Täällä tumpelo kysyy. Jos auton moottori tuottaa 240Nm maksimiväännön 4000r/min. Niin pitääkö parhaan kiihtyvyyden saamiseksi kierrättää konetta niin paljon, että kytkimen nostaessa kierrokset laskee suurin piirtein sille 4000r/min vai pitääkö ennen kytkimen nostoa olla 4000r/min. Miten tämä kiihdytys siis teoriassa menee jos ei oteta muita seikkoja kuten renkaan ja tienpinnan välistä pitoa tms huomioon?
Maksimivääntö
TämäMiesOnTumpelo
19478
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kyllä se kiihtyy ihan hyvin laajemmallakin kierrosalueella. Mullakin on paras vääntö 4200 rpm, mutta kiihtyvyydessä alkaa selkeä piikki jo 3500 kohdalla ja jatkuu tuonne 5500 asti. Korkeilla kierroksilla on jo reilusti massavoimaa pelissä, joten lähtö on rivakampaa korkeilla kuin matalilla kierroksilla, mutta se samalla tietää kytkimelle lyhyttä ikää. Kiihdytys on hyvää kun kierrokset eri vaihteilla seilaa parhaimman väännön eri puolilla.
Katsele formuloita, kun ne vinguttaa kierrokset korkealle ennen lähtöä.
Jos autossa olisi höyrykone, niin vääntö olisi suurin silloin kun pyörimisnopeus olisi lähes nolla.
Eikös höyrykoneen vääntö ole aika vakio?
Häh? Kun höyrykone pyörii ilman kuormaa, on vääntö tasan nolla Nm, vaikka kovaahan se kiertää. Ihan sama juttu, kuin minkä tahansa koneen kanssa.
Paras kiihtyvyys saadaan pitämällä kierrokset jatkuvasti mahdollisimman lähellä suurimman TEHON kierroslukua. Käytännössä tämä tarkoittaa kierrättämistä niin pitkälle kuin kone vain kiertää. Näin seruaavalla vaihteella tiputaan vain hieman alle parhaan tehon.
Maksimiväännöllä ei sinäänsä ole auton suorituskyvyn kanssa mitään tekemistä. Perus perheautosta voi hyvin löytyä vääntöä yhtä paljon - tai enemmän - kuin F1-autosta. Kuitenkaan suorituskyky jossain diisseli-volvossa ei taida kuitenkaan ihan McLarenin tasolle yltää.
Jos autossa ei olisi minkäänlaisia vaihteita, niin sitten tuo vääntö alkaisi jotain merkitä. Nyt vaihdelaatikolla voidaan karkeasti sanottuna muuttaa kierroksia väännöksi. Eli mitä korkeammilla kierroksilla vääntöä saadaan ulos, niin sitä enemmän on vara kierroksia muuntaa väännöksi ja saada auto kiihtymään paremmin.
F1 tuottaa tuollaiset 750 heppaa 19 000 rpm:llä. Siitä voi joku vikkelästi laskea väännön jos kiinnostaa.
Yleensä kun ihmiset jauhavat väännöstä, he eivät tarkoita huippuvääntöä, vaan tasaista vääntökäyrää, joka saadaan useimmiten aikaiseksi turbon avustuksella. Tässä tapauksessa kyllä taidettiin juuri huippuja hakea...
Formulan 2,4 ltr V8 on hieno osoitus siitä, että mitään turboja ei tarvita BENSAKONEISSA. Tai Ferrarin urheiluauto.
Kun halutaan mennä siitä, missä aita on matalin, laitetaan Turbo. Helppoa tehoa halvalla ja vähällä suunnittelulla.
"Maksimiväännöllä ei sinäänsä ole auton suorituskyvyn kanssa mitään tekemistä. "
Tehoa saadaan aikaiseksi vääntömomentilla ja kierroksilla. Koska diisseli-Volvossa ei tarvita F1-auton suorituskykyä (huippunopeutta), niin siinä voidaan painottaa tärkeämpia ominaisuuksia, kuten polttoaineen kulutusta ja normaaliliikenteessa tarvittavia ominaisuuksia. Sillon väännön lisääminen on järkevämpi keino kuin kierrosten lisääminen.
Eli pääsääntöisesti voidaan sanoa, että käytännössä vääntö vaikuttaa auton kiihtyvyyteen ja teho puolestaan huippunopeuteen.
Vikkelästi laskien vääntö olisi n. 277Nm. Tosin tuolla arvollahan ei ole mitään merkitystä, koska sehän ei taida olla maksimivääntö. Maksimivääntö lienee luokkaa 400Nm, mutta millä kierroksilla?
juu turbja ei tarvita, mutta saisi noihinkin lisää potkua turboilla. Ne säännöt määrää millainen kone F1:ssä sallitaan.
Arkielämässä taas nämä saastemääräykset pakottaa käytännössä pieniin tilavuuksiin ja turboihin.
Turbot tulevat taas 2014. Pari sylinteriä jätetään pois ja tilavuus pienenee merkittävästi...
Formuloita ajetaankin vaihteilla. Harvassa henkilöautossa on yhtä paljon vaihteita ja yhtä nopea laatikko. :)
Kiihtyvyys on suoraan verrannollinen vetävistä pyöristä saatavaan voimaan/momenttiin ja ainoa vetävistä pyöristä pyöriessä saatavaa momenttia rajoittava tekijä on voimanlähteen teho. Kun valitaan vaihde, jolla moottori toimii suurimmalla teholla, vetopyöristä saadaan automaattisesti tällöin suurin vääntömomentti.
Nyt kyllä naurattaa. Et tiedä moottoritekniikasta yhtään mitään, kun tollasia sammakoita päästelet. Että noista tiedoista vikkelästi laskee väännön.
Ihmettelen, miksi sinun pitää olla "jokapaikanhöylä" möläyttelemällä noita tyhmyyksiäsi ja kun tunnut tekevän ihan vakavalla mielellä tosissasi.
Näemmä sitten kiinnosti se vääntö formulassa. Minua ei kiinnosta. Laske, arvioi tai kaiva netistä lukuja. Sillähän se selviää.
Se tärkeä pointti, jota ilmeisesti et tajunnut oli tämä:
> Yleensä kun ihmiset jauhavat väännöstä, he eivät
> tarkoita huippuvääntöä, vaan tasaista vääntökäyrää
Mitä minun jokapaikanhöyläilyihini tulee, minkäs sille mahtaa, että on vähän tietoa monelta alalta (ja parilta alalta vähän enemmän). Sitä tietoa täällä jaan, ja välillä selviää että olen väärässäkin. On hyvä jos on oikeassa ja muut oppivat jotain, on hyvä jos on väärässä ja itse oppii jotakin.
Se taas, että keskittyy näillä palstoilla vain ihmettelemään muita keskustelijoita taas ei oikein johda mihinkään, vai mitä mieltä olet?
Höpö höpö! Formulakoneesta ei varmasti saa vääntöä 400 Nm. Koneen tilavuus on 2,4 litraa ja tämä jo suunnilleen kertoo maksimiväännön. Varmasti ei yli 300 Nm tuota tuo kone vääntöä, sillä tämä sotisi jo ihan perus termodynamiikkaa vastaan. Jos taitoa riittää, niin voi koittaa laskea teoreettisia maksimiarvoja teholliselle keskipaineelle ja kaasujen virtausnopeuksille.
Suurimmat väännöt vapaastihengittävissä bensakoneissa on noin 120 Nm/l, eikä tätä oikein voi millään poppakonsteilla kasvattaa, jos ahtamista ei sallita. Kun ei sitä bensa-ilma -seosta sinne sylinteriin saa enempää houkuteltua kuin mitä sinne mahtuu. Ahtaminenhan poistaa juuri tämän ongelman ja "survoo" sylinteriin ylenmäärin ilmaa, jolloin myös polttoainetta voidaan polttaa enemmän ja saadaan suurempi paine työntämään mäntiä alas.
Eli formuloissakin kun siirryttäneen vuoden-parin päästä noihin 1,6 litraisiin turbokoneisiin, niin vääntö tulee mitä todennäköisimmin kasvamaan, vaikka iskutilavuus pienenee. Eli todennäköisesti tiedossa on myös kierrosrajoittimia, jottei tehot liikaa kasva.
Formula1:n tehollinen keskipaine lienee reilut 1,5 MPa. Eli vääntöä noin 290 Nm.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä, että vähän on sinulla tietoa ja ei aina edes sitäkään.
1980-luvulla käytettiin formuloissa turboja (1500 cc moottori). Autoissa oli turboruuvi josta tehoja voitiin säätää ajon aikana. Jos sääti liikaa niin savut jä moottoriöljyt tahtoivat karata ajon aikana.
Muitaakseni BMW testasi miten moottori kestää. Jos moottorista otti 1500 hevosvoimaa ulos (jatkuvaa tehoa) niin moottori kesti noin 15 min.
Vääntöähän ahtamattomassa koneessa on noin 100 Nm/l. Eli Formuloiden 2,4 litraiset koneet tuottavat maksimivääntönä noin 240 Nm. Ja kierrokset on (ainakin wikipedian mukaan) rajoitettu 18 000.
Mitä enemmän kierroksia, sitä enemmän tehoa (jos vääntö pysyy osapuilleen vakiona.)