JT-uskonnon juuret
Lukija
14441
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Noinhan se pääpiirteissään meni. Jonas Wendell aloitti perinteet, joiden jatkumisesta meidän päiviimme hän tuskin uneksi:
Minister Arrested
"Rev. Jonas Wendell has been arrested and brought to Edinboro, in this county, where he resides, on a charge of fornication. He is a Second Aventist minister and about sixty years of age. The alleged partner of his crime is a young girl about sixteen years of age, named Terry. Wendell secured her releast from the House of Refuge some time since. At the time of his arrest he had made arrangements to run away with her to Pittsburgh. An examination will be held at Edinboro tomorrow." (Titusville Morning Herald May 1871.)
Hei
Tie täydelliseen vapauteen ?Uskonnon juuret ?
Minusta uskonnolla ei ole juuria,vaan kyse on
jehovan Todistajista puheen ollen pelkästä Bisnekstä,kuten niin monet muutkin uskonnolliset liikkeet nykyään.
Vielä sillä erotuksellä ,että tämän kaltaisten
uskonnollisten liikkeiden uhreilla ei lopulta ole tietoa kummasta on kyse: uskonnosta vai filosofiasta !?
Tätä ei moni usko.
Usein liikkeeseen joutuu mukaan siten,että
muut liikkeen jäsenet tulevat luoksesi ja kaiken muun ohessa jätetään itse ostetut liikkeen esitteet uudelle potentiaaliselle asiakkaalle.
Tämä on koko prosessin 1. vaihe.
Tästä uusi asiakas voi edetä organisaatiossa aina
hallitukseen asti jos paukut riittää ja lunastaa
eräänlaisen taivasosuuden ,mutta helppoa se ei ole.
Todisteena väittelilleni voin kertoa,että
olen itse nähnyt omin silmin J.T. ohjelman,mistä näkee koko organisaation toimintaperiaatteen.
Tämä on yhdysvallosita johdettua liiketoimintaa ja siinä kaikki.
Toiset myy sukkia ja toiset hyvää sanomaa,ei siinä sen kummempaa ole.
Minä henk.koht. en tarvi tälläistä liiketoimintaa,vaan ajattelen ,että jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
>>Tästä uusi asiakas voi edetä organisaatiossa aina hallitukseen asti jos paukut riittää ja lunastaa eräänlaisen taivasosuuden ,mutta helppoa se ei ole.
Ei ole helppoa ei, naisille tie nousee yleensä tienraivauksen jälkeen pystyyn, ehkä maankoordinaattorin vaimo on suomalaisittain korkein "hallituspaikka" naiselle.
Nuorelle miehelle tuo "hallituspaikan" eräänlaisen taivasosuuden lunastaminen on ollut hyvin valikoivaa. Ortodoksinen käsitys kun edellyttää tuollaista 100 vuoden ikää.
Mikäli nuori Jehovan todistaja selittää olevansa "hengestä siinnyt" ja omaavansa taivaallisen toivon sekä alkaa ottaa osaa vertauskuviin (leipään ja viiniin), ei käsittääkseni ole olemassa mitään instanssia, jolla olisi valta julistaa tuo toivo vääräksi. Virallisen opin mukaanhan jokainen hengestä siinnyt tietää itse olevansa Jumalan henkilapsi, "henki todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia jne.".
Käytännössä voisin tosin kuvitella, että tällainen nuori Jehovan todistaja joutuisi aikamoisen painostuksen kohteeksi. Hänen epäiltäisiin luultavasti joutuneen "väärän uskonnon" virheellisten odotusten pauloihin tai joutuneen jonkinlaiseen uskonnolliseen kriisiin. Luultavasti seurauksena olisi useita keskusteluja seurakunnan vanhemmiston kanssa, jossa tätä nuorta Jehovan todistajaa kehotettaisiin tunnustamaan, ettei hänellä olekaan taivaallista toivoa. Toisaalta, mikäli hän pitäisi kiinni taivaallisesta odotteestaan, eikä muuten olisi harhaoppinen, häneen tuskin kohdistettaisiin mitään lopullisia sanktioita.
>> Luultavasti seurauksena olisi useita keskusteluja seurakunnan vanhemmiston kanssa, jossa tätä nuorta Jehovan todistajaa kehotettaisiin tunnustamaan, ettei hänellä olekaan taivaallista toivoa.
Näin siinä on joillekin käynyt, mutta puhutteluja ei liene tarpeeksi, koska viimeiset 20 vuotta luonnollinen poistuma on ollut noiden "tervaskantojen" keskuudessa likimain nolla. Kasvuakin aika ajoin.
Muutama kuukausi sitten eräällä toisella forumilla oli nuori jt-tyttö käännyttämässä meitä luopioita takaisin järjestöön. Tuo henkilö(käsitykseni mukaan tyttö) esitti, että hänellä on voideltuna tällainen erikoistehtävä. Tytteli nimenomaan painotti, että nuorikin voi saada taivaallisen toivon. Minulle kyllä jäi tekstistä sellainen kuva, että lääkitys ei ollut oikein kohdallaan.
Vartiotorniseuran oppinäkemyksen mukaan voidellun tulee olla esimerkillinen jehovantodistaja, näin esimerkillinen iäkkäämpi henkilö saattaa helpommin päästä seurakunnan seulan läpi.
Omasta nuoruudestani muistan yhden vertauskuviin säännöllisesti osallistuneen vanhan naisen, joka oli vaatetukseltaan lähinnä spurgu. Missään muualla tuota naista ei vuoden varrella näkynyt, mutta kyllä sitten taas vuoden kuluttua.
Vartiotornissa on viime vuosina joskus käsiteltykin kysymystä, miksi vertauskuviin osallistuneiden määrä ei viime vuosina ole laskenut. Selitykseksi on tarjottu m.m. sitä, että jotkut ottavat osaa vertauskuviin "vääristä vaikuttimista", siis esim. perusteettomien toiveiden tai uskonnollisen kriisin takia. Yksittäiset Jehovan todistajat saattavat jopa epäillä tavallasi, että kaikkien "hengestä siinneiden" lääkitys ei ole kohdallaan. Vartiotorni on siis joutunut itsekin myöntämään, että osa vertauskuviin osallistuneista on "vääriä". Toisaalta toki korostetaan, että Jumalan henki voi synnyttää Jumalalle uusia lapsia, mikäli joku hengestä siinnyt lankeaa. Samalla sanotaan, että vertauskuviin osallistuminen on viime kädessä jokaisen henkilökohtainen asia, josta hän vastaa yksin Jehovalle. Todistajia siis kehotetaan olemaan ryhtymättä tuomareiksi.
Käsittääkseni muistonvietossa käy myös jonkin verran ulkopuolisia, jotka ottavat osaa vertauskuviin joko oman uskonsa pohjalta tai henkisestä tasapainottomuudesta johtuen. Arvelisin, että tuo nuoruutesi spurgunainen saattaisi hyvinkin kuulua tähän ryhmään.
Ainakaan aina ei tällaisia, ilmiselkeästi "vääriä" vertauskuvien osanottajia merkitä tilastoihin laisinkaan. Uskoisin, että mikäli sinä tai minä ottaisimme seuraavassa muistonvietossa osaa vertauskuviin, meitä ei luultavasti kiellettäisi, mutta meitä liioin merkittäisi tilastoihin. Sinullahan on otsassasi luopion leima ja minä taas olen väärän, babylonialaisen uskonnon palveluksessa. Tuskin meitä väärempiä osanottajia voisi ollakaan. :-)
>>.. jotkut ottavat osaa vertauskuviin "vääristä vaikuttimista", siis esim. perusteettomien toiveiden tai uskonnollisen kriisin takia.
Näin asia varmaan on, mutta jos ajatellaan tätä tilannetta, niin se ei ainakaan anna sellaista kuvaa, että Jehova puuttuisi näiden muita opettamaan valittujen erikoistehtävään mitenkään merkittävällä tavalla.
Toki tätäkään en pysty kirjoittamaan vakavalla naamalla Vanha Erkkikään. Käytännössä jäännöksen jäsenet lukevat Vartiotorniseuran julkaisuista mitä heidän tulee kulloinkin uskoa. Heillä ei ole mitään mahdollisuutta toteuttaa tuota väitettyä hengellisen ravinnon jakamista ajallaan.
Yksi vanhempi väite, taisi olla salitarina, oli jäännöksen vankilasta vapautuminen. Minulle ei ole kyllä selvinnyt mistä vankiloista niitä olisi sankoin joukoin vapautunut pari vuosikymmentä sitten. Muistonvietto järjestettiin Karviallakin aivan normaaliin kaavan mukaan.
Olisi mielenkiintoista tietää miten nuo noin 8500 jakautuvat maapallolle ja heidän ikänsä.
>> Vartiotorni on siis joutunut itsekin myöntämään, että osa vertauskuviin osallistuneista on "vääriä".
Vielä vakavampi ongelma Vartiotorniseuralle on ajatus siitä, että kristittyjä oli kuollut moninkertainen määrä, verrattuna 144000 joukkoon, jo ennen ensimmäisen vuosisadan loppua. Toki selitys siihenkin on annettu; he olivat nimikristittyjä. Mitään perustetta tuolle väitteelle ei sitten muistaakseni ollut.
>> Toisaalta toki korostetaan, että Jumalan henki voi synnyttää Jumalalle uusia lapsia, mikäli joku hengestä siinnyt lankeaa.
Tässä on vaan se ristiriita, että Vt-seuran doktriinin mukaan voideltu on aikuisikäinen ja esimerkillinen, onhan heillä erityistehtävä. Olettaisi luopumuksen olevan muita vähäisempää tuossa joukossa.
>>Käsittääkseni muistonvietossa käy myös jonkin verran ulkopuolisia, jotka ottavat osaa vertauskuviin joko oman uskonsa pohjalta tai henkisestä tasapainottomuudesta johtuen. Arvelisin, että tuo nuoruutesi spurgunainen saattaisi hyvinkin kuulua tähän ryhmään.
Vaan kun tuo spurgu tuli aina paikalle hyvissä kirjoissa olleen veljen saattamana, poistuen samassa seurassa.
>> Tuskin meitä väärempiä osanottajia voisi ollakaan. :-)
Näinhän se on, sinulla olisi kuitenkin hiukan enemmän pinnoja kopassa, koska (ilmeisesti) et ole ollut jehovantodistaja. Tämän erään "ainoan oikean totuuden" hylkääjä on huonommassa asemassa kuin muut. Viime vuosien kehitys on nostanut meidät luopiot heti Saatanan jälkeen kakkossijalle - melkoinen arvonosoitus. Toki Suuren Babylonin hallinta on Saatanalla, joten se taas verottaa pinnakoppaa.
Minulla on erittäin korkea kynnys osallistua jt-tapahtumiin. Ehdottomana luonteena en jaksaisi kuunnella levollisena asioita, joista nyt tiedän paremmin. Se tarkoittaisi poistumista melko alkuminuuteilla, joten miksi nähdä moinen vaiva.
Tilanne olisi toinen, jos jehovantodistajien totuutta voisi koetella, mutta sehän ei käy.
>>Olisi mielenkiintoista tietää miten nuo noin 8500 jakautuvat maapallolle ja heidän ikänsä.
Vielä mielenkiintoisempaa olisi kuulla yksityiskohtaiset perustelut "jäännökseen kuuluvien" valinnalle hallintoelimeen. Onko täällä Suomessa vertauskuviin osallistuvalla Niilo-veljellä, 87, jotain mahdollisuutta sinne?
Asiasta hieman sivuun, onko tietoa kuinka paljon Vartiotorni-seuralla tällä hetkellä on osakkeenomistajia? Keitä nämä sääntömääräiseen vuosikokoukseen osallistuvat osakkeenomistajat ovat, ja onko heillä myös jokin uskonnollinen erikoisasema? Olisiko mahdollista, että osakkeita olisi entisten jäsenten hallinnassa?
>>Vielä mielenkiintoisempaa olisi kuulla yksityiskohtaiset perustelut "jäännökseen kuuluvien" valinnalle hallintoelimeen.
Eikös selitykseksi kelpaakaan, että Jehovan toimiva voima ohjaa tuota valintaa äänestyksessä?
>> Onko täällä Suomessa vertauskuviin osallistuvalla Niilo-veljellä, 87, jotain mahdollisuutta sinne?
Iän puolesta erityisen hyvin, mutta muuten olettaisin Niilon mahdollisuudet käytännössä olemattomiksi.
>>Asiasta hieman sivuun, onko tietoa kuinka paljon Vartiotorni-seuralla tällä hetkellä on osakkeenomistajia?
En muista lukua ja muistaakseni (saksalaisten) määrää juuri kasvatettiin sen johdosta, että saksalaisten anomus uskonnon tunnustamisesta menisi paremmin läpi.
>> Keitä nämä sääntömääräiseen vuosikokoukseen osallistuvat osakkeenomistajat ovat, ja onko heillä myös jokin uskonnollinen erikoisasema?
En ole nähnyt missään nimilistaa, mutta epäilen heidän kaikkien olevan hengellisen ravintoketjun huipulla.
>> Olisiko mahdollista, että osakkeita olisi entisten jäsenten hallinnassa?
Tätä olen ihmetellyt. Olisin yllättynyt jos tuosta joukosta ei kukaan olisi luopunut. Kokonaan toinen juttu on se, että millaisia sopimuskiemuroita on mahdollista tehdä asian varalle.
"Ainakaan aina ei tällaisia, ilmiselkeästi "vääriä" vertauskuvien osanottajia merkitä tilastoihin laisinkaan."
Ja mistäs sinä tämän sitten muka tiedät?
"Tietoni" - joka tosin ei ole omakohtaista - tässä asiassa perustuu M. James Pentonin teokseen "Apocalypse Delayed". Myös Raymond Franz taisi mainita jotain kirjassaan "Crisis of Consciousness". Jos tiedät tietoni virheellisiksi, niin oikaise ihmeessä.
Vartiotornin ajatuksena noiden "vääristä vaikuttimista" osallistuvien asiassa on ymmärtääkseni, että he osallistuvat vertauskuviin, vaikka he eivät ole hengestä siinneitä eikä heillä siis ole "aitoa" taivaallista toivoa. He eivät siis kuulu ollenkaan siihen voideltuun jäännökseen, jota Jehova hengellään ohjaa ja joka ruokkii huonekuntaa oikeaan aikaan hengellisellä ravinnolla.
Vaikka vertauskuviin osallistuneiden määrä kirjataankin tarkasti, ei missään taida olla tietoja siitä, missä päin maailmaa he asuvat ja kuinka iäkkäitä he ovat. Tämä taitaa olla asioita, joita eivät asioita penkovat luopiotkaan ole vielä saaneet selville. Arvelisin suurimman osan olevan sangen iäkkäitä ja asuvan joko Pohjois-Amerikassa tai Länsi-Euroopassa. Ehkä Järjestö kokisi kiusalliseksi sen asian myöntämisen, että Jumalan voideltu jäännös koostuu suurimmaksi osaksi valkoihoisista amerikkalaisista ja eurooppalaisista; toinen kiusauksen paikka voisi olla se, että jäännöksen keski-ikä on nuorempi kuin se, mitä oppi varsinaisesti edellyttää.
Opin 144.000 hengestä siinneestä on erityisen ongelmallinen siksi, koska Seuran opetuksen mukaan näitä hengestä siinneitä on maan päällä ollut aina joitakin, kautta koko 2000-vuotisen kristikunnan historian. Tämä ei tee yhtä vuotta kohti paljon, kun ottaa huomioon, että suurin osa voidelluista on opin mukaan elänyt maan päällä alkukirkon aikoina tai sitten näinä viimeisinä päivinä.
Muistaakseni joskus on selitetty, että ensimmäiselläkin vuosisadalla oli kristittyjä, joilla oli maallinen toivo, samoin on viitattu mainitsemiisi nimikristittyihin. Toisaalta en muistaan missään nähneeni edes summittaista arvioita siitä, kuinka paljon hengestä siinneitä oikeastaan oletetaan eläneen ensimmäisellä vuosisadalla.
>>He eivät siis kuulu ollenkaan siihen voideltuun jäännökseen, jota Jehova hengellään ohjaa ja joka ruokkii huonekuntaa oikeaan aikaan hengellisellä ravinnolla.
No, pääseväthän edes WTBTS:n tilastoihin numeroina, onhan sekin jotain.
>>Tämä taitaa olla asioita, joita eivät asioita penkovat luopiotkaan ole vielä saaneet selville.
Oletan, että ainoastaan hengellisen ravintoketjun aivan ehdoton huippu tietää tuon globaalisen jaon. Jos ajatellaan tuota 1931/1935 täyttymistä, niin Amerikka-Eurooppa-linjaltahan Jehova tuon joukon on valinnut. Russellin 1881 täyttyminen oli sitten enemmänkin amerikkalaisvoittoinen.
>> toinen kiusauksen paikka voisi olla se, että jäännöksen keski-ikä on nuorempi kuin se, mitä oppi varsinaisesti edellyttää.
Tämä aukeaa jokaiselle ajattelevalle ihmiselle jo 20 viimeisen vuoden lukuja. Satavuotiaat kuolevat sellaisella vauhdilla, että tilastollisesti jäännöstä olisi siinä 100 kappaleen kieppeillä.
>> Toisaalta en muistaan missään nähneeni edes summittaista arvioita siitä, kuinka paljon hengestä siinneitä oikeastaan oletetaan eläneen ensimmäisellä vuosisadalla.
Eipä niitä juurikaan ensimmäisellä vuosisadalla ollut jos uskoo Vartiotorniseuran tilastoja. 1928 oli jäännöksen lukumäärä lienee noin 44000 ja 1935 yli 56000. Eivät ensimmäisen vuosisadan kristityt olleet oikein huudossa, vaikka toisesta suupielestä huudetaan takaisin alkukristillistä seurakuntaa.
HEi
Minulle teidän keskustelu muistuttaa lähinnä
Gods Were Astronauts
Erich Von Daniken
Ajatusmaailmaa.
Kriittisesti ajateltuna Daniken spekuloi
tälläisillä asioilla ja myy kirjoja ,mutta
totuuden kanssa niilä ei ole paljonkaan tekemistä.
- En ole lukenut tuota kirjaa.
Eikä minun asiani ollut pohtia J.T liikettä
sinällään ,vaan paljastaa sen OHJELMA !
Tämä voi muuttaa liikkeeseekin kuuluvien ihmisten
asenteen koko toimintaan,varsinkin jos ajattelee,että heille sen pitäisi edustaa jotain uskonnollista liikettä.
Ihme kun ei ole tullut vielä naispappeuden kieltämiseen perustuvaa omaa uskonlahkoa !
Miten tämä asia markkinoitaisiin ?