Haavoittuneiden puna-armeijan sotavankien kohtalo vuonna 1941 on yksi suurimmista, ellei suurin tabu. Tuhansia kylmästi ammuttiin tai jätettiin vaille hoitoa kuolemaan. Tämä aihe on vaiettu kuoliaaksi, eikö olisi aika puhua avoimesti tästäkin asiasta?
Suomen sotarikoksista vaietaan
Armoton totuus
57327
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Japsienkin sotavankileireillä kuoli n. 26 % vangeista, Suomessa kaiketi n. 60 % ja lisäksi tapettiin tuhansia siviilejä kuolemanleireissä. Hyvin me pärjätään ainakin julmuudessa kaikille muille kansoille..
Ja Stalingradin sotavankeista palasi kotiin ale kaksi prosenttia. Nooh mites se sillee.
Dokumentit pöytään tai keksit luvut päästäsi.
Esim:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einar_Vihma#12._divisioonan_Saunojankankaan_vankisurmat
Väitätkö aivan tosissaan että haavoittuneita puna-armeijan vankeja hoitettiin? Jos heitä oli vähän niin heidät tuosta vain ammuttiin. Jos satoja niin silloin piti olla ovelampi, hengiltä heidät kaikki otettiin. Jos ei muuten niin hoitoa ei annettu.
perustettiin kuusi sotavankisairaalaa. Niissä oli enimmillään noin 6 000 potilasta.
On huomattavaa, että paitsi haavoittumista, monet vangit olivat nälkiintyneitä ja muuten heikossa kunnossa.
Valtavaan vankimäärään ( 1941 jo noin 56 000) ei oltu osattu lainkaan varautua.
Vankien kuolinsyistä tärkein oli muonituksen heikkous. Teoriassa vankien annokset olivat samat kuin suomalaisten siviilien. Käytäntö oli kuitenkin toinen.
Lisäksi erityisesti talvella 1941-42 koko maa kärsi nälkää.
"Jos satoja niin silloin piti olla ovelampi, hengiltä heidät kaikki otettiin. Jos ei muuten niin hoitoa ei annettu."
Ihan turha valehdella tässäkään asiassa. Tietysti kuolemilla hekumointi on stallarille niin rakasta, ettei mikään riitä..
Mistähän näitä ääliöitä oikein sikiää? Et ole tainnut lukea mitään aiheeseen liittyvää, ellei sitten jotakin NL:ssä painettua totuutta.
Eipä silti, mukava välillä näitä on lukea. Tajuaa miten hyvin itsellä asiat on. Henkisesti terve, ja muutenkin asiat rullaa. Tämmöisiä asioita sitä pitää itsestään selvyyksinä, mutta kun lukee kaltaistenne idioottien paatosta, niin on hyvä olla kiitollinen siitä, mitä itselle on annettu, ja mitä kaikille todellakaan ei ole.
Nimimerkki kertoo sen millaiseksi kirjoittaja itsensä tuntee ja on muutenkin kirjoittajan oma määritelmä itsestään. Että ole sinä vain ihan vapaasi kuolaava komukka, kukaan muu ei ole.
Typerin trolli sinä olet tähän mennessä. Varmaan Ketaleen sivupersoona.
wiki viittaa kansallisarkiston tietokantaan jonka mukaan suomessa kuoli nälkään ja telotuksiin 19 085 sotavankia.
Vuonna 1918 se oli noin 10 000 joten hyvin oli valkolahtareiden oppeja kehitetty.
Wikipediaa voi kaltaisesi tolvanat vapaasti muokata. Tuskin kansallisarkistossa tuollaista lukua on kun et kerta edes osaa erotella kuinka moni kuoli nälkään ja kuinka moni teloituksiin. Saksalaisetkaan eivät kaikkia teloittaneet vaan juutalaisesta vangista saatettiin saada saksalaisten ottama suomalais-ugrilainen sotavanki joka oli eksynyt Puna-Armeijan mukana heidän puolelleen.
Otto-Ville ei tietenkään tapansa mukaan malta pysyä totuudessa. Kuolleiden lukumäärä on kaiken kaikkiaan oikea eli yli neljännes vangeista kuoli. Luku on korkea , suurempi kuin länsiliittoutuneiden, mutta pienempi kuin Japanin, Neuvostoliiton tai Saksan. Ei missään ole kuitenkaan sanottu, että tuo määrä olisi kuollut nälkään ja teloituksiin. Tässäkin näkee , että sota oli kovempaa idässä kuin lännessä.
Reilu 1000 teloitettiin, monet vangeiksi jääneet olivat jo valmiiksi huonossa kunnossa. Asiaa ei varmaan auttanut syksyn 1941 elintarvikekriisi ja se että vangeista huolehti tyyppejä, jotka olisivat kuuluneet hullujenhuoneelle.
Mikäpä kansakunta sotarikoksillaan kehuskelisi, ei sellaista ole. Ei jenkkikään.
Venäjä ja Israel. Onhan puollustusministeri Lavon ja Iosif Stalin sankareita kummassakin loisevaltiossa.
suomi myös syyllistyi rikoksiin ihmiskuntaa vastaan juutalaisten passittamisella keskitysleireille yhteistyössä gestapon kanssa vuosina '41-44, lue lisää aiheesta artikkelista.
tästä pitäisi hyvityksenä maksaa asianmukaiset korvaukset uhrien jäljelläoleville lähiomaisille tai näiden puuttuessa israelin valtiolle kuten muutkin länsimaat ovat tehneet.
http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/sf/EncJud_juden-in-Finnland-ENGL.html
Trolli se vaan jaksaa. Mene pistämään se yarlmuke päähäsi ja juomaan vaikka pullo vodkaa niin helpottaa tältä päivältä.
Hilpeätä sakkia nämä aivottomat ov:t, ketaleet ja korpit ja vakavanhat ym.
Palsta olisi tylsä, ellei näitä olisi. Sen verran pahuutta minussa on, että en tunne sääliä, vaikka varmaan pitäisi. Eihän vammaisille saisi nauraa.
"Wikipediaa voi kaltaisesi tolvanat vapaasti muokata."
Eivät kuitenkaan suostuneet poistamaan sitä kohtaa jolla otto-ville löi aika pahasti valehtelevaisen jotain inkarnaatiota. Tiedäthän, se jolla otto-ville osoitti sen kumpi heitti toiveensa fransmanneihin...
meinaakos toxitiivimme ettei suomessa muka sotavankeja nälkään kuollut?
Otto-ville muistelee kuinka Eino Pietola taisi kirjassaan hiukan vinoilla suomalaisten "korkealle" tietotasolle sotavankien kuolemisasiassa erään muistomerkki asian yhteydessä.
"Saksalaisetkaan eivät kaikkia teloittaneet vaan..."
Njaa, mutta toisaaltaan taasen, eikös silvennoinen osoittanut että saksmannien tappotyötä suomessa avitti auliisti suomen valkoinen valpo.
"...monet vangeiksi jääneet olivat jo valmiiksi huonossa kunnossa."
Kah, pääkallovuoren mustanaamiohan se siinä.
Vieläkös mustiksemme muistaa kuinka herra/neiti mustis heitti toivonsa rommelin raadonpyörittäjän älynväläykseen siitä kuinka Ukrainan nälänhädän aikana NL:ssä ei muka pidetty kuolleista kirjaa...
Mikäli sotavankien kuolemankäppyrä suomalaisilla sotavankileireillä seurasi vastaavien itä-karjalan suomalaisten yläpitämiä siviili keskityslerien kuolemankäppyrää, niin piikki osuu kesään -42.
Siis vajaa vuosi suomalaisten aloitettua jatkosodan. Ettei ne nälkäkuolemat vain seuranneet pikemminkin sitä "vangeista huolehti tyyppejä, jotka olisivat kuuluneet hullujenhuoneelle." kuin että sotavangit olivat jo otattaessa huonossa kunnossa.
"Kuolleiden lukumäärä on kaiken kaikkiaan oikea eli yli neljännes vangeista kuoli. Luku on korkea , suurempi kuin länsiliittoutuneiden, mutta pienempi kuin Japanin, Neuvostoliiton tai Saksan."
Mitäköhän wiki asiasta sanookaan?
"Sen sijaan jatkosodan aikana suomalaiset vangitsivat 64 000 sotilasta, joista lähes 30 prosenttia menehtyi."
Eikös 30% ole lähemmäs 1/3 kuin neljännestä ja jos "Japsienkin sotavankileireillä kuoli n. 26 % vangeista" niin silloin suomalaisten sotavankileireilä kuoli varmemmin kuin japsien leireillä.
"vangeista huolehti tyyppejä, jotka olisivat kuuluneet hullujenhuoneelle." vielä sen verran, että eikös se ollut murha-marski itse joka hyväksyi ko herrat vangin vartoiksi?
Ai Otto-Ville se tätä murha-marski nimeä täällä spämmäilee.
Kun jatkosodan luku on alle 30% on kai suunnilleen yli neljännes tai vajaa kolmannes, aika hyvin siltä väliltä. Suomalaisten toisen maailmansodan sotavankilukuihin pitää kuitenkin laskea mukaan myös talvisodan vangit, jotka kai selvisivät paremmin kuin jatkosodan alukuvaiheen nälkäkriisin ajan vangit.
Muistikuvieni mukaan Ukrainan nälänhätä keskustelussa Otto-Ville väitteli itsensä niin pahasti pussiin, että joutui väittämään väittämätöntä väitetyksi. Eli tunki ikäänkuin sanoja suuhun, kun ei muuten pärjännyt ja ryhtyi sitten siitä jänkkäämään.
Suomalaiset otti mm. paljon haavoittuneita vankeja, jotka sitten kuolivat käsiin. NL ei tehnyt tällaista, vaan pääosin ampui kaikki haavoittuneet aina kohdatessaan sellaisia. Tästä saatiin esimakua 1944 vaikkapa Vuosalmella.
Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä 1944. Venäläiset ampui haavoittuneet suomalaiset, jotka ei kyenneet kävelemään ja osa ammuttiin kun naama ei miellyttänyt. Taitaa löytyä samat tapaukset sotavankikertomuksista.
http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/sisallys.htm
Neuvostoliitossa sotavankeudessa kuolleet
http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/suomalaiset/matrikkeli12062003.pdf
Ihan tiedoston lopussa...
Tuntematon 11./JR 7
07.07.1944 Äyräpää, sillanpääasema
Äyräpää, sillanpääasema; Vähälummukka Toivo, Hangon
kuulustelupöytäkirjasta: Venäläiset ampuivat muutama
minuutti antautumisen jälkeen ja heittivät ruumiin Vuokseen.
Tuntematon 3./JR 7 ?
04.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Pykäläinen Jussi, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
…lähdettiin viemään vihollisen linjojen taakse. Siinä meistä
ammuttiin kaksi miestä ilman syytä, vaikka olimme
antautuneet vangeiksi.
Tuntematon Er.P 25 ?
07.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
Venäläiset tulivat 7.7. klo 16-17 välillä niemeen, jossa
kuulusteltava oli 7 muun vaikeasti haavoittuneen suomalaisen
kanssa... vankitovereistaan ei kuulusteltava tuntenut
ketään...siitä kuljettua n. 100 metriä kaatui pyörtyneenä yksi
suomalaisista maahan, johon toinen saattajista olleista
venäläisistä hänet ampui konepistoolilla...
Tuntematon Er.P 25 ?
07.07.1944 Äyräpää
Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta:
(jatkuu edellisestä) …matkaa jatkettaessa n. 50 metriä sattui
toinen samanlainen tapaus ja ampumisen suoritti sama
venäläinen sotilas.
3 kuvausta heinäkuun 7. iltapäivän tapahtumista kesällä 1944 Äyräpäässä.
Eversti Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:
"Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin."
Luutnantti Aukion kertomaa Äyräpäästä 1944
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm
Vangiksi
"Tulitus taukosi, Kädet nousivat antautumisen merkiksi. Puna-armeijan yliluutnantti veti Aukion katsomaan, kuinka paljon venäläissotilaita oli kuollut. Mies oli vihainen.
Lähellä ollut kirgiisi ampui erään suomalaisen haavoittuneen sotilaan. Todettiin myöhemmin, että se ei ollut ainoa tapaus."
Pentti Syrjän sotavangeista kertova kirja, Raskas jotos, WSOY 1987, kertoo myöskin tämän tapauksen suomalaisten vankien silmin nähtynä ja koettuna.
Vilho Parkkonen kertoo vangiksi joutumisensa vaiheita:
Sivu 119: "Aivoissa pyöri vain yksi ajatus:ylös, ylös! Parkkonen tiesi, miten käy niiden, jotka jäävät maahan makaamaan. Hän oli nimittäin vangiksi joutumisen yhteydessä nähnyt, miten venäläiset menettelivät puhdistaessaan valtaamiaan suomalaisten asemia. He kiskaisivat jokaisen maassa makaavan pystyyn ja jos joku ei kestänyt seisaallaan, niin kohta ilmestyi sininen reikä otsaan. Sääntönä näytti olevan, että haavoittuneita ei ruveta hoivaamaan."
Naapurit harrasti haavoittuneiden sotavankien ampumista ihan yleisesti. Miksi heidän sotarikoksistaan ei ole tehty minkäänlaista haloota?
Tässä on vielä yksi esimerkki:
Leijonalipun komppania - Suomalaisten sota 1939-1945
"Silloin nousin pystyyn mutta tilaisuuteni pelastautua oli myöhäistä. Minua kohti sojotti kolme neljäkymmentä aseen piippua. Vangitsijoilla oli kiusaus apua minut kuten kävi haavoittuneelle toverilleni hetken kuluttua. Häntä ammutttiin kylmästi päähän."
Kirjoittaja on Paavo Lehtola - teoksesta Leijonalipun komppania.
"Eikös 30% ole lähemmäs 1/3 kuin neljännestä ja jos "Japsienkin sotavankileireillä kuoli n. 26 % vangeista" niin silloin suomalaisten sotavankileireilä kuoli varmemmin kuin japsien leireillä."
30% on lähellä kolmannesta, mutta lähes 30% on lähellä neljännestä.
"Kun jatkosodan luku on alle 30% on kai suunnilleen yli neljännes tai vajaa kolmannes, aika hyvin siltä väliltä." Jaaa jos japsien vankileireille kuoli 26% niin silloin suomalaisilla leireillä mahdollisuudet kuolla nälkään olivat vähintään yhtä hyvät tai jopa paremmat kuin japsien leireillä.
"Suomalaisten toisen maailmansodan sotavankilukuihin pitää kuitenkin laskea mukaan myös talvisodan vangit, jotka kai selvisivät paremmin kuin jatkosodan alukuvaiheen nälkäkriisin ajan vangit."
Lasketaanko muuten siinä tapauksessa myös ne noin 4500 itäkarjalan nälkäänkuollutta keskitysleiriläistä?
"Muistikuvieni mukaan Ukrainan nälänhätä keskustelussa Otto-Ville väitteli itsensä niin pahasti pussiin, että joutui väittämään väittämätöntä väitetyksi."
Näinköhän oli asianlaita. Katsotaampas:
"LaD
23.12.2011 12:26
Staalin näännytti nälkään miljoonia ja muut kuolivat siperiassa. Kuka venäjällä nyt niistä lukua pitää"
Ja
"PolPot pääkallovuori
23.12.2011 22:18
Eiköhän se ole juuri noin kuin LaD totesi. Lukua ei ole pidetty tai pikemminkin jäljet on yritetty pidemmän aikaa hävittää."
Kieltämättä varsin noloa rommelin raadonpyörittäjälle ja pääkallovuoren mustikselle, kun totuus otto-villen kautta paljastui...
Sinähän kavereinesi väität että todisteet sotilaiden teloituksista ja vankileirien "todesta" on hävitetty v.1944 SUomen osalta, miksi ei toisin päin
Tuohon hain keskustelun "Hitler vs. Stalin, kumpi pahempi?", josta voi jokainen käydä tarkistamassa, kuinka Otto-Ville ajautuu naurettavaan jänkkäykseen ja puheenaiheen vaihtamiseen kiistettyään länsimaiset lähteet.
Mistä näitä suomi neuvostoliitto ystävä seuran fossiileita sikiää? Jos sinulla ongelmia omantuntosi kanssa siitä, että Suomi taisteli olemassa olostaan suuren naapurin kanssa niin mene sitten jonnekkin proletaarisen paratiisin kehtoon.. Aivan sitä ei taidakkaan enää olla? Ja niin ovathan luvut synkkiä, ihmisen kuolema aina tradegia, mutta pieni kärpäsen paskahan tuo luku on verrattuna "Suuren ja Mahtavan Neuvostoliiton" vastaaviin numeroihin kautta koko itärintaman... JOKA SODAN VUOTENA!!! Pidä siis turpasi kiinni ja jatka Stalinin ja Otto Willen elämän kertojen lukua keskenäsi imien niiden "totuutta"...
"Sinähän kavereinesi väität että todisteet sotilaiden teloituksista ja vankileirien "todesta" on hävitetty v.1944 SUomen osalta, miksi ei toisin päin"
Aivan kuin rommelin raadonpyörittäjä yrittäisi antaa ymmärtää kuinka NL:ssä olisi sittenkin pidetty kuolleista kirjaa, mutta on varsin tyytymätön tuon kirjanpidon antamaan kuvaan.
Liittyisikö se jotenkin tähän:
"According to registery office data, in 1931, before the famine, 514.7 thousand deaths in Ukraine were recorded. In 1932, when the famine has just begun, yhe mortility rate rose to 668.2 thousand. In 1933, the officially registered deaths amounted 1850.3 thausand. Thus, if we consider the mortality rate in 1931 "backround rate", the number of victims of the 1932-33 famine in Ukraine will be 1489.1 thousand."
puolitoista miljoonaa...
Katsos, vedit taas kerran oman ja aivan väärän johtopäätöksen.
"Pidä siis turpasi kiinni ja jatka Stalinin ja Otto Willen elämän kertojen lukua keskenäsi imien niiden "totuutta"..."
Kannattaisi lukea Tuomisen "Kremlin kellot", mielenkiintoinen kirja.
Yksi omalla tavallaan mielenkiintoinen on myöskin "Leningradin kohtalosinfonia"
Olisikohan suomalaisten pitänyt ratkaista Leningradin tapaus ja tehdä piirityksestä loppu?
Mielenkiintoisen vertailun vertailun sotavankien kohtelusta tarjoavat luvut operaatio Barbarossaa seuranneina kahtena vuotena, siis Saksan hyökkäyksestä kevääseen 1943. Tuona aikana vangiksi jääneistä puna-armeijalaisista selvisi hengissä noin 40%, kun samaan aikaan Neukkulaan vangiksi joutuneilla Saksan ja sen kanssasotijoiden sotilailla tuo luku oli alle 10%. Jälkimmäistä lukua ei voi selittää sillä, että vankien suuri lukumäärä vaikeutti heistä huolehtimista, syynä oli vain puna-armeijan omaksuma "sotavankikulttuuri".
Haavoittuneista: Sekä suomalaisten että saksalaisten sotamuistelmissa toistuvat kuvaukset puna-armeijan surmaamista haavoittuneista varsin laajassa mittakaavassa, jopa Linnan Tuntemattomassa sotilaassa sivutaan aihetta. Sodan alkuvaiheessa nuo teot tehtiin enimmäkseen pistimillä sohimalla, kun sodan loppuvuosina suosiossa oli konepistoolin perällä hakkaaminen, ilmeisesti PPSh-41:n yleistyttyä.
Fakta on se että Stalin ampui yli puolet Neuvostoliittoon palanneista. Siellähän oli YLE:lällä dokumentti miten selvinneitä palanneita syrjittiin. Suomalaisia ei onneksi koskaan ollut vankina paljon. Ryssä olisi varmasti vuoden 1944 aikana tappanut välittömästi paikalleen jos olisi vangiksi jäännyt. Venäjä rikkoi Geneveä siinä missä muutkin.
NL ei allekirjottanut Geneveä. Siitä on paljon puhuttu.
Entä Suomi?
Suomi oli allekirjoittaja, mutta sopimus ei koskenut Suomen ja Neuvostoliiton sotaa, koska NL ei ollut allekirjoittanut. Mannerheimin mukaan suomalaisten tuli kuitenkin noudattaa sopimusta, vaikka sillä ei ollut virallista asemaa sodassa.
"Olisikohan suomalaisten pitänyt ratkaista Leningradin tapaus ja tehdä piirityksestä loppu?"
Myöntääkö TVD suomen osallistunee Leningradin piiritykseen?
Voisikos herra o-v katsoa karttaa ja sanoa missä menee tuon ajan leningrad. Ja sitten voisit näyttää missä oli Suomalaisten etulinja ja verrata sitä vaikka rajaan ennen talvisotaa. Ja sitten voit kertoa miten Suomi olisi voinut olla osallistumatta Leningradin piiritykseen silloinkaan, kun talvisotaa ei olisi käyty?
Suomalaiset olisivat osallistumalla voineet ratkaista asian, mutta kun eivät osallistuneet, vaan odottelivat.
"...kuinka Otto-Ville ajautuu naurettavaan jänkkäykseen ja puheenaiheen vaihtamiseen kiistettyään länsimaiset lähteet."
Sille otto-ville ei voi mitään jos länsimaalaiset lähteet osottautuvat virheellisiksi NL:n arkistoista löytyneiden dokumenttien valossa. Tälläisessä tilanteessa länsimaalaisten lähteiden kannattaisi harkita lähdekritiinkin käyttämistä, kuten kronsby silloin kun herra tajusi Halderin ja Heinricksin vetäneen häntä pahasti retkuun erääseen tammikuisen tapahtuman johdosta...
Nyt kun pääkallovuoren mustanaamio on tuonut "Hitler vs. Stalin" keskustelun lähemmäs ( kyllä se on otto-villellekin helpompi käydä noukkimassa herkkupaloja, kun on k.o. ketju lähempänä ), niin pääkallovuoren mustis voisikin tarkistaa mikä olikaan hänen vastaus seuraavaan otto-villen kysymykseen:
otto-ville
28.12.2011 12:18
tulikin muuten mieleeni "On totuuden aika"jasta ja hänen väittämästään noin 3 miljoonasta Ukrainan nälkään kuolleesta että tietääkös pääkallovuoren mustis miten jatkuu se otto-villen Djulovilta lainaama pätkä?
Vastaus oli nimittäin sellainen että siitä näki kuinka hädissään pääkallovuoren mustis oli sen jälkeen kun otto-ville oli lätkinyt kuolintilastot djukovin läpyskästä ( ja samalla todistanut rommelin raadonpyörittäjän levitelleen disinformaatiota NL:n kuolintilastojen olemattomuudesta Ukrainan nälänhädän aikana ).
"Katsos, vedit taas kerran oman ja aivan väärän johtopäätöksen. "
Niinköhän. Kun rommelin raadon pyörittäjämme menee ensin väittämään kuinka NL:ssä ei muka pidetty kirjanpitoa kuolleista Ukrainan nälänhädän aikaan ja sitten yrittää selittää kuinka todisteet ovat hävitetty, niin aika huonoon asemaan se rommelin raadonpyörittäjän asettaa, kun otto-ville lätkii NL:n kuolintilastot Ukrainan nälänhädän ajalta...
Sen sijaan siinä rommelin raadonpyörittäjä on hajulla, kun epäilee että otto-ville epäilee suomessa hävitetyn dokumentaarillista ja raskauttavaa aineistoa sodan lopulla ja sen jälkeen.
Otto-ville epäilee nimittän hyvin raskaasti sitä suomen edustajien selitystä ettei touko-kesäkuun -41 neuvotteluissa muka suomalaiset pitäneet kirjanpitoa, niinkuin saksmannit pitivät.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10327536
Tässä suorastaan linkki keskusteluun, jossa Otto-Ville ajautuu naurettavaan jänkkäykseen ja puheenaiheen vaihtamiseen kiistettyään länsimaiset lähteet, niin ei tarvitse tyytyä Otto-Villen valikoituun aineistoon ja vääristelyyn.
Keskustelusta selviää, että kun PolPot ei Otto-Villen venäläisistä luvuista innostu, OV:n tarjotessa noin puolentoistamiljoonan ihmisen kuolinmäärää Ukrainan nälänhädässä niin OV:n mielestä PolPot kiistää tällöin paljon myös suuremmat kuolinluvut.
Eli Otto-Villen mielestä on ihan OK sanoa, että luvut ovat jopa yli puolitoistamiljoonaa, kun ne voisivat todellisuudessa olla esimerkiksi 6-9 miljoonaa. Kuitenkin Otto-Villeä selvästi häiritsee, kun jatkosodan vankikuolleisuusluvuissa joku sanoo yli neljännes todellisen luvun ollessa alle 30%.
Siinä on kaksinaismoraalia ja jeesustelua kerrakseen.
Kah, pääkallovuoren mustis alkaa kiemurrella vastauksen suhteen. Eipä nimittäin tullut kysyttyä vastausta, vaan linkki keskusteluun.
Mikäköhän on pääkallovuoren mustiksella hätänä, eikö hän muista vastaustaan jonka antoi reilu puolivuotta takaperin vai oliko vastaus niin hävettävä ettei pääkallovuoren mustis sitä halua esitellä?
Tässähä tuo kuitenkin:
PolPot pääkallovuori
28.12.2011 20:39
Ei tiedä ja pääkallovuorelta kyllä tiedetään ko. henkilö humpuukiksi myös ilman Otto-Villen satutuokion jatko-osaa. Täällä kommunismin ihmemaan luukasoilla odottelenkin vain niitä puolentoista miljoonan vakavasti otettavia läntisiä historioitsijoita, mutta ilmeisesti maa on niellyt nimimerkin "On totuuden aika"
Mitä muutakaan voi todeta kuin tsk, tsk, tsk...
jaa. "On totuuden aika" on yksi Otto-Villen nimimerkeistä. No, odottelen siis edelleen niitä puolentoista miljoonan vakavasti otettavia läntisiä historioitsijoita
"Ei tiedä ja pääkallovuorelta kyllä tiedetään ko. henkilö humpuukiksi myös ilman Otto-Villen satutuokion jatko-osaa."
Kun pääkallovuoren mustiksen humpuukiksi leimaama henkilö jatkaa tarinaansa sillä kuinka kuolintilastoja voidaan jatkaa laskennalisesti, niin silloin se on pääkallovuoren mustis joka itse julistaa humpuukiksi kaiken yli puolentoista miljoonan kuolleen.
Taisi pääkallovuoren mustikselle käydä niinkuin vanhassa sanonnassa sanotaan: ylpeys käy lankeemuksen edellä.
"No, odottelen siis edelleen niitä puolentoista miljoonan vakavasti otettavia läntisiä historioitsijoita "
Kun kysymys on osoitettu "on totuuden aika"lle, niin odotetaan vaan miten ko nimimerkki vastaa.
"Voisikos herra o-v katsoa karttaa ja sanoa missä menee tuon ajan leningrad." mitenkäs otto-villelle tulee mieleen se kuinka rommelin raadonpyörittäjä ei itse osaa sijoittaa Leningradia kartalle, kun kysyttiin kummasta on pitempi matka: Vanhalta rajalta/Narvasta Leningradiin vai puolan rajalta Berliiniin. Jannuhan yritti jopa vääntää vaakasuorasta pystysuoraa.
"Ja sitten voit kertoa miten Suomi olisi voinut olla osallistumatta Leningradin piiritykseen silloinkaan, kun talvisotaa ei olisi käyty?"
Miten olisi sellainen vaihtoehto että suomi olisi valinnut Paasikiven presidentiksi vuonna 1940, potkinut rosvo-rydin pääministerin pystistä ja ilmoittanut Blücherille ettei kiinnosta. Sehän olisi vain tarkoittanut sitä ettei suomi olisi aloittanut Jatkosotaa, mutta toinen kysymys onkin olisiko sellainen mahdollista maassa jossa noin viidennekseltä kansalta kielletään oikeus poliittiseen mielipiteeseen syyskuuhun -44 asti.
"ylpeys käy lankeemuksen edellä." Voi olla, mutta Moskovan poliittisesti ohjattu historiantutkimus ei ole hyvässä maineessa. Siellähän on nykyään tämä Putinin asettama tarkastuselin valvomassa historian "oikeaoppisuutta". Siksi pääkallovuorella odottellaan siis edelleen niitä puolentoista miljoonan vakavasti otettavia läntisiä historioitsijoita, joita on jo mainostettu.
Siitähän tässä on kokoajan ollut kysymys.
Koko ajan on ollut kyseessä se pitikö NL kirjanpitoa kuolleista Ukrainan nälänhädän aikana vai eikö.
NL:n arkistoista löytyy ratkaisu tuohon kysymykseen, mutta se ei ole otto-ville vika jos tuo vastaus ei tyydytä läntisiä historiankirjottajia.
"Moskovan poliittisesti ohjattu historiantutkimus ei ole hyvässä maineessa." Kun kuitenkin "Ei tiedä ja pääkallovuorelta kyllä tiedetään ko. henkilö humpuukiksi myös ilman Otto-Villen satutuokion jatko-osaa." päätyy esitelemään eri metodeja nostattaa kuolemanlukua yli kirjanpidon, niin silloinhan lännen historiantutkimus perustuu "moskovalaiselle poliittiselle historiantutkimukselle".
Otto-ville kyllä nostaa hattua pääkallovuoren mustikselle siitä että kieltäessään "ko. henkilö humpuukiksi ", hän kieltää myös Ukrainan nälänhädän kaikki yli puolitoista miljoonaa ylittävät lukemat. Sensijaan otto-ville on hiukan toista mieltä siitä pitäisikö koko länsimaiden historiantutkimus dissata vain sen takia että yksi sellainen arvioi ukrainan kuolinlukuja vain teoreettiselta pohjalta...
Odotellaan vain "On totuuden aika" vastausta.
"Otto-ville kyllä nostaa hattua pääkallovuoren mustikselle siitä että kieltäessään "ko. henkilö humpuukiksi ", hän kieltää myös Ukrainan nälänhädän kaikki yli puolitoista miljoonaa ylittävät lukemat. "
Näinkö on? Taasko se typerä jänkkääminen alkaa. Ei tuota skeidaa jaksa....Typeryydelläkin on rajansa.
"Ei tuota skeidaa jaksa....Typeryydelläkin on rajansa."
Niinhän sitä luulisi, mutta se ei estänyt pääkallovuoren mustista murjasemasta seuraavaa: "Ei tiedä ja pääkallovuorelta kyllä tiedetään ko. henkilö humpuukiksi myös ilman Otto-Villen satutuokion jatko-osaa."
Loppu onkin sitten riippuvainen siitä huomasiko otto-ville ko lauseessa esiintyvät heikkoudet ja päätellen pääkallovuoren mustanaamion reaktioista, niin huomasihan otto-ville kyseiset heikkoudet.
Jokainen voi lukea ketjut ja päätellä siitä missä määrin Otto-Villen päättelyketju toimii, kun se ei toimi ollenkaan.
Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut Geneven sopimusta, joten heillä ei ollut aikomustakaan käyttäytyä inhimillisesti. Eikä venäläisiin tarvinut soveltaa kyseistä sopimusta.
Se siitä stallari
os suomi oli allekirjoittanut ja murha-mannerheikki julistanut sitä sovellettavan myös sotavankeihin, niin silloin suomi rikkoi geneven sopimusta jos suomessa sotavankeja kuoli huolimattoman vankeinhoidon/ maassa riehuvan nälänhädän seurauksena.
Geneven sopimuksella pyyhki jokainen osapuoli persettään, mitä siis valitat?
Jotta sopimus olisi ollut voimassa olisi konfliktin molempien osapuolien pitänyt allekirjoittaa se. Tässä tapauksessa NL ei ollut allekirjoittanut sitä (eikä noudattanut sitä), jolloin sopimuksen mukaan myöskään Suomella ei ollut velvoitetta noudattaa sitä. Siitä huolimatta Mannerheim vaati, että suomalaisten tuli menetellä sopimuksessa määritellyllä tavalla ikäänkuin se olisi voimassa.
"Siitä huolimatta Mannerheim vaati, että suomalaisten tuli menetellä sopimuksessa määritellyllä tavalla ikäänkuin se olisi voimassa."
Täten esitänkin Otto Wille sinulle kysymyksen... Jos sinun "murha marskiksi" nimittämä Marsalkka Mannerheim oli niin paha lahtari yms yms yms, niin miksi Hän määräsi vailla mitään Syytä TOTELLA Geneven sopimusta kuten NL:lläkin olisi sen allekirjoittanut vaikkei se niin tehnyt?
Tälläinen mies on siis sinun halveksimasi, muun rehellisen Suomen kansan kunnioittama mies Marsalkka Mannerheim....? Mies siis joka kuten raamattukkin määrää käskee rakastamaan vihollista niinkuin itseäsi?
Että sellainen "lahtari"....
Itse ainakin ihmettelen vankienkin niinkin inhimillistä kohtelua...
Kyseessä maa joka sorsinut meitä koko kansamme olemassa olon ajan. Maa joka joka hyökkäsi Suomeen 1939 ahneuttaan levittämään "sosialismin" "ihanaa ja rauhallista" sanomaa. PANSSAREIN, POMMEIN JA LUODEIN! Maa joka ei ollut allekirjoittanut Geneven sopimusta ja joka siitä ei piitannut pätkääkään, maa joka selkeästi oli ilmoittanut, että Suomen porvarillinen oikeisto tulee hävittää heidän ja Suomen vasemmiston toimesta...
Joten saisit sinäkin "toveri" olla onnellinen, että "tovereitasi" Suomi yritti hoitaa ja auttaa yleensä parhaansa mukaan...
"Geneven sopimuksella pyyhki jokainen osapuoli persettään, mitä siis valitat?"
Olikos se niin että geneven sopimuksessa oli kohta punarististen välineiden "diplomaattisesta" suojasta, mutta myös siitä ettei ko merkkiä saanut käyttää hyväkseen.
Eeeei muuten, mutta britithän eivät edes väittäneet etteivät ne ollet punaristisiä joita ampuvat scheissekanaalin yllä, vaan että saksmannit käyttivät punaista ristiä piilona sotilaallisiin operaatioihinsa...
"Jotta sopimus olisi ollut voimassa olisi konfliktin molempien osapuolien pitänyt allekirjoittaa se."
Ihan vain mielenkiinnosta, löytyykö tuo kohta myös geneven sopimuksesta?
"...Tälläinen mies on siis sinun halveksimasi, muun rehellisen Suomen kansan kunnioittama mies Marsalkka Mannerheim....?"
Ehkä nykyään, mutta aikalaisensa "rakastivat" kansanmurhaajaansa jopa niin paljon että vaaleissa jopa rosvo-rytikin hiihti murha-marskin ohi.
"Kyseessä maa joka sorsinut meitä koko kansamme olemassa olon ajan."
Jos puhutaan yleisesti itänaapuristamme, niin ko maa oli sorsinut niin pahasti suomea että antoi sille autonomian jonka turvin saattoi suomalaiset luoda oman indetiteetin ( tai oikeastaan suomenruotsalaiset ). Ja jos puhutaan Neuvosto-Venäjästä/NL:stä, niin eikös toveri Lenin ollut se joka tunnusti suomen itsenäisyyden?
Ja miten olikaan kiitollisuuden osoittamisen laita? Ensin sitä suomi hyökkäili itä-karjalaan ja sitten, ennen erkon sotaa, sen poliittinen johto oli valmis ajamaan neuvotteluissa maansa sotaan asti NL:n edustajien ehdottaessa suomelle varsin edullista vaihtokauppaa Leningradin turvallisuuden tähden.
Väitetään että niin tyhmät on maan johtajat kuin on kansakin, mutta suomessahan ei 20 & 30-luvuilla saanut äänestää miten halusi vaan miten sallittiin...
"Jokainen voi lukea ketjut ja päätellä siitä missä määrin Otto-Villen päättelyketju toimii, kun se ei toimi ollenkaan."
Ja mm sen kohdan jossa pääkallovuoren mustis menee suurisuisesti kieltämään länsimaisen historiantutkimuksen...