Olisin erittäin kiinnostunut perehtymään messiaaniseen juutalaisuuteen. Olisiko täällä ketään asiasta kiinnostunutta? Varsinkin jos Tampereen suunnalta löytyy mitään asian tiimoilta niin olisin mielelläni yhteydessä.
Messiaaninen juutalaisuus
Maahitammi
53731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Eihän tuollaista voi edes olla, siis onhan niitä maailmalla mutta tuohan aivan hullua, naurettavaa.
Ei mitään järkeä.
Juutalaisuus on messiaaninen uskonto ajatus messiaasta syntyi juuri juutalaisten ja juutalaisuuden parissa, mutta kirjoitusten kuvaamaa messias ei ole tullut, jos olisi , sinunkaan ei tarvitsisi asiasta täällä kysellä .
Juutalaisuuden messias on ihminen , ei jumala , eikä toimi kuin oman ihmiselämänsä aikana maanpäällä .On eräs Yhdysvallloissa kehitetty evankeliskristillinen ryhmä johon joitakin juutalaisia on kääntynyt, he ovat kristittyjä jotka palvovat Jeesusta jumalana, mutta leikkivät silti joillakin rabbiinisen juutalaisuuden tavoilla ja tavaroilla. Turha ja alentava leikki molempien uskontojen kannalta. Kysy kristillisiltä palstoilta kyllä he tietävät omat lahkonssa.
On ehkä kristittyjä muslimejakin , toivota heille hyvää ramadania jos tapaat.
Täysin samaa mieltä!!
Tämä on juutalainen foorumi.
Tässä on messiaanisten foorumi: http://p3.foorumi.info/shalom/
Täällä voi kysy "mesiaanisuudesta". He myös myyvät verikokeita.
Ehkäpä voi myös olla ateistisia kristittyjä jotka raatokärpäsen lailla kaluavat jeesusta.
Voi heitä niinkin kutsua.
Tuskin ateistit syövät jeesusta, kristityt itse syövät ehtoollisella ja syyttävät sitten muita, ettei kukaan huomaisi.
Taas vain vastaan omaan väitteeseesi.
Me kristityt emme syö "Jeesusta", vaan Jeesuksen. Tässä on ero.
Jeesus Itse käskee näin tekemään. Tämä tapahtuu pyhässä eukaristiassa.
Koska uskomme, että Hän on Jumalan Poika, osa Jumalan Pyhää Kolminaisuutta, Jumala itse, emme syö ihmistä, vaan Jumalan.
Johannes 6:48-60
48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
Ateistit eivät syö ihmisiä, se on pakanallista kannibalismia. Juutalaisetkaan eivät syö ihmisiä, edes verbaalisena heittelynä.
Raamattu kieltää kaiken veren syönnin, joten te olette kapinallisia Jumalaa vastaan.
Jeesus on se langennut enkelipoika.
Eivätkä kristityt syö ihmisiä.
Kristityt syövät Jumalan.
Itseasiassahan me EMME syö kirjaimellista ihmislihaa ja verta, vaan leivän ja viinin, joka pyhässä eukaristiassa, siunattuna ja konsekroituna ON Kristuksen pyhä ruumis ja veri.
Viimeinen ehtoollinen, ensimmäinen eukaristia, oli alunperin juutalainen sapatti-illallinen ja viini sekä leipä olivat juutalaisen pesach-illallisen viini ja hale. Tästä leivästä ja viinistä Jeesus sanoi: "tämä on minun ruumiini, tämä on minun vereni". Mistään vertauskuvasta Hän ei puhunut, vaan sanoi "on".
Siis 'on' . Eikä vertauskuvia.
Itseasiassa te syötte lammasta, juutalaisten teurastettua pääsiäslammasta, uhrikaritsaa, josta teitte jumalan ja ihmisen.
Kyllä se on verta ja lihaa.
Luitakaan ei saanut rikkoa....... lampaasta niemomaan, ja verta juutalaiset eivät juoneet, sitä pirskoteltiin jonnekin.
Luita ei saanut rikkoa.
Jeesukselta ei rikottu luita ristillä, kuten tapana oli ristiinnaulituille lopuksi tehdä.
"Älköön Häneltä luita rikkotako".
Tuo ajatus lampaansyömisestä on itselleni teologisesti vähän vieras, totta on, että kristittyjen pääsiäisruuaksi kuuluu lammaspaisti, mutta omassa lapsuudenkodissani sitä ei syöty. Lammaspaisti ei kuitenkaan konsekroidu, eli mysteriossa "muutu" Jeesukseksi. Siinä ei siis syödä Jeesusta, lammaspaisti uskonnollisessa mielessä ainoastaan muistuttaa Jeesuksen Pääsiäisenä / Pesachina antamastaan Uhrista.
Luterilaisella Herran Pyhällä Ehtoollisella (HPE), tai katolilaisella eukaristialla, ei syödä lammasta, vaan pappien siunaamana leipä ja viini konsekroituu, eli ON Jeesuksen Kristuksen Pyhä Ruumis ja Veri. Luterilaiset tunnustavat konsekraation uskonmaailmassa, katolilaiset opettavan leivän ja viinin muuttuvan nimenomaan aineessa.
Katolisessa kirkossa voi eukaristian asetussanojen aikana kuulla pienten kellojen soivan, silloin tapahtuu "pyhä muuttuminen", konsekraatio.
Jeesuksella on Messiaana useita merkityksiä, karsastan sanaa "vertauskuvia", sillä vertauskuvat eivät ketään pelasta, vaan ainoastaan itse määrätty asia.
Jeesus siis ON Elävä Leipä, Hänen verensä ON totinen (todellinen) viini.
Jeesus ON Uhrikaritsa.
Jeesus ON Juudan Leijona.
Jeesus ON Messias.
Jeesus ON Jumalan Poika.
Jeesus ON JHWH.
*
Pääsiäistä koskevia määräyksiä
43 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Nämä säännökset koskevat pääsiäislammasta. Kukaan muukalainen ei saa sitä syödä, 44 mutta jokainen rahalla ostettu orja saa, jos hänet ensin on ympärileikattu.
45 Kukaan tilapäinen asukas tai päiväpalkkalainen ei saa syödä sitä.
46 Lammas on syötävä yhdessä ja samassa talossa, kukaan ei saa viedä lihaa ulos talostaan eikä rikkoa ainoatakaan luuta.
47 Näin tulee jokaisen Israelin kansan jäsenen tehdä. 48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta.
49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."
Huomaa kohta:" RIKKOA AINOATAKAAN LUUTA. "
LAMPAALTA EI SAANUT RIKKOA AINOATAKAAN LUUTA.
Miksi ympärileikkaamattomat muuttivat lampaan juutalaiseksi mieheksi, ja ryhtyivät syömään miestä, siinä se on mysteeri .
Evankeliumissa sanotaan, että Jeesukselta ei saanut rikkoa luita, koska niin oli kirjoitettu .
Ei ole kirjoitettu muista kuin tuosta lampaasta, en ole ainakaan huomannut.
"Miksi ympärileikkaamattomat muuttivat lampaan juutalaiseksi mieheksi, ja ryhtyivät syömään miestä, siinä se on mysteeri ."
Jeesuksen messiaanaan löytänyt juutalainen rabbi Shaul Tarsolainen (Paavali) kirjoitti Korintissa (Kreikkaa) oleville kristityille seuraavanlaisen kirjeen. Tässä mainitaan Kristus / Messias "pääsiäislampaana".
Nämä tekstithän ovat hengellisiä, sisältävät hengellisen mystiikan, joten sanonnat, kuten "hapatus" tulee ymmärtää sellaisena asiana, joka "taikinaan", eli johonkin asiaan jouduttuaan, saastuttaa, tai siunaa koko kyseisen asian "taikinan". Me kristityt emme siis puhu aivan hulluja, vaan sanonnoilla on hengellinen tarkoituksensa, merkityksensä. Tässä kirjeen kohdassa Paavali siis sättii Korintin, pakanuudesta kääntyneiden, kristillisen seurakunnan.
1.Kor.5:1-13
1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
- Hän oli siis juutalainen rabbi Shaul, joka käytti Jeesuksesta nimitystä "meidän Pääsiäislampaamme", ihan kristittyjen pappien keksimä sanonta tämä ei siis ollut.
Ei Paavali ole rabbi, Paavali on käännynnäinen, luopiojuutalainen, jos oli juutalainen ollenkaan.
" Meidän pääsiäislampaamme Kristus on teurastettu."
Pitäkää lammas jumalananne jos niin haluatte, lammaspäitä on palvottu egyptissä oikein suureellisesti sielläkin. Varmaan tämäkin on teurastettu lopullisesti, ei sitä kuaan enää tunne.
Amun, Amon
Ulkomuoto: Oinaspäinen mies, oinas tai mies, jolla on päässään kahden kookkaan strutsin sulan koristama päähine. Ihmishahmoisena Amun kuvataan usein ankh-merkki ja pitkä valtikka käsissään.
Alunperin Amun yhdistettiin ilmeisesti tuulen henkäykseen, hänen nimensä merkitsee "kätkettyä" ja hänet saatettiin kuvata myös siniseksi maalattuna, joka on näkymättömyyden väri Egyptin mytologiassa.
ankh-merkki on muuten risti, silmukkaristi, se on Egyptin kristittyjen eli koptien
symboli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ankh
Ymmärrän kyllä, enkä aihetta tuntemattomana osaa sanoa noiden pakanallisten aiheiden liittymisestä kristinuskoon. Kristitty itsehän ei tiedä, eikä havaitse tällaisia mahdollisuuksia, vaan vilpittömästi uskoo, mitä on opetettu ja mitä raamatusta itse uskoo lukevansa.
Tämän kylläkin monet jo tiedostavat, että kristinuskoon ON tullut piirteitä pakanuudesta, mutta nämä piirteet havaitaan pikemminkin joissakin ulkoisissa menoissa. Kristinuskon ydin ja alku on kuitenkin raamattu ja pakanasyntyisille ensimmäiseksi opetettava UT, sillä se sisältää ikäänkuin "VT:n" selitykset. Kristitty ei ymmärrä VT:a ilman UT:a, sillä UT:n kirjeissä apostolit nimenomaan opettavat VT:a, eli alkuperäistä raamattua.
Olen kyllä näitä kysymyksiä pohtinut, mutta täytyy sanoa, että apostolien opetus on vakuuttavaa ja hengellistä. Vaikka voisinkin epäillä kristin-uskonnon monia erityispiirteitä, epäilyt eivät ulotu itse UT:n kirjeisiin asti.
Messiaaninen foorumi se ei ole. Mukana nimittäin kymmenittäin kristittyjä ei-messiaanisia. Juutalainen foorumi .. hmm.. tuskin myöskään.
Juuri näin jeesus on Saatanan poika, syyttäjä
Kirjoita yksikin selväjärkinen todistus siitä että jeesus on JHWH.
Jumalan ainoa poikakaan ei hän voinut olla koska niitä on Raamatussa useita.
Messiastehtäväkin jäi häneltä kesken...odotetaan sitäkin
"Jeesus on se langennut enkelipoika." Miten Elohim voi olla kaikessa EHJE, ellei Hän myös koeta luomaansa ihmiskehoa tulemalla ihmiseksi EHJE IMMACHEM? Siksi Hän valitsi kouluttaa ystävänsä Sabrahamin kansan israelin ja neuvoi sovitusjärjestelmän, että voisi tulla ihmiseksi, sovittamaan, ja nousi takaisin taivasten ytimiin sovitettuaan- ja sitten sovitusjärjestelmä hajosi ja kansa jota oli koulutettu siirrettiin maailman ääriin ajaksi säilymään , koska sovitus täytyi nyt opettaa muille kansoille ensin, että tulisi Jumalan Henki ihmiskuntaan ja Hän voisi toimia luomakunnassa ja vaikuttaa jotakin , jota me emme ehkä voi käsittää täydesti. On vaikea käsittää miten hyvä maailmakin voisi olla jos kaikki noudattaisivat Jumalan tahtoa. Silloin ei olisi ketään joka Siionia vihaa. Ja silloin ehkä tiedetään mitä yhteistyötä Luoja ihmiskunnalta luomakunnan suhteen odottaa.
p.o. ystävänsä Abrahamin kansan Israelin
pyhät kirjoitukset todistavat laissa ja profeetoissa ja kirjoituksissa profetaalisesti esitettävästä Lävistetystä Pojasta eli Yeshuasta, joka kirjoituksien mukaan syntyi Daavidin perillisenä Beetlehemin kaupungissa ja pakeni Egyptiin pimeyden ruhtinaan lapsisurmia ja Isä hänet johdatti sieltä Nasaretitiin ja Galilean alueelle ja otti kasteen noin 30 vuotiaana ja Pyhän Hengen voimassa toimi voimallisesti ja opetti ja vapautti riivattuja pahuuden henkien siteistä ja paransi sairaita, niin että sokeat saivat näkönsä ja rammat kävelykykynsä ja kuurot alkoivat kuulla, samoin herätti kuolleita ja hyvänä paimenena piti huolta Israelin kadonneista lampaista ja myös pakanakansojen apua pyytäville ei ollut tyly vaan auttoi, sillä on hyvä Herra Yeshua, hallelujah.
Näistä ja monista muista voidaan lukea ja samoin opetuslasten toiminnasta Pyhän Hengen johdatuksessa ja voimassa Israelin ulkopuolellakin ja monia paimen kirjeitä on heiltä meille terveen opin tuntemiseksi tallennettu Isän armoliiton totuudelliseen tuntemiseen Messias Yeshuassa eli Jumalan Valtakunnan Kuninkaassa.
Noin kaksi vuosituhatta on Aadamista uskon isään Aabrahamiin.
Noin kaksi vuosituhatta on Aabrahamista Messias Yeshuaan.
Noin kahden vuosituhanne kuluttua tapahtuvat tästä Ilmestyskirjassa kirjoitetut ja suuri Herran päivä koittaa maailmalle tuomioineen, mutta Jumalan lupauksen lapsille Yeshuassa koittaa suuren ahdistuksen kautta pelastuksen suuri päivä ja Jumalan valtakunnan tulemus sapatin päiväksi, joka kestää sen seitsemännen vuosituhannen, sillä yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Uuden Liiton pyhät kirjoitukset ja todistus Kuninkaasta on Uudessa Testamentissa, sillä Yeshua syntyi ja kuoli ja nousi kuolleista Isän oikealle puolelle ja lähitulevaisuudessa tulee odottavilla ja armoonsa turvaaville Suurena Kuninkaana Jerusalemin Öljyvuorelle kuten sinne nousikin ja enkelit tämän opettivat Isän luotettavina sanansaattajina, amen, hallelujah Yeshuan nimessä.
monet juutalaisuudessa voivat Messias Yeshuan tuntea ja palvella ja ennenkaikkea rakastaa kuten on opetettu Mooseksen kautta, ja on uskollisuutta Israelin Herrassa rakkauden kaksoiskäskyt ja armo ja totuus Pyhässä Hengessä.
Anotaan Hengen sateen vanhurskautta Israelille, sillä sateet tulevat lähitulevaisuudessa ja samoin öljy anoville annetaan, kunhan ei rakkautta vakan alle kätketä eikä Messiasta kielletä.
Ilo taivaassa on suuri yhdestäkin joka tekee parannuksen Yeshuaan, amen, hallelujah.
Evankeliumi Simon mukaan:
http://www.helsinki.fi/jarj/hysfk/marvin/evankeli.html
*
Olipa hauska linkki, kiitti nauruista.
Niin nauroin minäkin kun ekaa kertaa luin.
"Simo", Jeesuksen "erilainen", 13. opetuslapsi.
Kaikessa yksinkertaisuudessa loistava! Nauroin ääneen useaan otteeseen. Koko vitsin ymmärtääkseen täytyy kyllä toki olla joskus avannut joku UT:n evankeliumeista; tekstin rakenne parodioi sitä myös.
"13. opetuslapsi." Benjaminiitti Shaul oli 12. Jeesuksen valitsema. Ennen kuin Jeesus oli lähettänyt neuvon ja ymmärryksen Hengen taivaasta, ne 11. olivat jo heittäneet arpaa kuten leeviläiset tapasivat arpoa, mutta se ei ollut Jeesuksen valinta. Leeviläiset esittivät Jumalalle kaksi vaihtoehtoa, ja arpa ratkaisi ja he ajattelivat että se oli Jumalan valinta. Ei, se oli arvan valinta. Siinä vaiheessa ei yksi ainoa juutalainen opetuslapsi tajunnut, että nyt oltiin siirtämässä Kirjoitukset pakanakansoillekin . Heistä kaikki ajattelivat, että pelastus kuuluu vain Israelin heimolle. Suomalaiset saivat muutamia satoja vuosia sitten Kirjoitukset suomeksi, Kuten sanottu, Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta. Siis suomalaisilla ei ole ollut Sanaa vielä kuin puoli päivää. Olkaa kärsivällisiä Aabrahamin lapset.
Paavali oli farisealaisten lahkoon kuulunut juutalaissyntyinen rabbi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
Löytyi 12 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä (Saulus):
Ap. t. 7:58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
Ap. t. 8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
Ap. t. 8:3 Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
Ap. t. 9:1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
Ap. t. 9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
Ap. t. 9:11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
Ap. t. 9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
Ap. t. 9:27 Mutta Barnabas otti hänet turviinsa ja vei hänet apostolien tykö ja kertoi heille, kuinka Saulus tiellä oli nähnyt Herran, ja että Herra oli puhunut hänelle, ja kuinka hän Damaskossa oli rohkeasti julistanut Jeesuksen nimeä.
Ap. t. 12:25 Ja Barnabas ja Saulus palasivat Jerusalemista toimitettuansa avustustehtävän ja toivat sieltä mukanaan Johanneksen, jota myös Markukseksi kutsuttiin.
Ap. t. 13:1 Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.
Ap. t. 13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
Ap. t. 13:9 Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
Salus Paavali on käännynnäinen, luopiojuutainen. Siis luopunut juutalaisuudesta.
Ymmärrätkö ?
Kyllä minä tämän ymmärrän, että hän juutalaisen uskonnon näkökulmasta alkoi opettaa muuta kuin perinteistä juutalaisuutta.
Mutta toisaalta... hänhän näki näyssä ja tunnusti Juutalaisten Messiaan, joten itseasiassa, hän ei ollut se luopio...
Kuten noissa linkeissäkin ilmenee, hän kylläkin toisin kuin Pietari ja muutamat muut apostolit, antoi juutalaisuudesta poikkeavia myönnytyksiä pakanoille, joten tässä mielessä tietynlainen "paavalilainen" julistus alkoi levitä Rooman valtakunnassa. Ja sittemmin kristinusko alkoi erkaantua juutalaisista juuristaan ja sai myöskin osin pakanallisia piirteitä.
Tämä on aika hankalaa, omalla kohdallani, on aika vaikea päätellä, ketä uskoa.
Uskon raamattuun, sekä VT:n, että UT:n. Uskon, että Jeesus on Messias.
Juutalaisuus täysin kieltää Jeesuksen.
Kristinuskossa on löydettävissä erilaisia kirkollisia vaihtoehtoja, toiset kauempana alkuperäisestä uskosta, toiset lähempänä. Mutta millä tätä mitataan?
Messiaaniset ovat osoittautuneet täysin epävakaiksi.
Oikeastaanhan asia selviäisi sillä, että alkaisin opiskella juutalaista uskontoa. Mahd. väärät käsitykset selviäisivät. Tämä ei vielä tarkoittaisi kääntymystä, vaan asiaan tutustumista.. Silloin vasta voisi päätellä, mikä on oikein.
nimimerkki 3#1 toi esille "messiaanisten" palstan. Minusta n. 90 prosenttia tämän palstan kirjoittajista voisi siirtyä sinne. Uskonolliset kristityt terrorisoivat tätä palstaa. En muista milloin tällä palstalla olisi käsitelty juutalaiseen uskontoon liittyvää aihetta. Koko käsite "messiaaninen juutalainen" on järjetön ja impotentti. Miksei suoraan sanota, että kyseessä on kristitty?
Kristityt ja "messiaaniset" ovat eri joukkoa ja meidän oppimme eroavat oleellisesti toisistaan.
Messiaaniset eivät ole kristinuskoisia, vaan jo itse kristinuskon kieltävän nk. vapaasuuntaisten ääriprotestanttien ja näistä juutalaisuuden välimaastoon syntynyt kaupallinen uususkonto.
ymmärtää, niin nämä messiaaniset juutalaiset ei tosiaan kuulu juutalaisuuteen. Kyseessä on uususkonto sinun mielestäsi. Minusta kyseessä on ihan normaalit uskontonsa vaihtaneet ihmiset.
Nk. Messiaanisuus on viime vuosisadalla syntynyt, jo kristinuskoa vastaan historiansa alusta asti hyökänneestä helluntailikkeestä erkaantunut, alunperin Jeesukseen uskoviksi kääntyneiden, juutalaissyntyisten perustama uususkonto.
Sittemmin liikkeeseen alkoi liittyä mukaan pakanakristittyjä, uskotellen itselleen, että tähän liikkeeseen liittyminen ja kuuluminen takaisi heille "hengellisen" juutalaisuuden, sekä Israelin kansalaisuuden. Liikkeen sisällä voimakkaasti kehittyvä, juuriltaan USA:sta peräisin oleva, ääriprotestanttis-fundamentalistinen, rasistinen, etnisiä juutalaisia vähättelevä ja näitä pakanakäännynnäisiä "todellisiksi" juutalaisiksi nimittävä, aina vain aggreessiivisempia rasistisia piirteitä omaava oppisuuntaus.
Vaikka messiaaniset yrittävät helluntailiikkeen perusominaisuuden mukaisesti, jatkuvasti kääntää huomiota kristinuskon virheisiin, sekä siinä esiintyneeseen tietynlaiseen uskonnolliseen korvausteologiaan, messiaanisuus pitää sisällään vieläkin pidemmälle menevän, ei-kristinuskoon kuuluvan hengellisen, mutta myös rodullisen, kansallisen ja Israelin maaomistukseen tähtäävän korvausteologian.
Tätä korvausteologiaa käyttäen, he historiaa tuntemattomille, tai siihen välinpitämättömästi suhtautuville, pääasiassa helluntailaisuskontoisille tekokristityille, mm. kauppaavat "juutalaisuuden geenit tunnistavia verikokeita", syöttävät valheellista maailmanhistoriaa, mm. suomalaisugrilaisten kansojen juurista ja historiasta, esittäen mielettömiä väitteitään, sekä muutoinkin kaupallisesti hyödyntävät ja lietsovat ihmisten kateutta ja ahneutta juutalaista kansaa vastaan.
Kun joku kristitty nämä tosiasiat kaunistelematta heistä ilmaisee, he eivät muuta vastaa kuin puputtavat: "ei eksytä... ei uskota valheen isää... pysytään totuudessa..." joka on vain yritystä peitellä näitä rumia tosiasioita tästä lahkosta ja sen alati yritteliäistä liikemiehistä.
20#16
Aidot messiaaniset Jeshuan seuraajat eivät edusta kristinuskoa eivätkä eri kristinuskontojen lahkoja, siinä olet oikeassa.
Aidot ja todelliset messiaaniset juutalaiset ja kansoista kääntyneet messiaanisiksi tulleet EIVÄT ole juutalaisuuden ja vapaasuuntaisten ääriprotestanttien välimaastoon sijoittunut kaupallinen uususkonto. Jos jotkut messiaanisiksi itseään kutsuvat haluavat olla tällaista edustavia, niin hävetköön silmät päästänsä!
Aito messiaanisuus nojaa vain ja ainoastaan JHVH:n sanaan ja sen alkuperäiseen heprealaisuuteen, välttäen ismejä ja korvaavia oppeja.
Ja vielä varmuuden vuoksi seuraava kommentti: aito messiaanisuus ei koskaan pidä yllä kristillistä korvausteologiaa joka pyrkii vääristelemään esim. Shaulin (Paavalin) opetuksia, koettaen laittaa hänet pakanoiden kastiin.
Maahitammi
Emme asu Tampereen suunnalla, mutta olemme messiaanisia (osa meistä juutalaisia/israelilaisia messiaanisia uskovia). Asumme pitkin Suomea ja olemme yhteydessä toisiimme lähinnä Netin välityksellä, mutta tapaamisiakin on järjestetty.
Kokoonnumme kodeissa, kukin paikkakunnillamme.
Tampereen suunnalla on joitakuita messiaanisia uskovia, ota heihin yhteyttä: heitä löytyy mm. Israel Apu ry:stä, tai ainakin voit kysellä heiltä lisää. Heillä on nettisivu, voit googlata.
Itse emme ("ihmeet&merkit) edusta mitää yhdistystä, seurakuntaa tai kirkkokuntaa, vaan voimme elää aivan hyvin ilman niitä. Mutta esim. Israel Apu ry (ja muut Israel-yhdistykset; niitä on satoja tai ainakin kymmeniä tässä maassa) perustelee yhdistystään rahaliikenteen takia.
Kiitos paljon vastauksesta! :)
Kylläpä asia paisui täällä. Aika paljon agressiivisuutta huomasin. Miksi niin usein muututaan vihamielisiksi?
No en ole aikaisemmin keskustelupalstoille itse kirjoittanutkaan, joten kai tämä on ihan yleistä? :) mukavaa kuitenkin että herätti keskustelua???
Jeesuksen siunausta, rauhaa ja rakkautta kaikille!
Se ainoa oikea! Jokainen juutalainen joka uskoo Yeshuaan, on messiaaninen juutalainen. Samoin pakanakansoista uudestisyntyneet Jumalan valtakuntaan vedestä ja Hengestä kuten Yeshua opetti juutalaiselle Nikodeemukselle, on saanut hengellisen juutalaisuuden sydämen ympärileikkauksen ja Paavalin opetuksen mukaan metsäöljypuun oksana on siirretty Juudan Jaloon Öljypuuhun eli Yeshuaan.
Ei eksytä ja varotaan valheita ja vääriä todistuksia ja valhe opetusta Jumalan valtakunnasta ja Juutalaisten Kuninkaasta Yeshuasta ja valtakunnastaan ja Isän Jumalan lupauksen lapsista. Paljon on kaikenlaista puolitotuutta mutta sisältää siten myös puolivalhetta.
Rakastetaan Yeshuaa ja tunnetaan Israelin Herra ja opetuksensa ja profetiansa Henkensä kautta.
.."hengellinen juutalainen" on hatusta vedetty kristittyjen keksimä termi, mitään sellaista ei JHVH ilmoita sanassaan missään asiayhteydessä. Sydämen ympärileikkaus ei tee kristityistä juutalaisia, ei hengellisiä eikä luonnollisia, mutta juutalaisesta sydämen ympärileikkaus tekee tosijuutalaisen. Asiayhteys täytyy lukea ja ymmärtää oikein, ja ymmärtää konkreettisesti.
Paavalin opetus öljypuuhun oksastamisesta täytyy myös tuntea messiaanisen juutalaisuuden kautta; tätä asiaa ei voi mitenkään kristillistää, koska heprealainen terminologia ei ole kreikkalais-katolinen tai humanistis-filosofinen. Heprealaisuus ei 'leiju jossain ilmakehässä' vaan se on konkreettista tietämystä ja ymmärtämistä, ja tosijuutalaisuus Pyhässä Hengessä on suotavaa.
Jollei ole juutalainen, niin ei tule pyrkiä juutalaiseksi.
Yst.terv. messiaaninen juutalainen
jonka YHWH on antanut sielujemme ainoaksi mahdolliseksi pelastukseksi juutalaisille ja myös pakanakansoista kutsutuille on Yeshua eli Jeesus ja Nasaretilaiseksi kutsutaan sillä siellä asui nuoruutensa.
Tärkeää ymmärtää mitä tarkoittaa "Yeshua on Herra!" ja ymmärtää myös ettei ole herra tämän maailman ihmisten mielen mukaan vaan nimenomaan Israelin Jumalana Herra.
Yst.terv. Juutalaisten Kuningas Yeshuan oma Jumalan valtakunnassa. Kuten Paavali on meille kirjoittanut monessa "veljet".
..ja Yahshua (Yeshua) on Herra, joka tarkoittaa sitä hepreaksi että Hän on YHWH. Ja nimenomaan kuten kirjoitit: Israelin Jumalana (hepr. mm. "Elohim") ja nimellä kutsuttuna YHWH.
Yst.terv. messiaaninen juutalainen
joka uskoo, että Yahshua haMashiach (Yeshua haMeshiach) on am YisraEl:n (Israelin kansan) YHWH (suom. JHVH).
SamMaa mieltä.
Olipa lihallinen tausta mikä tahansa, Jeesuksen seuraaja ei pyri sen paremmin juutalaiseksi kuin pakanaksikaan, vaan UUDEKSI LUOMUKSEKSI!
HYVÄ!
Yahshua tarkoittaa Jumala auttaa ja auttaahan Jumala jos sitä pyytää.
Jeesus ei auta koska hän on kuollut ja hän vain antoi esimerkin seuraajilleen kuinka elää hyvää elämää ja auttaa ihmisiä.
Messias ei ole Jumala
Juutalaisen ei tarvitse pyrkiä juutalaiseksi koska hän on jo.
Paremmaksi juutalaiseksi hän voi pyrkiä
vaikuttaa kauttaan sitä elävää hengellistä juutalaisuutta eikä eksytä ihmisten uskontoihin, joita on maailma täynnä ja myös Raamattua ja pyhien nimiä käyttäviä ja hyvin paljon erilaisia.
Tunnetaan Yeshua sydämissämme eikä eksytä ihmisten uskonnollisuuteen ilman elävää Jumalan Poikaa ja Juutalaisten Kuningasta. Hallelujah Yeshuan nimessä!
Hyvinkin tarkkaan on meille tiedoksi annettu tulevaiset profetioissa ja Isä on lupaukset antanut ja kuuluvat: "Autuaat ne, jotka lukevat ja huomioon ottavat".
Emme eksy, kun tunnemma pyhät kirjoitukset koko Raamatusta ja myös Jumalan Hengen opettamina Kuningas Yeshuan. Rakastetaan Yeshuaa!
"vaikuttaa kauttaan sitä elävää hengellistä juutalaisuutta eikä eksytä ihmisten uskontoihin, joita on maailma täynnä ja myös Raamattua ja pyhien nimiä käyttäviä ja hyvin paljon erilaisia."
Sinulle järjestäytynyt kirkkokunta on vihollinen.
Julistat jatkuvasti tätä seurakuntajärjestystä vastaan.
Kristillinen kirkko on messiaaninen seurakunta, Kristuksen ruumis.
Te hippulit olette ainoastaan yritteliäitä huijareita. Onnistutte saamaan tilaisuuksinne ehkä pari lukutaidotonta mustalaista, 5 alkoholistia ja muutaman huumeveikon, sekä n. 17 vanhaapiikaa. Näiden edessä te sitten pyritte pätemään. Kukaan täysijärkinen kristitty ei ota teitä todesta.
Juutalaiset uskovat Jumalaansa JHWH:een jota ennen eikä jälkeen ole muita Jumalia. Kristityt uskovat Jeesus-Jumalaansa. Messiaaninen "juutalaisuus" on mahdottomuus. Messiaaniset ovat kristittyjä.
Yeshuan valitseman apostoli Paavalin kautta suomeksi käännettynä:
´ Ympärileikkaus on kyllä hyödyllinen, jos noudatat lakia, mutta jos olet lain rikkoja, sinun ympärileikkauksesi on menettänyt merkityksensä. Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö häntä ole pidettävä ympärileikattuna, vaikka häneltä puuttuukin ympärileikkaus? Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lakia, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta olet lain rikkoja.
Eihän oikea juutalainen ole se, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä oikea ympärileikkaus ole vain ulkonaisesti ruumiissa tapahtuva. Oikea juutalainen on se, joka on sisällisesti juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä eikä pelkkä ulkonainen toimitus*. Hän saa kiitoksensa Jumalalta eikä ihmisiltä. ´ (Roomalaiskirje 2:24-)
Paavali oli messiaaninen juutalainen, kun uskoi Yeshuan olevan Messias eli Kuningas ja Ylipappi. Tietysti vain Yeshua voi olla Messias, kuten historia on meille lahjomattomasti osoittanut ja jokainen juutalainen sen ymmärtää kuten historiasta näemme tämän selvästi ja Jumalan profetiat sen osoittavat. Juutalaisen kansan kannattaa nöyrtyä tunnustamaan Yeshua Herranaan ja Jumalanaan, ja tehdessään Yeshuan opetuksen mukaan jokainen juutalainen myös tulee Messiaansa tuntemaan.
Yeshua on hyvä paimen, amen. Jumala on uskolllinen ja odottaa parannusta ja Israelin Herraan turvaamista. Parannus on mielenmuutos Yeshuan tunnustamiseen ja opetuksen ja sanojensa vastaanottamiseen. Herran hyvyys ja uskollisuus nähdään Israelissa ja luvatun maan antamisessa valitulle kansalleen, kuitenkin Israel tarvitsee Jumalan Hengen sateen ja sitä anokaamme ja Isralia siunatkaamme.
Löysin ihan mielenkiintoisen sivun. Jos aihe ketään täällä enää kiinnostaa. :)
http://www.messiaaninen.net/
Olen pyrkinyt tutkimaan onko nämä messiaaniset juutalaiset näiden protestanttisen reformoidun ankligaanisen kirkon helmasta syntyneiden ns. vapaiden suuntien kuten baptistien ,metodistien ,helluntailaisten ja adventistien käännyttämiä juutalaisia jotka valitettavasti omistavat tämän 325 jkr. pakana keisarin Konstantinus Suuren tuoman valheen ensiksi poistamalla alkuseurakunnan juutalaiskristittyjen uskon ja evankeliumin .Nämä pakanalliset taikuudet ja noituudet ,jotka ovat :Usko sielun kuolemattomuuteen kolmiyhteiseen monijumaluuteen ja tähän kiirastulioppiin helvettiin.Olen pyrkinyt selvittelemään onko näillä ns. messiaanisilla juutalaisilla tämä sama saasta johon heidät on sitten johdettu näiden edellä mainitsemieni lahkojen taholta :yleensä helluntailaiset .baptistit tai metodistit ovat heidät kastaneet ,jota asiaa pidän hyvin surullisena .Voit jatkaa pohdintojasi vaikka minulle sähköpostin muodossa .Vastaan kysymyksiisi mielelläni jota kiinnostustasi juutalaisia kohtaan pidän siunauksena ja tulevaisuutesi rikkautena .Shalom uvracha !
Kunhan varotte ns. Kohenin lahkoa. Rahastusta ja ihmisten vainoamista, lukekaa vaikkka Kohenin blogeja.