Kaikkien tulisi lukea raamattu moneen kertaan. Siis muutakin kuin rakkauden kaksoiskäskyn. Kaikki raamatun pahat kohdat ovat verhottu rakkauden kaksoiskäskyn taakse.
Jumala käski tappaa miehen joka keräsi sapattina polttopuita. Aavikolla oli varmaan pirullisen kylmät yöt ja mies parka halusi lämmitellä mutta kuoleman tuomio rapsahti Jumalan tahdosta tästä hirvittävästä rikoksesta.
En pysty enkä halua uskoa näin julmaan Jumalaan. Pitäkää uskontonne ja kirkkonne. Minua ei enää kirkossa näy. Eroan kirkosta ja samalla kristinuskosta.
Jumala käski tappaa miehen joka keräsi sapattina polttopuita. Aavikolla oli varmaan pirullisen kylmät yöt ja mies parka halusi lämmitellä mutta kuoleman tuomio rapsahti Jumalan tahdosta tästä hirvittävästä rikoksesta.
En pysty enkä halua uskoa näin julmaan Jumalaan. Pitäkää uskontonne ja kirkkonne. Minua ei enää kirkossa näy. Eroan kirkosta ja samalla kristinuskosta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hiphurraa, niin pidetäänkin! Sillä tuo sinun maitsesemasi ja propagoimasi usko ei ole ainakaan minun uskoani. Me muut - jopa minä - kun saamme lukea Raamattumme toisin tulkiten kuin sinä. Oletko varma, että sinun tulkintasi on oikea? Minä en ole. En edes ja varsinkaan omasta tulkinnastani.
Tee väyryst ja nuku yön yli!
"Jumala käski tappaa miehen joka keräsi sapattina polttopuita."
Tuskin se mies mikään kristitty oli.
Käsky annettiin juutalaisille tiettynä aikana. Sitä ei löydy Jeesuksen opetuksista kertovasta Uudesta Testamentista.
Kun luet Raamattua, niin sinulla on myös lupa ajatella. Jos se tuntuu vaiekalta, niin pyydä teologisen koulutuksen saanut pappi apuun.
Mikä kohta Raamatussa?
Neljäs Mooseksen kirja, Numeri 15, jakeet 32-36
"Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.
Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".
Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
Tämä oli vain yksi monista esimerkeistä vanhan testamentin Jumalan tekosista. Vanhan testamentin Jumala ei kuitenkaan kiusaa ihmisiä enää kuoleman jälkeen vaikka olisikin tapattanut heidät. Raamatussa vasta Jeesus aloitti ikuisella kidutushelvetillä pelottelemisen.
Helvetillä pelottelemisen vaiko helvetistä varoittamisen? Jos näet tämä helvetti on olemassa niin eikö ole rakkautta,että varoittaa siitä ja kertoo miten sen voi välttää?
Oukki doukki. Täälläkö on jokin kirosanasuodatin kun tuosta edellisestä viestistäni poistui ilman minun toimintaani tämä h-kirjaimella alkava sana? Kai se käy niinkin?
"Jos näet tämä helvetti on olemassa niin eikö ole rakkautta,että varoittaa siitä ja kertoo miten sen voi välttää? "
Käsitykset helvetistä ovat muuttuneet moneen kertaan ja moneen suuntaan. Sitä paitsi eräiden nykyistenkin Suomessa olevien uskonyhteisöjen mukaan myös useimmat ortodoksit joutuvat helvettiin upotuskasteen puuttumisen vuoksi. Aivan sekoa..eikö?
Mitä haittaa jos ja kun käsitykset helvetistä ovat aikojen saatossa muuttuneet?
Entä jos kuvaan helvettiin joutumista täydelliseksi eksymiseksi? Siis semmoiseksi eksymiseksi erämaahan, että se päättyy vaeltajan kuolemaan. Jos helvetti olisi tätä niin mielestäni on rakkautta jos joku ennen vaellusta varoittaa minua tästä kohtalokkaasta vaarasta.
Toivottavasti en itse ole ketään tuomitsemassa helvettiin. En edes niitä, jotka väittävät meidän ortodoksien tästä tai tuosta syystä sinne päätyvän. Olisi varmaan parempi, että jättäisimme helvettiin tuomitsemisen Hänelle Ainoalle, joka voi sinne tuomita.
Kristinuskon ydin on rakkaudessa myös vihamiesten rakastamisessa!
"Kristinuskon ydin on rakkaudessa myös vihamiesten rakastamisessa! "
Taas verhoudutaan rakkauslässytysten taakse. Mikä ydin oli puita keränneen miehen murhaamisella?
Lisäystä:
Ja tuosta vihamiesten rakastamisesta. Jeesus opetti pikemminkin anteeksi antamista kuin anteeksi pyytämistä. Jos et pysty antamaan anteeksi vihamiehellesi joudut helvettiin. Niin raamattu sanoo. Jos joku raiskaa lapsenne ja tappaa vaimonne silmienne edessä, ettekä pysty antamaan anteeksi tälle hullulle murhaajalle niin joudutte raamatun mukaan helvettiin. Sen sijaan jos se lapsia raiskannut murhaaja ottaa vastaan Jeesuksen tämän elämän aikana, hän pääsee taivaan iloon Jeesuksen kanssa muiden uskovaisten kanssa kun te paahdutte ikuisessa tulijärvessä.
No tämähän sopii hyvin Suomeen missä on tapana syyllistää enemmän uhreja ja yhteiskuntaa kuin tekijää.
Ainut lohtu on se, että onneksi Jeesus ei ole Jumala. Minun ei tarvitse väkisin ja helvetin pelossa antaa anteeksi kellekään yhtään mitään.
Muistatko 786543768, miten Jeesus ristillä rukoili teloittajiensa puolesta? Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät.
Teloittajat vain tottelivat ylempiensä määräyksiä. Rooman armeijassa ei vastaan vängätty, muuten he olisivat olleet itse ristillä killumassa. Sitä paitsi historiallisen Jeesuksen (jonka nimi tuskin oli Jeesus) kuolemasta tiedetään hyvin vähän. On myös teoria, ettei Jeesus kuollutkaan ristillä.
Aikoinaan Jeesuksen kuolemalla mässäiltiin vain pönkittääkseen turhaa juutalaisvihaa.
Entäpä jos Jeesus rukoili myös näiden ylempien eli käskijöiden puolesta? Jopa niiden juutalaisten johtomiesten puolesta, jotka myös halusivat Jeesuksen kuolemaa?
Todennäköisesti minä tiedän historiallisesta Jeesuksesta vähemmän kuin sinä. Sillä vähällä on kuitenkin pärjättävä. Siksi tukeudunkin evankeliumeihin, olkoonkin että oppineemmat ovat niistäkin eri mieltä.
Puita keränneen miehen kuolemanrangaistus on tietenkin nykymittapuiden mukaan kohtuuttoman ankara. Ydin tuossa tapauksessa lienee se, että sapattikäskyn rikkojaa rangaistiin - kuten jo sanoin kovin, kovin ankarasti. Tosin mielestäni itse sapattikäsky oli annettu ihmisen parhaaksi: edes se yksi päivä levätään.
Nyt on kuitenkin niin, kuten varmaan myös 786543768 on huomannut, että emme enää elä vanhan testamentin aikaa. Kannattaa siis lukea Uudesta testamentista miten Jeesus suhtautui sapattiin. Eikös Hän itse näyttänyt teoillaan esimerkkiä, että ihmisen välttämättömät tarpeet ovat vanhan testamentin (ja silloisen juutalaisuuden) käskyjä tärkeämpiä. Olisiko siis Jeesus langettanut sapattina polttopuita keräävälle kuolemanrangaistuksen?
Minä rupean epäilemään, että koko tämän keskustelun aloitus on feikki. Eli aloittaja kyllä tietää mistä tässä on kysymys, mutta huvikseen/ärsyttääkseen yms kyselee.
Mikäkä siinä, saahan toki kysellä!