Kaleva kirjoittaa jehovantodistajista
Tuira ja Alppila
57502
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kiitos tuosta linkistä. On hienoa että lehdet tuo näitä asioita esille. Moni todistaja kamppailee samojen asioiden kanssa ja voivat saada rohkaisua erota lahkosta kun lukevat tälläisiä juttuja muista.
Liikemiehet USA:sta myö hyvää uskoa, vain koko elämä pelissä.
"Nykyisin elämä tuntuu elämisen arvoiselta. Marja Saarenpää on saanut paljon iloa opiskelusta."
-Tämä on mielestäni ristiriidassa , miten minulle on asia eroavista esitetty. Ainakin siltä osin, ettei kukaan voi kokea "tosi" onnellisuutta tai "iloa" järjestön ulkopuolella....
ainakin siihen suuntaan...
Tosin koen itse tilanteeni Saarenpään pariskunnan kaltaiseksi. Tunnen iloa ja riittämättömyyden tunne on kadonnut, olen hyvä ihminen ja ensimmäistä kertaa tunnen ns "rauhan" sisälläni.
minulla on hyvä olla.
Osa kiitoksesta kuuluu myös tällä palstalla kovasti parjatulle VS sivustolle. On hienoa, että tietoa jaetaan, kunhan muistaa tarkistaa asioiden paikkaansapitävyys.
Ilman internettiä saattaisin olla tänäkin päivänä epävarma valinnastani.
"Osa kiitoksesta kuuluu myös tällä palstalla kovasti parjatulle VS sivustolle. On hienoa, että tietoa jaetaan, kunhan muistaa tarkistaa asioiden paikkaansapitävyys.
Ilman internettiä saattaisin olla tänäkin päivänä epävarma valinnastani."
Nimenomaan. Netti on valehtelevien lahkojen kuolemaksi. Hyvin harva lähtee nykyisin mihinkään lahkoon ennen kuin tutkii asioita netistä kriittisesti. Vapaa tiedon liikkuvuus on erittäin tärkeää. Onnea sinullekin että ymmärsit "totuudesta" totuuden ja lähdit lahkosta.
Myös VS seura sivujen tietoon kannattaa suhtautua kriittisesti aina kuten kaikkeen muuhunkin. Suurin osa eronneiden kritiikistä on aiheellista ja totta.
Mielenhallinnasta eroon pääseminen vaatii ponnisteluja, se kuitenkin kannattaa.
"Mielenhallinnasta eroon pääseminen vaatii ponnisteluja, se kuitenkin kannattaa."
Olen sanonut sen ennenkin ja sanon nytkin : En ymmärrä, miten ihmeessä olin niin tyhmä, että luulin tuon järjestön ihan aikuisten oikeasti edustavan sitä asemaa, mitä väittää. toisaalta ehkä ymmärrän, kun tuota tarinaa taottiin nuppiin pienokaisesta lähtien.
kesti tosiaan kauan, ennenkuin omat "defenssit" tuon epärehellisen maailmankuvan suhteen laskivat. kyllähän sitä tuli tuota "Totuutta" puolustettua kynsin hampain ja vielä senkin jälkeen, vaikka selvästikin näki ongelmat ja vääryydet. niitä ei vain yksinkertaisesti halunnut uskoa... siinähän olisi murentunut koko maailma.... ja niinhän siinä kuitenkin lopulta kävikin... kauan siinä menikin...
Aina kannattaa aloittaa olemalla rehellinen itselleen, eikö vain? Eikö "Jumalakin" haluaisi sitä?
Toisaalta voihan sitä lihavakin olla aina mustissa vaatteissa ja ottaa peilin kautta hienoja "pose" kuvia hyvistä kuvakulmista , että allit peittyy ja ehkäpä niitä voi vähän photoshopatakkin..... mikäs siinä, mutta ei se totuutta muuta.
"kesti tosiaan kauan, ennenkuin omat "defenssit" tuon epärehellisen maailmankuvan suhteen laskivat. kyllähän sitä tuli tuota "Totuutta" puolustettua kynsin hampain ja vielä senkin jälkeen, vaikka selvästikin näki ongelmat ja vääryydet"
Tuo sama ongelma on monessa asiassa ja uskonnossa. Kun alitajuisesti tajuaa että uskonto on valheellinen, niin ei halua tunnustaa sitä itselleen koska on usein annettu paljon aikaa ja voimavaroja uskonnolle. Samalla koko maailmankuva menee uusiksi. Kun Wincapita osoittautui huijaukseksi niin monet siihen rahaa sijoittaneista eivät suostuneet uskomaan että se oli huijaus. Defenssit on vahvat.
Ilman defenssejä lähes jokainen todistaja ennen pitkää luopuisi lahkouskostaan kun huomaisi ettei kaikki ole sitä mille näyttää. Jo pelkästään seuran historiaan tutustuminen tuottaa paljon todisteita siitä että seura vedättää kun se väittää olevansa Jumalan viestikanava ja montaa muuta asiaa. Silti useimmat jäävät elämään valheeseen. Tulee jatkuva tarve valehdella itselleen kun todellisuus on toista mitä oma uskomus.
Ja ehdottomasti kannattaa olla rehellinen itselleen. Todistajuudessa se on erittäin vaikeaa.
onnea tuolle pariskunnalle! mielenhallinnasta ja turhasta syyllisyydestä vapautuminen on suuria asioita.
Koskahan vt-seura muuttaa tuon karttamisen pois. se tekee haittaa seuralle itselleen kun lähes jokainen tervepäinen ihminen tuomitsee tuon toiminnan. media pitää asiaa ajoittain esillä joten lahkon mainekin kärsii. sitten seurassa on todistajia feikkaavia paljon kun eivät voi erota kun omaiset kuolisi samalla kertaa kaikki. mitään ruudinkeksijöitä lahkon johtajat ei ole kun tuota karttamista käyttävät.
karttamisesta tunnistaa epäterveen lahkon. ( monesta muustakin piirteestä)
Samaa karttamista harrastaa myös hellarit, vapaakirkko, baptistit, adventistit ja vielä itse tehdyillä syytöksillä.
lukekaa kansalaisten kommentteja tuossa uutisessa. kaikki tuomitsevat karttamisen. älkää todistajat ihmetelkö jos on vaikeuksia saada kaupattua uskontoanne ihmisille. vartsikkaseurassa on vikaa pahemman kerran.
sen nyt arvaakin ettei ihmiset karttamista terveenä pidä
Raamatun teksti, esim.:
”Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.”
Titus 3:10, 11 (Uusi kirkkoraamattu 1992)
”Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.”
Room. 16:17 (Uusi kirkkoraamattu 1992)
”Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.”
2. Joh. 1:10 (Uusi kirkkoraamattu 1992)
”Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.”
Wikipedia (suom.)
”Kristinusko on monoteistinen eli yksijumalainen uskonto ja kannattajamäärältään maailman suurin. Sen kannattajia on tämän päivän maailmassa 2,1 miljardia eli noin kolmasosa maailman väestöstä.” - Wikipedia (suom.)
on harhaoppinen jos eroaa jehovan todistajista?? ei kyllä silloin on oikein tehnyt kun siitä kultista eroaa!
"on harhaoppinen jos eroaa jehovan todistajista?"
Millä perusteella?
raamatusta löytyy tosiaan nuo jakeet , mutta kuka on sanonut että nuo jakeet koskee vtseuraa?
moni lahko soveltaa noita itseensä... se ei tee siitä mitään "totuutta."
oma lahko paras lahko
Uusi kirkkoraamattu sanoo niin...
Kristittyihin kuuluu maailmassa yli 2 miljardia ihmistä.!!!
(mm. suom.ev.lut.srk.).
Esim. Uusi kirkkoraamattu (Suom.ev.lut.srk)
kirkkoraamattu sanoo , että nuo jakeet koskee vtseuraa? oliko tuo vastaus kysymykseeni?
raamattu ei puhu sanallakaan mistään järjestöstä saati jehovan todistajista. sen raamattu sanoo että sellaisesta profetiasta joka ei toteudu, tunnistaa väärän opettajan . vt-seuran ennustukset on järjestään menneet poskelleen.
jeesus opetti lähimäisenrakkautta. kadonneen lampaan etsimisestä puhuttiin. ei oman lapsen karttamisesta siksi ettei kuulu enää järjestöön. uskoa voi olla myös järjestön ulkopuolella
"sen raamattu sanoo että sellaisesta profetiasta joka ei toteudu, tunnistaa väärän opettajan"
5. Mooseksen kirja 18:20-22. Tuo kohta ei jätä mitään liukumavaraa, ei edes Vartiotorniseuralle.
”Kristinusko on monoteistinen eli yksijumalainen uskonto ja kannattajamäärältään maailman suurin. Sen kannattajia on tämän päivän maailmassa 2,1 miljardia eli noin kolmasosa maailman väestöstä.” - Wikipedia (suom.)
Niin sanoo Raamattu "joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.”
Kenelle (Jeh.tod vai.... Suom.ev.lut.srk) ... kirjoitettu ja mitä tarkoittaa?
Ketä Raamatun teksti tarkoittaa?
(Esim. Suomen kirkolliskokouksen hyväksymän raamatunkäännöksen)???
todistajat käyttää kirkkoraamattua kun he puhuvat ei-todistajille. muutoin he lukevat uuden maailman käännöstä ja seuran omaa matskua
oma lahko paras lahko. sen lauluja laulat kenen kerhoon kuulut
Kenelle "Uusi kirkkoraamattu (joka tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.”...)
...kenelle teksti tarkoitettiin sovellettavaksi???
Mikä on ongelma? Raamatun teksti.... vai tekstin tulkinta... vai mielipide?
Mikä on oikea tulkinta/sovellutus/mielipide Raamatun tekstistä, esim.:
”Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.”
Titus 3:10, 11 (Uusi kirkkoraamattu 1992)
”Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.”
Room. 16:17 (Uusi kirkkoraamattu 1992)
”Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.”
2. Joh. 1:10 (Uusi kirkkoraamattu 1992)
”Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.”
Wikipedia (suom.)
"normaali ihminen osaa ajatella ilman kamelikuskien tekemää vanhaa moraalitonta kirjaakin "
Niinkö? Miksi se kirja sitten on edelleen niin suosittu, samoin koraani?
Tarkoitatko, että suurin osa ihmisistä ei ole normaaleja?
Kiitos sinulle linkistä "Tuira ja Alppila". On erittäin hyvä asia, että valtakunnan johtaviin sanomalehtiin kuuluva julkaisu ottaa esille tämänkaltaisia tapauksia. Organisoituihin uskontoihin liittyvä henkinen väkivalta on asia, josta pitäisi puhua enemmän ja avoimemmin. Onneksi on olemassa Uskontojen uhrien tuki -yhdistyksen kaltaisia toimijoita kärsineitä auttamaan.
samaa mieltä. on todella hienoa että tästä asiasta puhutaan mediassa. ehkä jonain päivänä tämäkin kultti poistaa karttamisen kun ihmiset tuovat sitä asiaa esille. seuran maine kärsii näistä huomattavasti eikä uusia jäseniä saada.
"On erittäin hyvä asia, että valtakunnan johtaviin sanomalehtiin kuuluva julkaisu ottaa esille tämänkaltaisia tapauksia."
Hyvä niin, mutta mikä uutisoinnissa on totta ja mikä ei?
- Kalevan toimituksen osuus
- haastateltavan tieto eroamisesta/erottamisesta
- kommentoijien tiedot sukulaisten/ystävien karttamisesta
Hyvä, että otetaan esille, mutta vielä parempi olisi puhua totta!
Koska todisteita Kalevan artikkelin paikkansapitävyydestä ei ole tullut, niin todettakoon että,...
- haastateltavan antama iteto eroamisesta/erottamisesta ei pidä paikkaansa
- eikä tiedot sukulaisten (mm. äidin) / ystävien karttamisesta paikkaansa
Raamattukin kehoittaa: "...puhukaa toinen toisellenne totta,..." - Efess. 4:25 (Raamattu 1992)
Kalevan toimituksen osuus artikkelissa on toimittajalle annettujen tietojen osalta varmaankin oikein.
Pelkäätkö, ettei Oulussa olisi toimittukaan järjestömääräysten mukaisesti?
Onhan tässäkin logiikkaa kerrakseen:
* Karttamista pitää selitellä raamatulliseksi ja oikeaksi kuin käärmettä pyssyyn.
* Kaikki uutiset karttamisen toteutumisesta on puolestaan seliteltävä valheeksi.
Tämä oli nimimerkille KÄÄNNÖS 6.8.2012 16:23
Keskusteluketjun aloitus: "Kaleva kirjoittaa jehovantodistajista"
Kommentit koskivat Kalevan artekkelia ja haastateltavan antamia tietoja (kuten ketjun avauskin)!
Niin juuri jos ne ei pidä paikkansa nämä karttamisasiat niin miksi kun kerran niin opetetaan niin miksi niitä ei olisi tässä tapauksessa noudatettu? Kohtahan sieltä tulisi erottaa muitakin jos näin on?
luin kaikki kalevan uutisen keskustelut. totean että hyvin heikoilla jäillä karttamisen puolustajat on. he täysin harhaanjohtavasti yrittävät sivuuttaa karttamista ja puolustaa sitä heikoin argumentein. suorastaan jopa valehdellaan että karttaminen olisi lahkossa omantunnon asia.
Kalevan uutisesta; pitääkö paikkansa haastatellun tieto eroamisesta/erottamisesta???
Raamattukin kehoittaa: "...puhukaa toinen toisellenne totta,..." - Efess. 4:25 (Raamattu 1992)
Löytyykö tosiasioita artikkelin tiedosta (toimittajan osuudesta ei epäilyjä)?
"luin kaikki kalevan uutisen keskustelut"
Entä ne haastatellun antamat tiedot Kalevan toimitukselle. Pitävätkö paikkansa?
Kalevan uutisen totuudenmukaisuus on kyseenalainen (ei toimituksen syy),
koska haastateltavan antamat tiedot omasta eroamisesta/erottamiseta eivät ole totta.
Raamattukin kehoittaa: "...puhukaa toinen toisellenne totta,..." - Efess. 4:25 (Kirkkoraamattu 1992)
haastateltavan antamat tiedot omasta eroamisesta/erottamiseta eivät ole totta.
- Mitä sinä tiedät asiasta?
Ei ole totta.!
(Vai onko?)
Raamattukin kehoittaa: "...puhukaa toinen toisellenne totta,..." - Efess. 4:25 (Kirkkoraamattu 1992)
Vai onko?
- En tunne tapausta. Ainakaan Kalevan jutussa ei ole mitään, mikä ei voisi olla totta. Miksi minun pitäisi uskoa sinua, joka et edes kerro, mikä siinä ei ole totta?
"....et edes kerro, mikä siinä ei ole totta?"
Haastateltavan antama tieto hänen omasta eroamisesta/erottamisesta ei ole totta!
(ks. keskusteluketjun viestit)
Onko jokin syy siihen, ettet voi kertoa asiaasi tässä, tai antaa edes jotakin vinkkiä siitä (kirjoittaja, päivä ja kellonaika). Ketjussa oli nyt 374 kommenttia, joista monet ovat vielä melko pitkiä. Vaikuttaa siltä, että tyydyt vain vihjailemaan luottaen siihen, ettei kukaan jaksa kahlata läpi kaikkea.
Esim. 20.8.2012 13:01
"Kalevan uutisen totuudenmukaisuus on kyseenalainen (ei toimituksen syy),
koska haastateltavan antamat tiedot omasta eroamisesta/erottamiseta eivät ole totta.
Raamattukin kehoittaa: "...puhukaa toinen toisellenne totta,..." - Efess. 4:25 (Kirkkoraamattu 1992)"
Mikä ei ole totta? Täällä kerrotaan että pitäisi puuttua yhteisöjen väkivaltaan, mutta tähän on vaikea puuttua koska ihminen joka menee tähän järjestöön on tietoinen sen pelisäännöistä nämä asiat kerrotaan kun sinne menee.
Nykyään olen kuullut joidenkin jäsenten puhuvan eptotta kun heiltä kysyy karttamistoimista he väittävät että sellaisia ei ole sekä että voi hyvin mennä naimisiin ei jt kanssa elikä he antavat väärää tieoa en tiedä miksi? Eivätkö he oikeasti tiedä uskontonsa käytäntöjä vaiko eivätkö uskalla tai kehtaa kertoa koska tietävät miten ihmiset siihen suhtautuvat? Niin tiedän yhden työkaverin jolla on ystävä JT eikä hän tiedä sitä,kerran tosin ihmetteli kun ei kaveri toivota joulua eikä syntymäpäivää että onko sellaisia tapoja jossakin uskonnossa.
"Täällä kerrotaan että pitäisi puuttua yhteisöjen väkivaltaan, mutta tähän on vaikea puuttua koska ihminen joka menee tähän järjestöön on tietoinen sen pelisäännöistä nämä asiat kerrotaan kun sinne menee."
Ei pidä alkuunsakaan paikkaansa. Jehovan todistajat eikä monet muutkaan lahkot eivät todellakaan kerro kaikkia käytäntöjään ja oppejaan kiinnostuneille joita yritetään saada lahkoon. Kaikki kielteinen pyritään jättämään kertomatta tai kertomaan muunnellusti. Vähitellen mukaan saadulle tai kastetulle paljastuu lahkon kielteisimmät piirteet pieninä annoksina.
"Mikä ei ole totta?"
Haastateltavan antamat tiedot (ei Kalevan toimituksen) omasta eroamisesta/erottamiseta eivät ole totta.
mikä siinä ei ole totta?
Haastateltavan antamat tiedot (ei Kalevan toimituksen) omasta eroamisesta/erottamiseta eivät ole totta.
- Miksi meidän olisi uskottava sinua? Et ole kovin vakuuttava tuon jankutuksesi kanssa. Olethan täysin kykenemätön edes kertomaan mikä haastateltavan omasta eroamisesta/erottamiseta antamista tiedoista eivät ole totta. Jospa se kaikki onkin omaa toiveajatteluasi: luopio kun on, niin on sen varmaan täytynyt valehdella - ne kun aina valehtelee!
Suomalaisessa yhteiskunnassa lähtökohta on se, että yksityisen henkilön julkaisemat tiedot pitävät paikkansa... ja henkilö voi todistaa ne oikeaksi.
(Tietoja voidaan tarkistaa julkisista rekistereistä ja yhdistysten Suomen lakiin perustuvista tiedostoista.)
Itse olin Jehovan todistajien yhteydessä 80 luvulla 11-17 vuotiaana ja jäin pois juuri ennen kastetta.Minä ainakin tiesin näistä käytänteistä esim.karttamisesta mitä se tarkoittaa, kyllä ne tuli selväksi minulle.
"anne heikkinen"
Olet ilmeisesti ollut yhteyksissä jeh tod vuoden -80 jälkeen...noin 1981 oppi muuttui...erotetun/eronneen kanssa ei saanut olla tekemisissä, ei syödäkään samassa pöydässä.
Oppi muuttui sen jälkeen kun jeh tod (korkeimmasta) hallintoelimestä erotettiin Raimond Franz, oppierimielisyyksien vuoksi, (myös muita "korkeamman" portaan ihmisiä erotettiin Broolkynissä samaan aikaan mm E Dunlapp, gilead koulun opettaja/johtaja), lähtivät liian korkealta suu piti saada tukkoon.
Tämä ihmetytti kovasti kun se silloin tuli "valon kirkastumiseksi"..jt hengessä kasvaneesta...olihan sitä ennen ollut vallalla ettei hengellisistä asioista puhuta...vuosien varrella selvinnyt tämäkin vt seuran siirto, mistä se todella johtui (Kirja R Franz COC).
Siinä -80 luvun taitteessa vt seuran yhteydessä olleet ehkä sisäistivät tuon opin ja "selityksen"....miten on nykyään kasteelle menevien informoinnin laita kyseisistä asioista`?
Loistavaa! Ihmiset tulevat järkiinsä tuon harhaopin suhteen. Jehovan todistajat "perustanut" henkilö oli huumeissa noita "lakeja" tehdessään.
Surullista, että jotkut vielä siihen oppiin uskovat. Anteeksi vain mutta Jehovan Todistajat ovat sivistymättömiä ja hölmöjä, ei välttämättä tyhmiä mutta herkkäuskoisia reppanoita.
Olen tosiaan ollut yhteyksissä yhden pariskunnan kanssa viellä 80 luvun jälkeen ja itse asiassa noin kerran vuodessa.Tunteman parin mies on vanhin seurakunnassa ja tiedän että naisen veli ja sisko on erotettu.En ole huomannut että he olisivat katkaisseet välit kokonaan. Soittelevat ja ovat kesällä yhdessä niinkuin ennen mutta hengellisistä asioista en tiedä mitä puhuvatko.Taitaa olla erilaista käytäntöä ja kuitenkin tämä pari on ollu yli 30 vuotta JT.
Niin epäilen että eivät informoi tai mitä sitten on koska erään naisen poika on Jt ja on sanonut että ei mitään karttamista ole eikä kukaan lapsiaan jätä ja voi mennä naimisiin kenen kanssa tahansa,,,,no luulin tietäväni miten siellä on mutta äiti oli pojaltaan näin kuullut ja uskoo että asiat ovat nykyisin niin,,,,en tiedä tuntuu että elävät eri lailla kun lehdissä ja kirjoissa sanotaan...no niinhän se oli silloinkin kun itse olin mukana ja se vaivasi minua,,,