovat huomanneet, että se kirja on todistetusti täyttä puppua ja eivät siksi viitsi kuluttaa aikaansa typerien Raamatun tarujen parissa.
      Eihän Raamatussa ole edes mitään lukemisen arvoista. Se on vain erään mekoissa kulkevan paimentolaiskansan kuvitteellinen tarusto.

      • luetaan Hengessä.

        Taidat olla lukutaidoton ja siksi ilmi-antaja toistaa itseään.


      • Aasinvarsa voiviisas

        Ilmiantajan tieto pohjautuu onttopäisyyteen.. jos ontto puu kumisee, niin ei siellä ole kuin tyhjää täynnä.

        Mites tyhjästä telkänpesästä.. otat mitään viisauden munia, kun se on tyhjää täynnä!

        Samankaltainen on ilmi-antajan asunto, jossa asuu tyhjyyden viisaus..eli tyhmyys..terv. Benkku


      • totta maar.
        Aasinvarsa voiviisas kirjoitti:

        Ilmiantajan tieto pohjautuu onttopäisyyteen.. jos ontto puu kumisee, niin ei siellä ole kuin tyhjää täynnä.

        Mites tyhjästä telkänpesästä.. otat mitään viisauden munia, kun se on tyhjää täynnä!

        Samankaltainen on ilmi-antajan asunto, jossa asuu tyhjyyden viisaus..eli tyhmyys..terv. Benkku

        Ja Benkun kirjoituksesta alkaa iloisia naurajia ilmaantumaan, koska totuus ei pala tulessakaan.


      • taivaat katoavat
        totta maar. kirjoitti:

        Ja Benkun kirjoituksesta alkaa iloisia naurajia ilmaantumaan, koska totuus ei pala tulessakaan.

        Totta maar...Athmosfäärin Jumala pyöräytti tehdä toisena päivänä..eli Maanantaina

        1 Moos 1: 6-8..taivaassa joka on osa athmosfääriä ..siellä linnut lentävät Jer 8: 7.. siellä 1.ssä taivaassa myös pilvet vaeltavat Jer 10: 13

        Siellä on myös lumen ja sateen varastot Jesaja 55:10

        Minä, benedi kun luen Raamattuni, niin siellä kerrotaan 2 Piet 3: 10.... että Herran, eli Jeesuksen tulopäivänä katoaa tämä taivas, jossa linnut lentelevät ja pilvet vaeltavat, sekä myös se taivas, jossa kuu ja Aurinko ovat.." Taivaat"= monikko..ja tarkoittaa tähtitaivasta, kuuta ja aurinkoa, sekä maapallon yläpuolella olevaa 1. -taivasta... Pietari kertoo että siitä syntyy pauhinan kaltainen ääni!

        No tästä se riemu nousee, koska jehovan todistajat uskovat että vain 144.000 menee taivaaseen ja loput jää maanpäälle. Ja nyt kun Benkku esittääkiin että tähtitaivaatkin katoavat, kuu ja aurinko.. niin on aika paksua!

        Ps 19: 1 kuitenkin kertoo: " Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja"

        " Ja Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet" 1 Moos 1: 16... ja Pietari kertoo että nämä kaikki katoavat pauhinalla...niin aurinko, kuu ja tähdetkin--- asu siinä maassa sitten Jeesuksen tulon jälkeen!...ei onnistu, ei!!

        Psalmi 8: 4 kertoo: " Kun minä katselen sinun taivaitasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut"....niin kuinka monia teistä harmittaa että nämä kaikki katoavat pauhinalla..ja aurinko myös??..Jumalattomien ruumiit viruvat maanpinnalla jäisinä n. 1000 vuotta.. jäisinä? No tietenkin eihän aurinko niitä sulata, kun aurinkoa ei enää ole!! Ei ehkä tunnu hyvältä, tää benkun todenpuhuminen!!

        lukekaapas Jes 40: 22.. eipä siinä ihmisellä ole ilman Jumalaa paljonkaan toivoa!

        Itsehän rukoilette harva se ilta näin: " Tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maanpäällä niinkuin taivaassa" Matt 6: 10

        Tuntuuko teistä että rukoiltuanne näin, teitä vedettiin nenästä?? Teidän pyynnöstänne Jumala hävittäää kuun , auringon ja tähdet ..ensimmäisen ja toisen taivaan!..Maa pysyy tosin.. siitä ei peräti loppua tehdä! terv. benedi/ tutkija


    • Tullut ilmi

      Katsos "benkku".
      Kun ei sinulla ollut enää muuta tarjota, niin lähdit henkilön pilkkaamislinjalle.
      Paljastit taas sen, mitä Raamattu on sinulle tarjonnut.
      Uskovaisissa kun on juuri tuo lähimmäisten pilkkaamisen "armolahja" annettu, eikä sitten muuta olekkaan ilmeisesti annettu. Ylpeys tuntuu olevan se uskovaisten jalkojen valona?

      Ilmiantaja on tuonut asiat esille, niin kuin ne nähtävästi ovatkin.
      Ainakin kun katsoo teidän ns. kristittyjen toimintaa ja kirjoituksia.

      • Vihtori Teologi

        Ei adventismi edusta mitään kristillisyyttä. Se on vain eräs amerikassa syntynyt kultti, jonka tarkoituksena on tuottaa helppoa rahaa onttopäisten jäsentensä kustannuksella, kuten benkku asian itsekkin ilmaisi. Adventismi tarjoaa katteettomia ja tyhjiä lupauksia ja rahastaa niillä ja sitten ovat ne hölmöt, jotka ottavat ne adventtikultin tarjoamat katteettomat lupaukset todesta ja uskovat johtajiensa tarjoamaan hölynpölyyn.
        Heh! Heh!


      • höpötä siinä sit
        Vihtori Teologi kirjoitti:

        Ei adventismi edusta mitään kristillisyyttä. Se on vain eräs amerikassa syntynyt kultti, jonka tarkoituksena on tuottaa helppoa rahaa onttopäisten jäsentensä kustannuksella, kuten benkku asian itsekkin ilmaisi. Adventismi tarjoaa katteettomia ja tyhjiä lupauksia ja rahastaa niillä ja sitten ovat ne hölmöt, jotka ottavat ne adventtikultin tarjoamat katteettomat lupaukset todesta ja uskovat johtajiensa tarjoamaan hölynpölyyn.
        Heh! Heh!

        Kirjoittelet taas ninkuin Raamattu ja sen lupaukset olisivat adventistien kirjoittamaa.


      • tullaan mukaan.

        Päin vastoin. Mielestäni Benkku osoittaa suurta kristillistä rakkautta, eli pysäyttää kuolemaan hoippuvat.

        Silittääkö pitäisi? ts. jatka jumalattomuudessa ja kuole helvetissä?!

        Käsittämätön taas on sinun puheesi.

        Jos joku seisoo älyttömänä junaradalla, eikä tajua kuolevansa, niin sinäkö vain pistät jakkaran alle, että kaveri jaksaa istua kiskojenvälissä?

        Benkku vain huutaa, että onttopäinen tappaa itsensä tuossa, tule pois.

        Kummallista, että jumalaton ei käsitä? Mutta olisiko niin, että sokea neuvoo siinä sokeita ja eikä tajua paikkaansa?! Varmaan se niin on..

        Taitaa näinollen olla benkun sanoja lainaten toinen pönttöpää.


      • maa on tulessa einyt
        tullaan mukaan. kirjoitti:

        Päin vastoin. Mielestäni Benkku osoittaa suurta kristillistä rakkautta, eli pysäyttää kuolemaan hoippuvat.

        Silittääkö pitäisi? ts. jatka jumalattomuudessa ja kuole helvetissä?!

        Käsittämätön taas on sinun puheesi.

        Jos joku seisoo älyttömänä junaradalla, eikä tajua kuolevansa, niin sinäkö vain pistät jakkaran alle, että kaveri jaksaa istua kiskojenvälissä?

        Benkku vain huutaa, että onttopäinen tappaa itsensä tuossa, tule pois.

        Kummallista, että jumalaton ei käsitä? Mutta olisiko niin, että sokea neuvoo siinä sokeita ja eikä tajua paikkaansa?! Varmaan se niin on..

        Taitaa näinollen olla benkun sanoja lainaten toinen pönttöpää.

        Ymmärrättekö, että vaikka Jumala tekee suurella voimallaan aurinkon, kuun ja tähdet, ei se silti tarkoita, että ne ovat iankaikkisiksi luotu!!

        Sammuuhan tähtiä muutoinkin vähän väliä. Taivaan ja maan luontiin tarvitaan suurta voimaa.. ja Jumalalle ei ole mikään mahdotonta lue Jer 32: 17

        Tässä Jeremian kautta Jer 4: 23 Jumala kertoo että aurinko katoaa taivaalta!!..jae 25 kertoo ettei maanpäällä ole yhtään ihmistä eikä yhtään lintua jae 25.. koska taivaat katoavat pauhinalla kertoo Pietari! 2 Piet 3: 10

        Monet uskonlahkot opettavatt ettei maa tule autioksi!! Kyllä se vaan tulee!

        " Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee" jae Jer 4: 27

        Eikö hassua mielestänne? Aurinko on monta kertaa maapallon kokoinen ja siitä tehdään peräti loppu..." eikä siinä valoa ollut" jae 23..samoin kuusta ja tähdeistä tehdään loppu!

        Mikä valtava voima Jumalalla onkaan käytössä... nimittäin tähdissä on materiaali valtaisat määrät ja auringossa.. mihin ne katoavat?

        Vaikka maa on kirottu ihmisten vuoksi..niin Jumalan Karitsan vuoksi ..Jumala katsoo pyhästä asunnostaan taivaasta..ja siunaa tätä maata....5 Moos 26:15...tämä maa poltetaan polttamalla, ja vielä kerran se vuotaa maitoa ja mettä!

        Muukalaiset, ryhtykää rukoilemaan että maa säästyisi 2 Aikak. 6: 32...onhan meillä kuuleva Jumala!!

        Mutta muista rukoillessasi että Jumala on taivaassa ja sinä maanpäällä...jossa aurinko ei anna valoansa eräänä päivänä, ja tuli poltaa tämän maan!

        " Nykyiset taivaat, ja nykyinen maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten" Raamattu!!

        " Jumala on taivaassa ja sinä maanpäällä; sentähden olkoot sanasi harvat Saarnaaja 5: 1...Nimittäin jos käytät täällä paljon Jumalan lapsia herjaavia sanoja.. niin muista, että vaikka kielesi on käsivarteen verrattuna pienen pieni jäsen, niin se voi sytyttää sinulle isonkin tulen..silloin kun Jumala on taivaassa ja pelastetut hänen kanssaan.. niin muista mitä benedi sanoi, kun sitten kerran olet maanpäällä Ilm 20: 12, 15


    • Mikä Raamattu on?

      Raamattu on tietämättömien mekoissaan aikanaan kulkeneiden paimentolaisten tarukirja.
      Jotkut USA:ssa asuvat liikemiehet ovat sitten kouluttamiensa pastoreiden avustuksella rahankiilto silmissä ns. hypnotisoineet ko. paimentolaisten tarinoilla ja selityksillä herkkäuskoiset uskomaan nuotiotarut todeksi.

    • benudiini

      Beduiinin siunausta sinulle!
      Kyllä beduiini on sitten hyvä mekossaan ja panosvyö mekkonsa alla.
      Boom!
      Taas yksi nuotiotarinoiden sepittäjä vähemmän.
      Siunausta sinulle!

    • Nyt sen näen.

      Aloitus oli erittäin hyvä ja kyseenalaistaa koko Raamatun luomistarinan ja sen luotettavuuden.
      Olisiko Jumala niin älytön, että anataisi väärää informaatiota omassa kirjassaan?
      Raamattu ei siis ole Juamlan innoittamaa kirjoitusta. Jos joku muuta väitää, pilkkaa tahallaan Jumalaa.

      • Raamattu on ok.

        Siellä se itsensäpaljastaja taas runoilee.
        Ensin haastaa, että raamattu on puppua ja toisessa lauseessa puhuu Jumalanpilkasta.

        Raamattu on kirjoitettu ja nykyajan tekniikka on todennut sen luotettavuuden.

        Raamattua on kyseenalaistettu, esim. sen alkulehdillä olevien jokien suhteen.
        4 haaraa, josta tässä aiemmin kirjoiteltiin. Mutta satelliitit on sen toteen näyttäneet, että raamatun sana pitikin paikkansa.
        Mutta en enää kertaa asiaa.

        Samoin DNA.. Sen tieto vahvisti Paratiisin sanoman todellisuuden.
        mutta siitäkään ei enää viitti kerrata, se kirjoitus on niin lähellä tossa takana luettavaksi.

        ts. jumalattomuus väitteissään on ampunut niin monta kertaa jalkaansa, että eiköhän pojilla ole verenmyrkytys mennyt jo päähän.

        Mutta tämä Suomen takapajula jossa tieto kulkee huonosti, niin pojat ei osaa lukea tekstiä. Pitäsi Jussien mennä tavvaamis kouluun, ymmärtämään lukemaansa. Siksi on tätä uskonnottomien kirjoittajien pieni kirjo täällä hökeltämässä. Awaisivat edes telkun ja katsoisivat tietova, siis todellista tietoa, niin eivät puhus joutavia.
        Mutta ehkä ja todennäköisesti sanat on heillä kyllä ja varmasti, sanoja ja on piä pojillla sekasi kuppilansa takapöyvässä, kun olutta siellä siemailevat.
        Sitten jumalattomuushumalassa örisevät joutavia.


    • 1 Moos. 1:16 "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
      17 Ja Jumala pani ne TAIVAANVAHVUUTEEN, paistamaan maan päälle..."

      Yksi Raamatun kohta osoittaa jo Raamatun tarukirjaksi.

      Ensinnäkin Raamatun sepittäjä kirjoitti, että "Jumala teki kaksi suurta valoa"...
      Yksi on valon lähde(aurinko), mutta toinenhan ei ole mikään valo lainkaan, sen pinnasta vain heijastuu auringon valoa.

      Toiseksi Raamatun sepittäjä kirjoitti tietämättömyydessään ja omasta hallusinaatiostaan, että Jumala loi myös tähdet samaan aikaan, kun hän loi maan päälle elämää. Silloinhan Jumalan olisi pitänyt luoda koko maailmankaikkeus samaan aikaan maanpäälisen elämän kanssa?

      Raamatun tarusto on sitten huvittavaa ja ristiriitoja täynnään.

    • taivaan kansi

      Hih! Hih! Hih! Hih!
      Todellakin.
      Jumala mukamas loi kaksi valoa, auringon ja kuun? Heh! Heh!

      Ellen G. White väitti morfiinihuuruissaan muuten olevansa se pienempi valo, eli kuu.
      Hih! HIh!

      Raamatun ajan ihmisillä oli muuten se käsitys, että maaplaneettamme oli litteä ja litteän maan päällä oli kaareva kansi, jonka sisällä oli kaksi valoa, aurinko ja kuu ja sitten siinä kannessa oli paljon pieniä valopisteitä, jotka olivat tähtiä. Harvinaisen selkeä maailmankuva?

    • USA:ssa keksitty

      Monilla nykykristityillä on sama litteän maan käsitys.
      USA:ssa on jopa kristillinen lahko, joka uskoo vakaasti, että maapallomme on litteä ja että sen päällä on kupu, jossa on paljon aukkoja, joista valo pääsee läpi ja nämä aukot muodostavat sitten tähtitaivaan.

      • ..................

        tämä maa on litteä // oppi joka oli peräisin aristoteleen maailmankäsityksestä. Katolinen kirkko oli 600 luvulta alkaen sulauttanut itseensä kreikkalaisen filosofian kun sen sijaan raamatussa 3500 vuotta sitten kerrottiin pyöreästä maasta joka on ripustettu tyhjyyden päälle
        http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=128502&start=660


    • Totuus esiin.

      Eräs kultti jopa pitää erästä Ellen G. White nimistä naispotilasta profeettana, vaikka hän oli aivovaurion saanut huumeista riippuvainen hallusionisti ja käveli mm. huumepäissään saturnuksessa.
      Sitten hän perusti vielä kultin, joka pyhittää saturnuksen päivää kulttinsa perustajan toivomuksesta.
      Kyseisen aikansa narkomaanin ja väärän profeetan Ellen G. Whiten haudalla komeilee vielä obeliski.

      • morfiini..

        Sulla rahnuttaa tuo vanha levy päällä, eikait vain vaivaa se aivovaurio, sekä morfiinisi, se jäi nyt mainitsemata, mitä olet toistellut. Kiven koko uupui ja kuinka olit hänen psykiatrinsa, koska potilastietosi on päiväntasalla ja varmalla pohjalla.


    • EGW ja saturnus

      Ellen White ihastui saturnuksen renkaisiin, samoin kuin Raamatun paratiisitarussa Eeva ihastui käärmeen olemukseen.
      Ellen White nimesi vielä saturnuksen päivän pyhäpäiväkseen.

    • Varoitus!

      Nimim. "ilmi-antaja" tuntee Raamatun hyvin.
      Hän on vaarallinen vastus adventisteille, koska adventistit eivät lue Raamattua, vaan luottavat siihen, mitä pääkonferenssi ja pastorikunta heille opettaa tai paremminkin pakkosyöttää.

      • ei kolahda.

        ilmiantajassa ei ole mitään kehuttavaa, koska taivaassa hänen nimensä on tuntematon. Sellaisesta ei ole minkään vastusta, koska sinäkään et tiedä, ketä vastaan on henkivaltojen taistelu. Sinun varoituksesi on tyhjän paukuttelua.


    • EGW666

      Aamen!

    • Kirkossa kävijä

      Miksi adventistit eivät enää lue Raamattua kotonaan.
      Ani harvalla on mukanaan Raamattu, kun he tulevat lauantaina kirkkoon.
      Useimmilla ei ole edes laulukirjaa, raamatuntutkisteluvihkosesta puhumattakkaan.
      Raamatuntutkisteluosuudessa suurin osa on täysin hiljaa, eikä vastaile kyymyksiin ja sitten on niitä vakiovastaajia, jotka haluavat olla koko ajan äänessä ja ilmeisesti haluavat kiivaasti päteä omilla vastauksillaan.
      Onko sapatin Jumalanpalvelus sittenkin useimmille vain muodollisuus?

      • mitähän tarkoitat.

        Kävisit edes siellä adventtikirkossa, niin tietäisit jotain.
        Jos vierailla ei ole laulukirjaa, sen saa kirkosta, jos ei raamattua, eikä raamattuvihkoa, he ovat tulleet kuulolle. Eli heille tervetuloa, sinne minäkin menen.


    • Kävin helvetissä.

      Viime lauantaina kävin adventtikirkossa ja totesin asian olevan, kuten nimimerkki "Kirkossa kävijä" kirjoitti.
      Lähdin hyvissä ajoin pois, kun oli niin hengetöntä ja apaattista meininkiä.

    • Todellisuutta*

      Ikivanhat Kheopsin pyrämiidit ontutkioiden nukaan rakennettu sataviisituhattaviisisataa vuotta ennen Hebrealaisten 6000 v. alkua. Muinaisia kirjoituksia on säilynyt vielä nykyaikaan, nämä kirjoittajat mainitsevat kymmenen Suurkalloisten Jumala-kuninkaiden hallintoajan. Nämä Jumala kuninkaat rakensivat nämä Kheopsin Pyramiidit Ja Phinksin. Myöhemmin ilmaantuneet ihmiset yrittivät matkia Sakkaran porras pyrämiidillä mestariteoksia, eivätkä tässä matkinnassa kovin hyvin onnistuseet. Tämä lRaamatun luomiskertomus alkaa vasta, telluksella sattuneen katasroffin jälkimainigeilta. Vastaavasti. kymmenentuhatta ja viisituhattaviisisataa vuotta ennen luomiskertomuksen alkua. Indiassa lennettiin alohopealla toimivilla Vimanoilla ympäri telluksen ja jopa he olivat käyneet atomisotia. Pagistanistanista löytyvät todisteet tästäkin tapahtumasta. Meidän tulee muistaa tämä tosiasia, että Raamattu ei kuulu Biologian kirjaston alaan. Pappis luokka on tavallisten ihmisten huulesta veto joukkoa toteaa Albert itse.

    • Historian tukimus

      Juutalaisen kansan Raamatussa esitettyä syntyhistoriaa ei ole voitu todistaa millään.
      Monet tukijat ovat sitä mieltä, että juutalaiset ovat olleet pakotettuja itse keksimään oman syntyhistoriansa, koska mitään todisteita ei ole siitä, että juutalaisia olisi ollut merkittäviä määriä ennen ajanlaskumme alkua.

    • On totta, että Israelin syntyhistoriaan liittyville tapahtumille ei ole löytynyt historiallista vahvistusta - ja sellaisten löytyminen onkin epätodennäköistä, kun puhutaan yhdestä perheestä patriarkkojen aikana tai muutamasta sadasta perhekunnasta Egyptissä.

      Kuitenkin se, etteikö ennen ajanlaskun alkua löytyisi mitään vahvistusta Raamatun historialle, on virheellinen väite. Vanhin maininta Israelista löytyy Merneptan kivipaadesta vuodelta 1209 eKr. Edelleen farao Shoshenq In ajalta 900 -luvulta eKr löytyy kirjoitus, joka vahvistaa Samarian nousun Israelin pohjoisen valtion pääkaupungiksi.

      Assyrin kuningas Shalmaneser IIIn asiakirjat kertovat Israelin kuninkaan Ahabin taistelleen häntä vastaan Qarqarissa v. 853 eKr. Edelleen nk. Mesha kiven kirjoitus kertoo Moaabin kuninkaan ilosta, kun hän onnistui sodassaan Omrin huonetta vastaan.

      Tästä eteenpäin, pakkosiirtolaisuuden lähestyessä, niin Assurin kuin vähän myöhemmin Babylonin aikakirjoissa sen verran paljon viitteitä niin Israeliin kuin Juudaankin ettei niitä kannata tässä ryhtyä luettelemaan. Menisi yhden viestin maksimipituus rikki... Niissä kerrotaan pakkosiirtolaisuuteen vietyjen ihmisten määrä, kuvataan Hiskia suljettuna piiritettyyn Jerusalemiin kuin lintu häkkiinsä, Jerusalemin kuninkaiden vaihdokset ja juudan kaupunkien joutuminen Nebukadnessarin armeijan käsiin jne.

      Totta kai Raamatussa on paljon sellaisia kertomuksia, joille kukaan järkevä ei edes odottaisi historiallisia vahvistuksia, mutta Raamatun historian päälinjat Daavidin ajasta eteenpäin sopivat hyvin yhteen historiallisen tutkimuksen kanssa.

      Kai

    • Hah! Hah! Haaaaa!

      Kai A väittää kirjoituksissaan, että on löydetty sitä ja tätä, mutta ei ota huomioon sitä, että ennen Rooman valtakunnan syntyä, ei ole mitään luotettavaa lähdettä, josta voitasisiin esim. määrittää jonkun kansakunnan olemassaolo.
      Ja vaikka olisi ollut, niin mikä niistä olisi säästynyt meidän aikaamme asti?

      Mitä ajanlaskumme edeltävään aikaan tulee, niin esim. Raamatun VT:n kertomukset ja tarinat pohjautuvat lähinnä taruolentoihin, joita rinnastettiin kulloinkin syntyneisiin ns. "suurmiehiin" tai aikanaan palvottuihin jumaliin.
      Genetiikka, astronomia ym. tieto ei näytä vaikuttavan tippaakaan siihen, etteikö nykyihmisissä ole aivan yhtä taikauskoisia kuin antiikin maailmassa tai sitä edeltävässä maailmassa.

      Tulee ottaa huomioon sekin seikka, että taitavia väärentäjiä ja tarujen sepittäjiä on ollut kautta aikain ja ajanlaskuamme edeltävä aika oli tiedon puutteen vuoksi uskomuksille ja taikauskolle hyvinkin avointa aikakautta.

      Kai A:n tunnustuksesta:

      "----Totta kai Raamatussa on paljon sellaisia kertomuksia, joille kukaan järkevä ei edes odottaisi historiallisia vahvistuksia-----"

      Ja mitkähän Raamatun kertomukset sitten ovat niitä täysin vedenpitäviä ja aukottomia?

      • totean minäkin tähän

        ilmi-antaja taitaa käydä elämäänsä läpi ilman kelloa. Kuinkahan sinä pärjäät?
        Tosin serkkuni ent. tyttöystävä eli kellotta ja jollaintavalla oli ajasta noin, tietoinen.

        Mutta jos johonkin tarvitsee mennä, joka on aikataulutettu, niin jostainhan se viisariaika on katsottava.

        Sen olen huomannut, että ilmiantaja tätä vertausta vasten ei tunne kelloa, vaikka sen näkisi. On kuin joku tumma, tänään, että kysyy, paljonko on, vaikka sen näkisi.

        Tämä kello on Israel. Tunti ja minuuttiviisari, sekä sekunttiviisari, vaikkapa seurakunnat maailmalla. Vanhanliitonpuolella on ennustuksia, kohdaten Israelin tapahtumat, Jeesuksen maailmantulon, sekä kuoleman, ylösnousemuksen. Myös todistusta kuolleitten ylösnousemus.
        Mutta myös samojen profeettojen kirjoituksissa nousee esiin lopun aika.
        Täytyy sanoa, että aika sokean pimeä on mieli, jos kelloa ei tunne.
        Se kello käy Jumalan suunnitelmaa, aivan aikojen alusta, sen loppuun.
        Täytyy tuntea hieman sanaa, että pääsee jyvälle, täytyy tahtoa, että löytyy elämä.
        Sitä vain ei löydy tuolla mielenasenteella, vaan sitten jää kuin lumiukot pihalle.


      • Raitasukka Rudolf

        Olet kyllä varsinainen aasi ihmiseksi.


    • >> "...ennen Rooman valtakunnan syntyä, ei ole mitään luotettavaa lähdettä, josta voitasisiin esim. määrittää jonkun kansakunnan olemassaolo."

      No huh. Käyhän kertomassa tuo jollekin vaikka Helsingin yliopiston historioitsijalle. Mielestäsi ei ole luotettavaa tietoa Kreikan, Persian, Babylonin, Egyptin, Assyrin, Sumerin, Heettiläisten, Minoalaisten valtakunnista tai vaikkapa varhaisen Kiinan vaiheista tai Indus jokinlaakson Mohenjo-Daron tai Harappan kaupunkivaltiosta (hmmm... no näistä viimeisistä ei tiedetä kauheasti, koska heidän kirjoitustaan ei ole pystytty luotettavasti tulkitsemaan).

      Historia jaetaan esihistorialliseen aikaan (kivikauteen jne) jolta ei ole kirjallisia lähteitä ja historialliseen aikaan, jolta kirjallisia lähteitä on. Vaikka kaikki lähteet eivät ole luotettavia edellämainittujen kansojen olemassaolo ja päävaiheet voidaan riittävän luotettavasti määritellä, koska kirjoitusten lisäksi on olemassa muuta arkeologista aineistoa, koska kirjoituksia voi verrata toisiinsa ja koska järkevä lukija pystyy erottamaan legendaarisen aineiston siitä, mikä on aitoa historiaa. Sama pätee Raamattuun ja Raamatussa mainittuihin historiallisiin tapahtumiin.

      Yksi historian opetuksen tavoitteista on luoda kykyä katsoa asioita jonkun toisen ajan näkökulmasta. Tämä kyky on pieni osa sitä, mitä kutsutaan sivistykseksi. Kyky nähdä esim se, että joku kirjoittaa vaikkapa vuoden 1000 eKr maailmankuvaa ja kulttuuritaustaa vasten... Se, joka pitää tällaista kirjoittajaa väärentäjänä siksi, ettei kaikki vastaa meidän historiankirjoitustapaamme yksinkertaisesti osoittaa, ettei ymmärrä, mistä historiassa on kysymys.

      Sellainen odotus, että ihmisten olisi silloin pitänyt edustaa 2000 -luvun kirjoitustapaa tai ajattelua on lapsellinen. Yritykset lyödä yhdellä mustavalkoisella leimalla Raamattu, kaikki antiikin historialliset dokumentit tai yksi tai kaikki kirkot edustaa kapeaa fundamentalistista ajattelua. Mustavalkoinen fundamentalismi on aika rumaa uskovissa (ja sitä saa ja tulee kaikin tavoin vastustaa). Mutta ateistinen fundamentalismi on aivan yhtä tylsää, koska se katsoo kaikkea aivan samantapaisesta kapeasta tirkistysreijästä kuin kristityt fundamentalistit tekevät.

      Lämpimiä ja iloisia elokuun iltoja itsekullekin (ja myös Ilmiantajalle) toivottaa

      Kai

    • Pilvi taivaanvahvuus

      Taitaa olla ilmiantajan päässä pari ilmakehää liikaa, jos nyt aurinko ja kuu ovat taivaan vahvuudessa, niin ei se tarkoita mitään muuta kuin sitä vahvuutta missä ne ovat .. Siis mikä on taivaanvahvuus? Joku pilvi ? hah hah .. et kai vaan ole itse vähän pilvessä - siinä tapauksesa älä ota enää.

    • hist. kriitt. tark.

      Kreikan, Persian, Babylonin, Egyptin, Assyrin, Sumerin, Heettiläisten, Minoalaisten jne. valtakuntien olemassaolosta ennen Rooman valtakunnan syntyä on hyvin vähän todellista tietoa. Arvailuja ja teorioita tosin on pilvin pimein koskien ko. sivilisaatioita, kuten myös arvaajiakin.
      Helsingin yliopiston historijoitsijat ja muidenkin maiden historijoitsijat jotuvat turvautumaan vain vielä kenties olemassa oleviin kirjoituksiin ja tietolähteisiin, mutta mikään ei takaa, että nekään vähäiset jäljellä olevat ja säilyneet kirjoitelmat olisivat faktaa. Ne saattavat hyvin olla taikauskoisten ja jumaltaruihin uskovien ihmisten sepityksiä tai sitten ihan vain väärentäjien laatimia.

      Luotettavat lähteet kuitenkin puuttuvat lähes täysin, koska tuli, vesi ja muut luonnon elementit ja katastrofit ovat tuhonneet mahdolliset todisteet jo moneen kertaan.

      Vasta Rooman valtakunnan syntymisen jälkeen alettiin roomalaisten toimesta taltioimaan historiaa asiakirjoihin, mutta valitettavasti niistäkin dokumenteista valta osa on jo aikoja sitten tuhoutunut mm. useissa tulipaloissa, jotka ovat arkistoja kohdanneet.

      Tutkijat ovat juuri sitä varten, että he yrittävät saada jotakin tolkkua historian kulkuun, mutta valitettavasti lähes kaikki luotettava tieto mm. ajanlaskuamme edeltäneeltä ajalta on ajan saatossa jo moneen kertaan kadonnut olemattomiin.
      Senpä vuoksi tutkijoidenkin on suurelta osin tyytyminen olettamuksiin.

    • Arvailuja ja teorioita tietenkin on. Mutta ei juttu sillä tavalla toimi, että kaikki ennen Roomaa on arvailua ja kaikki sen jälkeen selvää pässinlihaa...

      Kuka esimerkiksi tietää, miksi Bush hyökkäsi Irakiin? Aikaa on kulunut vasta muutama vuosi, mutta vaikka Bush vielä elää, kukaan ei ole voinut esittää aiheesta muuta kuin arvailuja: Tekikö hän sen siksi, että tosissaan uskoi siellä olevan joukkotuhoaseita... Ehkä? Vaiko siksi, että hän himoitsi saada kyntensä Irakin öljyyn... Ehkä? Vaiko siksi, että hän halusi kunnon nousua sukunsa sotateollisuusosakkeille... Ehkä? Vaiko siksi että oli illan vastaanotolla syönyt liikaa sianpotkaa ja aamulla vielä närästi sen verran, että hän päätti, että nyt mennään... Kuka tietää?

      Historia on täynnä arvailuja. Joskus johonkin arvailuun löytyy vastaus ja usein monet selvänä pidetyt asiat heittävät häränpyllyä, kun ne uudelleen tutkitaan. Historia on kuitenkin tieteisiin rinnastettava siinä mielessä, että se jatkuvasti korjaa itseään. Kun uusia tuloksia saadaan, vanhat haudataan. Sama pätee Raamatun historian ymmärtämiseen.

      Vaikka arvailua liittyy niin uuteen kuin vanhaankin historiaan, ovat lueteltujen maiden historian päälinjat suht vakaita. Niistä tiedetään kuninkaiden nimet, dynastioiden vaihdokset, sotien ajankohtia, nousut ja kukistumiset (joskus päivälleen!) kulttuurista, uskonnosta, taloudesta, arjen elämästä tiedetään paljon sellaista, mikä ei ole arvailua. Näin on myös Raamatun historian kanssa - ja jokainen harkitseva Raamattua lukeva (adventisti tai mihin muuhun yhteisöön tahansa kuuluva) ymmärtää lukiessaan ja asioita tutkiessaan, millä asioilla on vankka historiallinen (myös Raamatun ulkopuolelta tuleva vahvistus) ja missä asioissa tällaista vahvistusta ei ole ainakaan vielä löytynyt.

      Kai

    • "------Arvailuja ja teorioita tietenkin on. Mutta ei juttu sillä tavalla toimi, että kaikki ennen Roomaa on arvailua ja kaikki sen jälkeen selvää pässinlihaa...--------"

      Vasta kirjoitus- ja lukutaidon kehittymisen myötä on saatu jotain tietoa menneistä ajoista. Mutta vaitettavasti taikausko, jumalien pelko ja mystiikka saivat aikaan sen, että kirjoitukset olivat hyvin usein vain jonkun kajahtaneen mielikuvituksen tuotosta ja jumalien pelossa kirjoitettua puuta heinää. Satuja.

      Nykymaailmassa uskovaisia voidaan pitää em. taikauskon, jumalien pelon, mystiikkan, tarujen jne. vaalijoina. He ovat antautuneet mm. jonkun 2000 vuotta sitten eläneen "poppamiehen" valtaan tai jonkun amerikkalaisen kahjon ja järkensä menettäneen rouvan pauloihin.
      Päivän selvää on, että kautta aikain papisto ja kultin johtajat ovat vain eläneet toisten herkkäuskoisten ihmisten kustannuksella, riistäen ja orjuuttaen näitä poloisia, joilla ei ole voimaa vastustaa ahneiden kultin johtajien ja papiston pakkovaltaa.Mm. siirtomaa-aikakausi tai ristiretket ovat hyvä esimerkki mitä uskovaisten toimet saivat aikaan. Pelkkää pahuutta ja riistoa.

      • Hienosti sanottu, ilmiantaja. Juuri noin asiat ovat. Osui ja upposi!

        T: Iloinen nauraja


      • iloinen_nauraja kirjoitti:

        Hienosti sanottu, ilmiantaja. Juuri noin asiat ovat. Osui ja upposi!

        T: Iloinen nauraja

        No eihän tämä suuria kommentteja ansaitse.

        Helpottaisi, jos tietäisit vanhimpien kirjoitusten tulevan vuoden 3000-3500 eKr seutuvilta... olemme siis samaa mieltä, että kirjalliset lähteet merkitsevät historiallisen ajan alkua - ajan, josta jotakin tiedämme.

        Eri mieltä kuitenkin siitä, että kirjoitukset olisivat pääosin taikauskoa ja ihmisten alistamiseksi. Vanhimmat kirjoitukset ovat kaupallisia tekstejä. Luetteloita ostoksista. Löytyy sieltä legendojakin, mutta kuka jotakuta alisti vaikkapa Gilgamesh eepoksella. Sehän on sankaritarina... Jumalataruja on, varsinkin Egyptissä, mutta suhteellisen vähän sellaisia, jotka antavat jonkinlaista pohjaa riistoon. Jos annatte esimerkin antiikin riistotekstistä (jätetään tästä Raamattu pois) niin eiköhän jokaiste sellaista kohti löydy kymmeniä ei-riistotekstiä. Niin ja varsinkin Sumerissa lakitekstit olivat myös tärkeitä.

        Papit varmaankin syyllistyivät ajoittain riistoon, mutta niin syyllistyivät kuninkaatkin ja kenraalit ja jalon suuren Rooman veronkantajat tai vaikka ihan kunnon ateisti Stalinkin, joka jälkeen jättämien ruumiiden määrä lasketaan kymmenissä miljoonissa. Kaikkien uskontojen papit taitavat yhteenlaskettuinakin olla hänen rinnallaan vain pikku harjoittelijoita.

        Kyky riistää on osa ihmisen raadollisuutta ja yrityksenne rajata se uskonnon piiriin tuntuu kovin kovin helposti upotettavalta tuohiveneeltä sekin.

        Kai


      • Maailmankuva
        Kai_A kirjoitti:

        No eihän tämä suuria kommentteja ansaitse.

        Helpottaisi, jos tietäisit vanhimpien kirjoitusten tulevan vuoden 3000-3500 eKr seutuvilta... olemme siis samaa mieltä, että kirjalliset lähteet merkitsevät historiallisen ajan alkua - ajan, josta jotakin tiedämme.

        Eri mieltä kuitenkin siitä, että kirjoitukset olisivat pääosin taikauskoa ja ihmisten alistamiseksi. Vanhimmat kirjoitukset ovat kaupallisia tekstejä. Luetteloita ostoksista. Löytyy sieltä legendojakin, mutta kuka jotakuta alisti vaikkapa Gilgamesh eepoksella. Sehän on sankaritarina... Jumalataruja on, varsinkin Egyptissä, mutta suhteellisen vähän sellaisia, jotka antavat jonkinlaista pohjaa riistoon. Jos annatte esimerkin antiikin riistotekstistä (jätetään tästä Raamattu pois) niin eiköhän jokaiste sellaista kohti löydy kymmeniä ei-riistotekstiä. Niin ja varsinkin Sumerissa lakitekstit olivat myös tärkeitä.

        Papit varmaankin syyllistyivät ajoittain riistoon, mutta niin syyllistyivät kuninkaatkin ja kenraalit ja jalon suuren Rooman veronkantajat tai vaikka ihan kunnon ateisti Stalinkin, joka jälkeen jättämien ruumiiden määrä lasketaan kymmenissä miljoonissa. Kaikkien uskontojen papit taitavat yhteenlaskettuinakin olla hänen rinnallaan vain pikku harjoittelijoita.

        Kyky riistää on osa ihmisen raadollisuutta ja yrityksenne rajata se uskonnon piiriin tuntuu kovin kovin helposti upotettavalta tuohiveneeltä sekin.

        Kai

        Yksipuolista maailmankuvaa taitaa olla siellä sun täällä!?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!

      "IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its
      Maailman menoa
      405
      8859
    2. Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa

      Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.
      Maailman menoa
      172
      3268
    3. Kuka pistetty kylmäksi

      Ketähän joutunu puukkohipan uhriksi? Tietääkö kukkaan?
      Kajaani
      17
      1744
    4. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      77
      1136
    5. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      76
      1068
    6. Postilaatikoista

      Tuntuu kaikki tietävän tekijän/tekijät, mutta miksi nimiä ei julkaista???
      Kihniö
      27
      1055
    7. Sylikkäin.

      Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta
      Ikävä
      64
      1011
    8. Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!

      "Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss
      Maailman menoa
      79
      975
    9. Nainen arvaa kuka

      En ikävä kyllä elä enää pitkään
      Ikävä
      55
      973
    10. Sano nyt kiertääkö

      Huhut meistä tai jostain muusta?
      Ikävä
      65
      920
    Aihe