Lapsikaste on Jumalan ihana lahja.

Uudestikastajat haluavat saada uskovia väkisin uudelleenkasteelleen, joka on ihmisen oma lain teko, sisällöltään omanvanhurskauden kaste.
4776
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Vasta uudestikastettu on väkisin kastettu. Painostus uudestaankasteelle voi olla niin kovaa, että monet käyvät plumpsautuksen ottamassa, että uudestikasteagitaattoreilta pääsee rauhaan.

Äänestä
  • Johonkin luterilaiseen yhteisöön kuuluville uskoville annan neuvon:

    ** Jos joku opettaa "uskovien kaste" -oppia ja kehoittaa teitä sen mukaisesti tulemaan "upotuskastetuksi", "raamatullisesti kastetuksi" tms., älkää antako sellaisten suorittaa teille tuota upotustaan! **

    Äänestä

  • Eivät tuele sen paremmiksi,vaikka joka pävä olisivat kaste altaassa,so on tosiasia.
    Jos Jeesusen uskominen tällä tavoin mitä töitään,on heikosti sitten.

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Johonkin luterilaiseen yhteisöön kuuluville uskoville annan neuvon:

    ** Jos joku opettaa "uskovien kaste" -oppia ja kehoittaa teitä sen mukaisesti tulemaan "upotuskastetuksi", "raamatullisesti kastetuksi" tms., älkää antako sellaisten suorittaa teille tuota upotustaan! **

    Kerrataanpa jälleen mihin JEV pyrkii:


    " http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/pyrkii.htm "

    Äänestä


  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Luehan alkuun tämä

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10817865

    niin et esitä perättömiä syytöksiä perustuen omaan järjettömään ajatteluusi!

    Voi sinua, onnetonta hömppäoppien jauhajaa.

    Äänestä

Osoita raamatulla, että Jumala on niin ilmoittanut?
Ellei sitä lapsikastetta määräystä raamatussa ole niin olet antanut väärää todistusta Jumalan Nimessä Häntä pilkaten!

Äänestä

näin se vaan on: >>ihmisen oma lain teko, sisällöltään omanvanhurskauden kaste.>>

Menevät esittelemään itseään ajatellen "katsokaa, kuinka minä olen vanhurskas! Olenhan tekemälläni omalla ratkaisulla!"

Äänestä
  • On se niin vaikeeta JEV !

    Kirjoitit:
    >>näin se vaan on: >>ihmisen oma lain teko, sisällöltään omanvanhurskauden kaste.>> Menevät esittelemään itseään ajatellen "katsokaa, kuinka minä olen vanhurskas! Olenhan tekemälläni omalla ratkaisulla!"

    Äänestä

oliko Nooa omavanhurskas kun kiipesi arkkiinsa omin jaloin, siis omana tekonaan, ja jumala sulki oven ?

oliko sano nyt ?

Äänestä
  • Uudestikastajien kaste vastaa sisällöltään sitä, että Nooa olisi vedenpaisumuksen ajat sitten päätyttyä kiivennyt näytösluonteisesti arkkiin itseään esitelläkseen!

    Äänestä

  • keula-airo kirjoitti:

    Uudestikastajien kaste vastaa sisällöltään sitä, että Nooa olisi vedenpaisumuksen ajat sitten päätyttyä kiivennyt näytösluonteisesti arkkiin itseään esitelläkseen!

    Itsensä esitteleminen ja ylentäminen ei voi olla Jumalan tahto. Uudestikastajien kaste on selvästi omanvanhurskauden teko ja lain työ.

    Äänestä

  • keula-airo kirjoitti:

    Uudestikastajien kaste vastaa sisällöltään sitä, että Nooa olisi vedenpaisumuksen ajat sitten päätyttyä kiivennyt näytösluonteisesti arkkiin itseään esitelläkseen!

    Vauvakasteen kannattajien oppi tarkoittaa sitä, että he heittävät vauvat veteen, sillä heidän mukaansa vesi pelastaa!!!

    Äänestä

  • tyhmä oppi kirjoitti:

    Vauvakasteen kannattajien oppi tarkoittaa sitä, että he heittävät vauvat veteen, sillä heidän mukaansa vesi pelastaa!!!

    Tyhmä näyt olevan ja ajan kanssa vain tyhmenevän.

    Äänestä

  • tyhmä oppi kirjoitti:

    Vauvakasteen kannattajien oppi tarkoittaa sitä, että he heittävät vauvat veteen, sillä heidän mukaansa vesi pelastaa!!!

    Vauvakasteen hyväksyvät kristityt ottaisivat vedenpaisumuksessa perheen vauvatkin arkkiin turvaan.

    Vauvoja vihaavien uudestikastajien arkin kyljessä lukisi K-18, ja "ymmärtämättömät" vauvat jätettäisiin arkin ulkopuolelle, kun eivät älyä siihen vielä itse nousta.

    Äänestä

  • näin se kato menee kirjoitti:

    Vauvakasteen hyväksyvät kristityt ottaisivat vedenpaisumuksessa perheen vauvatkin arkkiin turvaan.

    Vauvoja vihaavien uudestikastajien arkin kyljessä lukisi K-18, ja "ymmärtämättömät" vauvat jätettäisiin arkin ulkopuolelle, kun eivät älyä siihen vielä itse nousta.

    Israelilaisten koko kansan kulku Kaislameren läpi oli heille kaste. Uudestikastajat olisivat jättäneet vauvat Egyptin puoleiselle rannalle.

    Äänestä

  • toinen VT:n esikuva kirjoitti:

    Israelilaisten koko kansan kulku Kaislameren läpi oli heille kaste. Uudestikastajat olisivat jättäneet vauvat Egyptin puoleiselle rannalle.

    Mahtoiko tuossa olla jonkunlainenn kuivakaste:

    Hebr 11:29
    "Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren, IKÄÄNKUIN KUIVALLA MAALLA."

    Vauvakasteen kannattajat olisivat varmaan ripotelleet vettä vauvojen otsalle
    tai panneet kummit uimaan!

    Äänestä

  • näin se kato menee kirjoitti:

    Vauvakasteen hyväksyvät kristityt ottaisivat vedenpaisumuksessa perheen vauvatkin arkkiin turvaan.

    Vauvoja vihaavien uudestikastajien arkin kyljessä lukisi K-18, ja "ymmärtämättömät" vauvat jätettäisiin arkin ulkopuolelle, kun eivät älyä siihen vielä itse nousta.

    Varmaan tuossa Nooan perhekunnassa oli sylivauvojakin, koska Raamattu ei sitä kiellä. Kummeista en ole aivan varma.
    Tehän rakennatte oppinne sen mukaan, että mikä ei ole nimenomaa kielletty, se
    on luvallista.

    Äänestä

  • tyhmä oppi kirjoitti:

    Varmaan tuossa Nooan perhekunnassa oli sylivauvojakin, koska Raamattu ei sitä kiellä. Kummeista en ole aivan varma.
    Tehän rakennatte oppinne sen mukaan, että mikä ei ole nimenomaa kielletty, se
    on luvallista.

    Emme rakenna mitään oppeja. Noudatamme apostoleiden ajalta saakka ollutta tapaa tuoda pienet lapsetkin kasteelle.

    Teidän kasteoppianne on alettu rakentaa vasta joskus 1400-luvulla!!!

    Äänestä

  • viisas oppi kirjoitti:

    Emme rakenna mitään oppeja. Noudatamme apostoleiden ajalta saakka ollutta tapaa tuoda pienet lapsetkin kasteelle.

    Teidän kasteoppianne on alettu rakentaa vasta joskus 1400-luvulla!!!

    Täh?

    Elivätkö samarialaiset 1400-luvulla. Taitaa historiantuntemuksessasi olla melkoinen
    aukko:

    "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
    ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ
    NAISET." Ap 8:12

    Vauvoista ei ole mitään mainintaa!

    Äänestä

  • viisas oppi kirjoitti:

    Emme rakenna mitään oppeja. Noudatamme apostoleiden ajalta saakka ollutta tapaa tuoda pienet lapsetkin kasteelle.

    Teidän kasteoppianne on alettu rakentaa vasta joskus 1400-luvulla!!!

    Kysymys sinulle nimim, - viisas oppi!

    Kirjitit:
    >>Emme rakenna mitään oppeja. Noudatamme apostoleiden ajalta saakka ollutta tapaa tuoda pienet lapsetkin kasteelle.

    Äänestä

tarkoitat, niin sitä ei Jumala ole Raamatussa opettanut vaan kirkon oppi yleiseksi kasteeksi kaikille nimikristityille. Jeesus kastettiin Isän johdatuksessa noin 30 vuotiaana, samoin apostolit ja kasteelle tulleetkin olivat ihan Isän Jumalan kutsumia miehiä vaikka iältään saattoivat ollakin nuorukaisia ja kenties lapsiakin, mutta varmaa on että olivat Jeesuksen Sanana vastaanottaneet ja uskonsa sydämeensä saaneet ja uskonsa suullaan tunnustaneet, sillä vain Sanan vastaanottaneet kastettin eikä tahdottu kastaakaan ketään uskosta osatonta Jeesukseen.

Tietysti kaikkien hallintaa sopii paremmin yhteiskunnan kirkon yleinen kaste jo vauvana, mutta ei ole Raamatun oppi lainkaan. Jumala antoi israelin sukukuntien jälkeläisille ympärileikkauksen poikalapsille kahdeksan päivän ikäisenä yleiseksi toimenpiteeksi ja liiton merkiksi, näin ei tapahtunut lainkaan Jeesuksessa ja Uudessa Liitossa edes Israelille eikä pakanakansoistakaan kutsutuille.

Kun paha ei vainoilla saanut tuhottua Jumalan seurakuntaa, niin toi yleisen vauvakasteen ja näin oikeuttu vainon kerettiläisiä vastaan, kuten myös Jeesus ja opetuslapsensa tulivat vainotuiksi omien kansalaistensa osalta.

Tutkitaan Jumalan tahtoa asiasta ja tehdään sen mukaan omatunnon puhtaudessa.

Äänestä

voi herran lenkkarit

ei minkäänlaista hajuakaan koko uskomisen asiasta, mutta silmät suurina huidotaan tuon lapsellisen vauvapelleilyn puolesta siitä mitään tajuamatta.

kommentoikaan nyt edes sitä, miksi lutter itse sanoo mitä sanoo loppiaisen jälkeisessä saarnassaan sen pöljyydestä.

no tuskin on juuri kukaan edes tietoinen oppi-siänsä saarnoista.

Äänestä

"no tuskin on juuri kukaan edes tietoinen oppi-siänsä saarnoista. "

No sivistä nyt sinä meitä, mitä lutter sanoi pöljyydestä

Äänestä

ei pöljyydestä sanonut mitään, vaan vauvojen kastamisista.

siitä sanoi, että mitä pikimmiten on luovuttava moisesta ilveilystä, ettei aivan pilkaksi mene Jumalan sana... ulkomuistista, mutta asia on tuossa.

Äänestä
  • Olet ilmeisesti ymmärtänyt jonkin Lutherin kirjoituksen kohdan väärin (siis sisältönä sellaista mitä Luther ei itseasiassa siinä kohdassa tarkoita) ... ?

    Äänestä

Kaste Jumalan ihana lahja.

Äänestä
  • Niin varmaan vesi riittää joillekin, mutta meille toisille Jumala antoi Poikansa lahjaksi:
    "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa,
    ettei yksikään, joka häneen uskoo (EI SIIS VETEEN) hukkuisi, vaan hänellä olisi
    iankaikkinen elämä."

    Äänestä

  • näin meillä kirjoitti:

    Niin varmaan vesi riittää joillekin, mutta meille toisille Jumala antoi Poikansa lahjaksi:
    "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa,
    ettei yksikään, joka häneen uskoo (EI SIIS VETEEN) hukkuisi, vaan hänellä olisi
    iankaikkinen elämä."

    Georg Stöckhardt kirjoittaa kirjassaan Apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen selitys: "Matt. 28:18-20ssä Kristus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla. Apt.2:41:n mukaan liitettiin helluntaina kastetut juutalaiset ja juutalaiskäännynnäiset seurakuntaan. Se oli ensimmäinen kristillisen seurakunnan alku jerusalemissa. Apostolilla oli mielessä lähinnä aikuisina kastetut, kun hän kirjoittaa: ( jotka olemme Jeesukseen Kristukseen kastetut). Hän itse sai kasteen kypsässä iässä. Useimmat Rooman seurakunnan jäsenet olivat sitä ennen olleet pakanoita ja juutalaisia." Aikuisten kaste edellyttää edeltävää evankeliumin julistusta. Kristuksen kastekäskyssä Matt.28:18ss. kaste ja oppi ovat sidoksissa toisiinsa. Helluntaina kastettiin ne juutalaiset ja juutalaiskäännynnäiset, jotka olivat edellä kuulleet Pietarin saarnan ja ottaneet sen ilolla vastaan. Apt.2:41. Aikuiset jotka voivat ymmärtää puhetta ja oppia, asetetaan sanalla Kristuksen, hänen kuolemansa ja hänen lunastuksensa yhteyteen. Heille kaste on evankeliumin armolupauksen sinetti ja vahvistus.

    Kuitenkin koska kastetta edeltävä opetus tähtää kasteeseen ja koska Kristus on nimenomaan asettanut kasteen alkamisen sakramentiksi ( sakramentum initiationis), niin Paavali käsittelee kastetta täydellä syyllä kristityn tilan alkuna ja Kristukseen yhdistymisen välineenä yhdistäen samalla kasteopetuksen ja kasteen yhdeksi.

    Sellaisia lapsia ja alaikäisiä, jotka eivät vielä voineet käsittää sanaa, ja kastettuja lapsia oli sen sijaan jo kaikkialla ensimmäisissä kristillisissä seurakunnissa. He tulevat pelkän kasteen kautta sen toimittamisella Kristuksen ja hänen kuolemansa yhteyteen. Huomautimme jakeen 2 johdosta edellä, että me kristityt tullessamme uskoviksi olemme kuolleet synnille. Kristityksi tuleminen lankeaa yhteen uskovaksi tulemisen kanssa. Raamattu asettaa kaikkialla uskovaksi tulemisen kristityntilan aluksi.

    Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, mitä Paavali kirjoittaa käsittelemässämme kohdassa kasteesta. Kristuksen kastekäskyn mukaan kaste ja usko yhteydessä toisiinsa. Se joka uskoo ja tulee kastetuksi, pelastuu. Mark. 16:16. Gal.3:26-27:ssä sanotaan: Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa......

    Kristus on kuolemallaan lunastanut teidät synnistä, myös sen vallasta ja hallinnasta. Te olette päässeet osallisiksi kasteen kautta hänen toimittamastaan lunastuksesta."

    Uskovienkasteen kannattajat vetoavat siihen kun raamatusta löytyy tapauksia vain kun aikuisia oli tullut kastetuksi. He näkevät tapaukset vain yksipuolisesti - eivätkä ymmärrä, että kastamiset aloitettiin tuolloin ja aikuiset olivat ensimmäiset joille täytyi julistaa evankeliumia. Miksi? koska aikuiset oli saatettava ensimmäisinä tietoisiksi tästä totuudesta, että he voivat siten myös viedä lapset kastettavaksi.

    Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
    Lapsia myös koski lupaus. Mikä tämä lupaus oli joka luvattu. Lupaus lupaa syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahjan uskon.

    Jeesuksen yleinen käsky kaikille: Menkää ja tehkää .......

    Äänestä

Vastausta - lakievankeliumille!
Kirjoitit:>>Georg Stöckhardt kirjoittaa kirjassaan Apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen selitys: "Matt. 28:18-20ssä Kristus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla. Apt.2:41:n mukaan liitettiin helluntaina kastetut juutalaiset ja juutalaiskäännynnäiset seurakuntaan.>Kuitenkin koska kastetta edeltävä opetus tähtää kasteeseen ja koska Kristus on nimenomaan asettanut kasteen alkamisen sakramentiksi (sakramentum initiationis), niin Paavali käsittelee kastetta täydellä syyllä kristityn tilan alkuna ja Kristukseen yhdistymisen välineenä yhdistäen samalla kasteopetuksen ja kasteen yhdeksi.>Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, mitä Paavali kirjoittaa käsittelemässämme kohdassa kasteesta. Kristuksen kastekäskyn mukaan kaste ja usko yhteydessä toisiinsa. Se joka uskoo ja tulee kastetuksi, pelastuu. Mark. 16:16. Gal.3:26-27:ssä sanotaan: Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.....

Äänestä
  • Jatkoa edellisestä - lakievankeliumille!

    Kirjoitit:>>Uskovienkasteen kannattajat vetoavat siihen kun raamatusta löytyy tapauksia vain kun aikuisia oli tullut kastetuksi. He näkevät tapaukset vain yksipuolisesti - eivätkä ymmärrä, että kastamiset aloitettiin tuolloin ja aikuiset olivat ensimmäiset joille täytyi julistaa evankeliumia. Miksi? koska aikuiset oli saatettava ensimmäisinä tietoisiksi tästä totuudesta, että he voivat siten myös viedä lapset kastettavaksi.>Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." <

    Vastausta: Aivan, juuri niin! Samat lupaukset Pyhän Hengen saamisesta seuraa myös Pietarin saarnan kuulijoiden lapsillekin kun he aikanaan uskon kautta ottavat tuon pelastuksen sanoman Jeesuksesta vastaan ja antavat kastaa itsensä! Silloin hekin saavat lahjaksi Pyhän Hengen kirjaimellisesti niinkuin nuo Pietarin silloiset vanhemmat kuulijatkin! Ymmärsithän asian nyt!?

    Terv, mathetes

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Jatkoa edellisestä - lakievankeliumille!

    Kirjoitit:>>Uskovienkasteen kannattajat vetoavat siihen kun raamatusta löytyy tapauksia vain kun aikuisia oli tullut kastetuksi. He näkevät tapaukset vain yksipuolisesti - eivätkä ymmärrä, että kastamiset aloitettiin tuolloin ja aikuiset olivat ensimmäiset joille täytyi julistaa evankeliumia. Miksi? koska aikuiset oli saatettava ensimmäisinä tietoisiksi tästä totuudesta, että he voivat siten myös viedä lapset kastettavaksi.>Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." <

    Vastausta: Aivan, juuri niin! Samat lupaukset Pyhän Hengen saamisesta seuraa myös Pietarin saarnan kuulijoiden lapsillekin kun he aikanaan uskon kautta ottavat tuon pelastuksen sanoman Jeesuksesta vastaan ja antavat kastaa itsensä! Silloin hekin saavat lahjaksi Pyhän Hengen kirjaimellisesti niinkuin nuo Pietarin silloiset vanhemmat kuulijatkin! Ymmärsithän asian nyt!?

    Terv, mathetes

    Mathesselle!

    Sakramentitkin ovat evankeliumia.
    Sanalla ja sakramentillä on sama vaikutus - uskoa antava ja uudestisynnyttävä vaikutus. Evankeliumin sanassa, ehtoollisessa, kasteessa on Kristuksen täytetty työ - puhdasta evankeliumia ilman tekoja - yksin kristuksen täytetty työ ilmenee evankeliumin sanassa ja sakramenteissä. Sakramenteillä ei ole sanaan nähden mitään eroa, niin kuin huomaamme - vain näkyvä ero.

    Ei mathetes lapsikaste ole vikana siihen, että he ovat alkoholistia - vaan Jumalan sanan ja uskon puute. Niinkuin on tullut ilmi, että sanalla ja sakramenteillä on sama vaikutus - ne voidaan epäuskolla hyljätä. Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen. Yhtälailla pelkkä sana - kuin sakramentti voidaan epäuskossa hyljätä. Jumala toimii sanan ja sakramentien välityksellä. Jumalan sanaa voidaan lukea epäuskossa ja sakramenttejä vastaan ottaa epäuskossa tai vääritellä.

    Äänestä

  • old_profile_52382 kirjoitti:

    Mathesselle!

    Sakramentitkin ovat evankeliumia.
    Sanalla ja sakramentillä on sama vaikutus - uskoa antava ja uudestisynnyttävä vaikutus. Evankeliumin sanassa, ehtoollisessa, kasteessa on Kristuksen täytetty työ - puhdasta evankeliumia ilman tekoja - yksin kristuksen täytetty työ ilmenee evankeliumin sanassa ja sakramenteissä. Sakramenteillä ei ole sanaan nähden mitään eroa, niin kuin huomaamme - vain näkyvä ero.

    Ei mathetes lapsikaste ole vikana siihen, että he ovat alkoholistia - vaan Jumalan sanan ja uskon puute. Niinkuin on tullut ilmi, että sanalla ja sakramenteillä on sama vaikutus - ne voidaan epäuskolla hyljätä. Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen. Yhtälailla pelkkä sana - kuin sakramentti voidaan epäuskossa hyljätä. Jumala toimii sanan ja sakramentien välityksellä. Jumalan sanaa voidaan lukea epäuskossa ja sakramenttejä vastaan ottaa epäuskossa tai vääritellä.

    Vastausta - lakievankeliumille!

    Kirjoitit:
    >>Evankeliumin sanassa, ehtoollisessa, kasteessa on Kristuksen täytetty työ - puhdasta evankeliumia ilman tekoja - yksin kristuksen täytetty työ ilmenee evankeliumin sanassa ja sakramenteissä. Sakramenteillä ei ole sanaan nähden mitään eroa, niin kuin huomaamme - vain näkyvä ero.>Ei mathetes lapsikaste ole vikana siihen, että he ovat alkoholistia - vaan Jumalan sanan ja uskon puute.>Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen>Yhtälailla pelkkä sana - kuin sakramentti voidaan epäuskossa hyljätä. Jumala toimii sanan ja sakramentien välityksellä. Jumalan sanaa voidaan lukea epäuskossa ja sakramenttejä vastaan ottaa epäuskossa tai vääritellä.

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Vastausta - lakievankeliumille!

    Kirjoitit:
    >>Evankeliumin sanassa, ehtoollisessa, kasteessa on Kristuksen täytetty työ - puhdasta evankeliumia ilman tekoja - yksin kristuksen täytetty työ ilmenee evankeliumin sanassa ja sakramenteissä. Sakramenteillä ei ole sanaan nähden mitään eroa, niin kuin huomaamme - vain näkyvä ero.>Ei mathetes lapsikaste ole vikana siihen, että he ovat alkoholistia - vaan Jumalan sanan ja uskon puute.>Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen>Yhtälailla pelkkä sana - kuin sakramentti voidaan epäuskossa hyljätä. Jumala toimii sanan ja sakramentien välityksellä. Jumalan sanaa voidaan lukea epäuskossa ja sakramenttejä vastaan ottaa epäuskossa tai vääritellä.

    Vastausta mathesselle!

    Eikö se ole suuri salaisuus ehtoollisessa ,että Kristuksen ruumis on leivän muodosssa ja Kristuksen veri viinin muodossa. Kristuksen suusta lähtevät sanat opetuslapsille, tämä on minun ruumiini ja tämä minun vereni. Vaikka pappi lausuu ehtoollista jakaessa nuo sanat - Kristus lausuu ne oikeastaan sinulle tänäkinpäivänä, kun tulet ehtoolliselle, tämä on. Kysymys on vain, että uskot ne sanat.

    Mathes ei tunnu ymmärtävän sitä asiaa miksi Jeesus vain siunasi lapsia, mutta ei kastanut - siksi, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut ristillä ja ylösnoussut.

    Jos sinä mathes et usko evankeliumia Kristuksesta, niin se ei tarkoita etteikö Jeesus ole kuollut tai välitä pelastusta.
    Lapsena kastettu ja myöhemmin luopunu Kristuksesta - ei tarkoita, etteikö Kristus välitä pelastusta kasteen kautta. Mathes ihmettelee miksi lapsena kastettu ei ole osallinen pelastuksesta, vaikka on kastettu. Miksi kastamaton ei ole uskossa tai miksi lapsena kastettu ei ole uskossa. Onko niin, että sana ei välitä pelastusta kastamattoman kohdalla ja lapsikastetun kohdalla kaste ei välitä pelastusta. Onko syy evankeliumissa vaiko ihmisessä itsessään

    Äänestä

  • old_profile_52382 kirjoitti:

    Vastausta mathesselle!

    Eikö se ole suuri salaisuus ehtoollisessa ,että Kristuksen ruumis on leivän muodosssa ja Kristuksen veri viinin muodossa. Kristuksen suusta lähtevät sanat opetuslapsille, tämä on minun ruumiini ja tämä minun vereni. Vaikka pappi lausuu ehtoollista jakaessa nuo sanat - Kristus lausuu ne oikeastaan sinulle tänäkinpäivänä, kun tulet ehtoolliselle, tämä on. Kysymys on vain, että uskot ne sanat.

    Mathes ei tunnu ymmärtävän sitä asiaa miksi Jeesus vain siunasi lapsia, mutta ei kastanut - siksi, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut ristillä ja ylösnoussut.

    Jos sinä mathes et usko evankeliumia Kristuksesta, niin se ei tarkoita etteikö Jeesus ole kuollut tai välitä pelastusta.
    Lapsena kastettu ja myöhemmin luopunu Kristuksesta - ei tarkoita, etteikö Kristus välitä pelastusta kasteen kautta. Mathes ihmettelee miksi lapsena kastettu ei ole osallinen pelastuksesta, vaikka on kastettu. Miksi kastamaton ei ole uskossa tai miksi lapsena kastettu ei ole uskossa. Onko niin, että sana ei välitä pelastusta kastamattoman kohdalla ja lapsikastetun kohdalla kaste ei välitä pelastusta. Onko syy evankeliumissa vaiko ihmisessä itsessään

    "lakievankeliumi" elää vielä peite silmillään:
    "Mathes ei tunnu ymmärtävän sitä asiaa miksi Jeesus vain siunasi lapsia, mutta ei kastanut - siksi, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut ristillä ja ylösnoussut.

    Jeesushan kastoi ja Hänen opetuslapsensa kastoivat Jeesuksen maanpäällisen toiminnan aikana:
    Joh 4:1
    "..että Jeesus teki opetuslapsia JA KASTOI USEAMPIA kuin Johannes, vaikka
    Hän itse ei kastanut, vaan Hänen opetuslapsensa."

    Mutta vauvoja ei Jeesuskaan kastanut, vaan ainoastaan niitä, JOTKA OLIVAT JO OPETUSLAPSIA, eli uskovia!

    Evankeliumi EI OLE VETTÄ, vaan ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta!
    "Ja he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla..." Mar 16:20.

    Eivät opetuslapset kulkeneet vesikipon kanssa!

    Jeesus asetti ehtoollisenvietonkin ENNEN ristinkuolemaa, vaikka ei ollut
    vielä kuollut ristillä maailman synnin edestä!

    Äänestä

  • old_profile_52382 kirjoitti:

    Mathesselle!

    Sakramentitkin ovat evankeliumia.
    Sanalla ja sakramentillä on sama vaikutus - uskoa antava ja uudestisynnyttävä vaikutus. Evankeliumin sanassa, ehtoollisessa, kasteessa on Kristuksen täytetty työ - puhdasta evankeliumia ilman tekoja - yksin kristuksen täytetty työ ilmenee evankeliumin sanassa ja sakramenteissä. Sakramenteillä ei ole sanaan nähden mitään eroa, niin kuin huomaamme - vain näkyvä ero.

    Ei mathetes lapsikaste ole vikana siihen, että he ovat alkoholistia - vaan Jumalan sanan ja uskon puute. Niinkuin on tullut ilmi, että sanalla ja sakramenteillä on sama vaikutus - ne voidaan epäuskolla hyljätä. Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen. Yhtälailla pelkkä sana - kuin sakramentti voidaan epäuskossa hyljätä. Jumala toimii sanan ja sakramentien välityksellä. Jumalan sanaa voidaan lukea epäuskossa ja sakramenttejä vastaan ottaa epäuskossa tai vääritellä.

    "Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen."

    Aivan niin! Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu"! Eikö monet helluntailaiset ym. usko tuohon oppiin!

    Äänestä

  • hfklöj43l4iu89u7yh kirjoitti:

    "Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen."

    Aivan niin! Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu"! Eikö monet helluntailaiset ym. usko tuohon oppiin!

    Eivätköhän ne ole kuterilaisia, jotka uskovat, että kasteen taikavesi riittää
    takaamaan taivaspaikan.
    "Kasteen " riittää, olipa ihminen vaikka ateisti!

    Äänestä

  • hfklöj43l4iu89u7yh kirjoitti:

    "Ei sakramenteillä ole sellaista vaikutusta, että usko pysyy aina tai aina pelastunu, kun vain on kastettu tai nauttinut ehtoollisen."

    Aivan niin! Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu"! Eikö monet helluntailaiset ym. usko tuohon oppiin!

    Vastaus sinulle - hfklöj43l4iu89u7yh !

    Kirjoitit:
    >>Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu"! Eikö monet helluntailaiset ym. usko tuohon oppiin!

    Äänestä

  • korjataan! kirjoitti:

    Eivätköhän ne ole kuterilaisia, jotka uskovat, että kasteen taikavesi riittää
    takaamaan taivaspaikan.
    "Kasteen " riittää, olipa ihminen vaikka ateisti!

    Eiköhän se Luther sanonut, että usko ja kaste! Vedoten kohtaan (Mark. 16:15,16).

    Äänestä

  • 46lkjhliuu7 kirjoitti:

    Eiköhän se Luther sanonut, että usko ja kaste! Vedoten kohtaan (Mark. 16:15,16).

    Siinäpä tuo luterilainen vauvakaste onkin vastoin Jumalan sanaa!

    Eihän vauva voi uskoa!!!

    Luther pani kummit uskomaan, kun totesi, että vauva ei voi uskoa!

    Äänestä

Raamatussa ei ole sanaakaan sakramenteista, eikä kuvitellun sellaisen vaikutuksesta.

kaikki lähtee ja kulminoituu Jumalan armon kautta tapahtuvaan yksilön kääntymiseen jumalattomasta elämästä jumalan armahtavan laupeuden kautta tapahtuvaan uudestisyntymään, jossa Herra vaihtuu ihmisen valtaistuimella.

vauva ei pahene eikä parane kasteissa, mutta se on ongelma, kun aletaan pitää sitä jonkinlaisena pelastusmangneettina, mitä se eiole, koska se ei ole mitään, se ei yhtään eroa lapsen pesuun kotona omassa pesupunkassa.

suomessa on ainakin miljoona ihmistä jotka kysyttäessä heidän uskostaan, vastaavat, minut on kastettu ja kuulun kirkkoon.

eli kasteesta on tullut pelastuksen este.

Äänestä
  • Mitähän sinä yritit sanoa???

    Sitäkö, että pakollisella vauvakasteella ei ole mitään vaikutusta
    ihmisten käyttäytymiseen?

    Äänestä

  • epämääräistä! kirjoitti:

    Mitähän sinä yritit sanoa???

    Sitäkö, että pakollisella vauvakasteella ei ole mitään vaikutusta
    ihmisten käyttäytymiseen?

    Sitä vain ettei lapsikaste ole syy, että luterilainen on maailmassa. Kaikki ihmiset ovat yhtä helppoja lankemaan, ei ole seurakunnalla merkitystä, mihin kuuluu .Jokaisessa seurakunnassa on ihmisiä jäseninä - jotka elävät maailman mukaan, ei ole puhdasta seurakuntaa.

    Äänestä

  • Juuri niin - perämela!

    Kirjoitit:
    >>Raamatussa ei ole sanaakaan sakramenteista, eikä kuvitellun sellaisen vaikutuksesta.

    kaikki lähtee ja kulminoituu Jumalan armon kautta tapahtuvaan yksilön kääntymiseen jumalattomasta elämästä jumalan armahtavan laupeuden kautta tapahtuvaan uudestisyntymään, jossa Herra vaihtuu ihmisen valtaistuimella.eli kasteesta on tullut pelastuksen este.

    Äänestä

eikä kastattanut vauvoja eikä apostolinsakaan eikä Paavali sitä opettanut vaan nimenomaan julisti Jumalan valtakuntaa ja todisti Jeesuksesta sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Etsikkoajassa ihmiset kysyivät kuinka pelastustaan ja Sanan vastaanottaneet parannuksessa ottivat kasteen Jeesukseen ja uskoivat evankeliumin. Vain ne kastettiin jotka uskovat. Jotka eivät uskoneet oli jo tuomittu eikä kastettu lainkaan.

Vauvakaste on nimenomaan ihmisen oma yritys siihen liitettyine pelastusoppeineen vastoin Raamatun opetusta että kaste pelastaa ja hätäkastekin siihen perustuu. Tietysti ihmiskeskeiset opit vetoaa ihmisiin samoin kuin väärien opettajien korvasyyhyopit. Tervettä opetusta ei kärsitä edes kasteista, kun on hyväksytty valheet ihmiskeskeisenä ja jopa Jumala niihin sekoitetaan vastoin Raamatun opetusta.

Jos Jumala olisi tahtonut vauvakasteen se olisi myös opetettu ihan niinkuin ympärileikkaus Israelille liiton merkiksi. Näin ei ole vaikka valheopetus on sen suuntaisesti tehtykin ja tämä on selvää Raamatun tunteville kasteista. Ihmisille sopii lahkoutumisen takia se, että kaikkien tulee tehdä kuten hallitsijat opetti ja sen mukaan myös vauvakaste tuli kansakuntiin ja tämä on selvää uudestisyntyneille vedestä ja Hengestä, eikä tarkoita kastevettä vaan Jeesuksen opettamaa ja antamaa elävää vettä ja vanhana sen anova saa kuten Jeesus opetti Nikodeemukselle ja nähdään apostolien teoista ja Jeesuksen toiminnsasta opetuslastensa kanssa.

Jos Jeesuksen uusi liitto oli kasteen kautta annettu Israelille kuten ympärileikkaus patriarkoille ja Mooseksen kautta Jumalan laki Israelille, niin silloin myös pakanakansoissa voisi vielä ymmärtää samoin tehtäväksi, mutta näin ei lainkaan tapahtunut eikä Paavalikaan sitä näin tuonut pakanakansoille kuten opetti ettei häntä lähetetty kastamaan vedellä ensisijaisesti lainkaan vaan julistamaan että syntyy usko ja sitä kautta vanhurskaus ja suun tunnustus.

Äänestä

suun tunnustus ja kaste vedessä ja Pyhässä Hengessä on suurta Isän Jumalan lahjaa, amen. Hallelujah!

Vauvakasteesta ei Raamatussa ole opetettu mitään eikä yleisestä kasteesta eikä kasteen kautta pelastuksesta ilman sydämen uskoa ja suun tunnustusta.

Äänestä

Missä kohtaa tässä se Jeesuksen veri tulee esiin?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


näin se vaan on kirjoitti:

Uudestikastajat haluavat saada uskovia väkisin uudelleenkasteelleen, joka on ihmisen oma lain teko, sisällöltään omanvanhurskauden kaste.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu