http://www.stabu.net/satasyyt.html
Jos joku täällä jostain syystä vielä sattuisi kuulumaan kirkkoon....
Jos joku täällä jostain syystä vielä sattuisi kuulumaan kirkkoon....
Varmuuden vuoksi
Skunk
11678
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Luulen että ne jotka vielä kuuluu kirkkoon tulee tänne tappelemaan ateistien kanssa... eikä ne varmaan aiokaan erota. Uskonsokeus estää näkemästä hyviäkään syitä.
Kävin noilla sivuilla, joilla olisi paljonkin aiheita keskusteltavaksi. Ihmettelen sitä, kun ei missään kerrottu, kuka ne sivut on laatinut.
Siitä voisi varmaan lähettää sähköpostia sivuilla olevaan osoitteeseen..
Todella mielenkiintoiset sivut kyllä.
Osa aika vanhoja, mutta tässä hyvin tiivistettynä neljä "todistetta" Jumalan olemassaolosta:
1. Kosmologinen todistus
Maailmankaikkeus tarvitsee liikkeellepanijan. Syyn ja seurauksen laki edellyttää riippumatonta ja välttämätöntä ensimmäistä syytä: Jumalaa
2. Teleologinen todistus
Maailman tarkoituksenmukainen järjestys viittaa suureen suunnittelijaan: Jumalaan
3. Ontologinen todistus
Ihmisellä on mielikuva täydellisestä olennosta. Täydellisyys edellyttää myös olemassaoloa. Siis on oltava olemassa täydellinen olento: Jumala
4. Moraalinen todistus
Ihminen pystyy omassatunnossaan erottamaan hyvän ja pahan. Omatunto edellyttää Jumalan.
(http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/uskonto/kurssi4/d3.html)
Tahdon lisätä vielä tärkeimmän todisteen: Raamatun ja henk.koht. uskon, jonka voi saada!!
1.Miksi maailmankaikkeus tarvitsee liikkeellepanijan?
2.Millä perusteella maailmassa vallitsee tarkoituksenmukainen järjestys?
3.Miten niin se, että ihminen pystyy kuvittelemaan täydellisen olennon (miten määritellään täydellinen?) on peruste sille, että tällainen olento olisi olemassa?
4.Miksi omatunto edellyttäisi Jumalaa?
5.Millä perusteella Raamattu tai ihmisten usko Jumalaan on todiste Jumalasta?
1. Maailmankaikkeus on vain alkanut, ei siihen syytä tai alkuunpanijaa tarvita.
2. Eikä oo! Se vain nyt on mikä on. Eikä edes meidän olemassaololla välttämättä ole mitään järkeä. Elämän tarkoitus on nauttia ja pitää hauskaa.
3. Ihmisen mielikuva on ihmisen mielikuva. Aivojen sähkökemiallista toimintaa. Sitä voi kuvitella vaikka mitä, mitä ei ole olemassa. Kokeile vaikka. Vaaleanpunainen vihreäpilkkuinen dinosaurus. Noh niin, onko tämä siis olemassa?
4. Eikä edellytä. Maailmankaikkeudessa (luonnossa) ei ole hyvää eikä pahaa, asiat vain tapahtuvat tai ovat. Omatunto (=moraali) on meidän ihmisten keksintö. Ainakaan minä en tarvitse mitää jumalaa jotta tietäisin mikä on "oikein ja väärin".
Ja raamatusta: Ihmisten keksimiä tarinoita! Todistusarvo = 0
..Että silleen...
DOG
nuo muka todistavat???
Syyn ja seurauksen laki toteutuu hyvin tuossa Jumalassa... Syy=Jumala -> Seuraus=Miljoonia Jumalan nimiin tapettuja ihmisiä
Teleologinen todistus??? Jos maailmankaikkeus ei olisi näin tarkoituksenmukainen/symmetrinen, niin olisimmeko täällä sitä ihmettelemässä? Totta on, että todennäköisyys ihmisenkaltaisen olennon kehittymiselle sattumalta on häviävän pieni, mutta mistä tiedämme, että tämä nk."Big Bang" ei ole tapahtunut jo miljardeja kertoja aiemmin?
Ontologinen todistus??? Minulla on mielikuva Ferrarista... eli silloinhan meikäläisen autotallista löytyy Ferrari... JEEEEE!!!
Moraalinen todistus??? Perustele miksi omatunto muka edellyttäisi Jumalaa.
Antakaapa tänne kunnon faktaa ja ihmetekoja, niin meikäläinenkin saadaan käännytettyä.
PS.Liityin muuten eilen Suomen ev.lut.seurakuntaa.
En mä oo täällä ketään käännyttämässä... Pelkään ettei siihen netin keskustelupalstalla pystykkään. Täytyy myöntää, että itsekään en juuri noista todisteista perusta..
Jos ajattelee tieteen kertomusta maailman ja eliöiden synnystä on sekin aika ihmeellinen:
Ensin keskellä tyhjyyttä sattui olemaan pienessä pisteessä massaa, joka vain sattui ilmestymään sinne. Sitten se sattui räjähtämään ja sattui muodostumaan maapallo, jonka ektoplasmoista tarpeeksi pitkän ajan kuluessa kehittyi ihminen.
Mieti vaikka sitä, että jos rikot nokian kännykän ja hautaat maan alle. Pistät siihen tutkimus! Ei saa koskea! Luuletko että kun annat sille tarpeeksi kauan aikaa osat kookontuvat yhteen muodostaen täysin toimivan puhelimen. Rupee sit soitteleen sielt et I'm back in business..
No okei, en ota tiukkaa kantaa siihen miten maailma on syntynyt. Minulle riittää Raamatun ensimmäiset sanat: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan."
Elävä usko on paras todiste. Se ei ole todellakaan sitä miksi monet sitä luulevat. Se on aitoa ja elävää ja sen tietää todeksi!
"Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä."
Hepr. 11:1
Annan haasteen. Lukekaa Raamattua. Vaikka Johanneksen evankeliumi ja kokeilkaa rukoilla, että tulisitte uskoon. Jos mitään ei tapahdu, olette ehkä oikeassa eikä kenenkään tarvitse tietää "kokeilusta". Mutta jos jotain tapahtuu niin se on jotain todella hienoa ja voittekin kertoa siitä kaikille!
>1. Kosmologinen todistus
Alkuunpanevien voimien ei tarvitse olla persoonallisia tai tietoisia. Kuten maailmankaikkeus, Jumala on kompleksinen kokonaisuus, joten ei vaikuta loogiselta, että Jumala voisi olla ensimmäinen syy. Jos alku selitetään Jumalalla, on selitettävä myös Jumalan alku. Jos Jumalan sanotaan aloittaneen itsensä, herää kysymys miksei maailmankaikkeus olisi voinut tehdä samaa ilman Jumalaa.
>2. Teleologinen todistus
Tarkoituksenmukaisuus on näennäistä, ihmisen päässä syntynyttä. Ihmisen tietoisuus on kehittynyt ymmärtämään maailman johdonmukaisena kokonaisuutena kyetäkseen selviämään siinä, joten totta hitossa se vaikuttaa meistä loogiselta. Maailmassa on myös täysin luoja-oletuksen kannalta järjettömiä asioita, kuten selkärankaisten väärinpäin oleva silmänpohja tai lentokyvyttömän linnun siivet.
>3. Ontologinen todistus
Ihmisillä on myös mielikuva jättiläismäisestä lentävästä tulta syöksevästä matelijasta, joten lohikäärmeitä on olemassa?
>4. Moraalinen todistus
Omatunnon olemassaolo edellyttää vain tarpeen omantunnon olemassaololle. Evoluutio selittää omantunnon olemassaolon täysin ilman jumaliakin. Tutkimukset ovat jo osoittaneet että empatia on pohjimmiltaan varsin yksinkertainen aivotoiminto.
>
mikä helvetin laki? Missä luonnolaissa tarvitaan jumalaa? -> ei missään, et taida tietää mitään fysiikasta
>
mikä järjestys? Maailmassa ei ole järjestystä, osa maaimasta elää hyvin osassa soditaan koko ajan, osa on tosi köyhä, jne
>
lapsilla on mielikuva joulupukista, muttei se tarkoita että joulupukki olisi olemassa
>
ensinnäkin esimerkiksi minulla on täysin erilaiset moraaliset normit kuin muilla, mulla ei nimittäin ole niitä
>
yhtä hyvin olisit voinut kirjoittaa koraani ja henk.koht. usko
että kirkkolaitos ei ole tie taivaaseen. Todellinen kristillinen usko on henkilökohtainen suhde Jumalaan Jeesuksen kautta evankeliumin mukaan.
Kirkko (eli oikeastaan seurakunta) on Jeesukseen uskovien yhteisö. Kysyä toki voidaan onko kirkko tänään tällainen yhteisö?
Tärkeintä kristinuskon suhteen ei ole kuuluminen johonkin tiettyyn yhteisöön. Tärkein asia on elävä yhteys Jumalaan, joka rakkaudesta lähetti Jeesuksen meidän pelastumistamme varten.
Enemmän kristillisen uskon perusasioista:
http://www.nic.fi/~jlindell
esim. kirjoitus "Miksi juuri kristillinen usko ?"
jossa on lyhyesti koottu vastauksia moniin keskustelupalstoilla esitettyihin kysymyksiin koskien uskon asioita.