USA - todellinen demokratia

niin kovin paljon, että sitä riittää jokaisen mielipiteen taakse. Jokaista Bushia vastaan löytyy Kennedy ja jokaista Halliburtonia vastaan löytyy Soros jne.

Ideat joutuvat väittelemään jatkuvasti, koska tämän hienon "rahan" valtiaat eivät todellakaan ole samaa mieltä juuri mistään. Hyvä ihme elokuvanäyttelijöistä esim Jane Fonda meni Vietnamissa mielestäni TODELLA pahasti hyvän maun yli tehdessään propagandaa vihollisen puolesta. Alkaa mennä mielestäni jo petturuuden puolelle kun kannustaa kenen tahansa joukkoja tappamaan oman kansansa väestöä. Silti USA salli sen...

Yksittäisillä kansalaisilla ei mitenkään voi olla kovin merkittävää valtaa 300 miljoonan kansassa ("kansanvalta" kirjaimellisesti tarkoittaa, että sitä ei SAA olla edes 0.000001% koko vallasta), jolloin tärkeimmäksi tulee kansalaisten etujen ajaminen. USA on aina ylpeillyt olevansa vapaa maa, jossa voi tehdä vaikka mitä valtion hallinnon siihen sekaantumatta. Moore on yksi esimerkki tästä. Hänen aineistonsa on hyvin pitkälti puhdasta propagandaa, mutta se silti sallitaan, koska sen salliminen on kaikkien kannalta tärkeämpää kuin kuka nyt presidenttinä sattuu olemaan.

_innolla Mooren pureutuvan amerikkalaisen yhteiskunnan todella arkoihin ja vaiettuihin, tarkoituksellisesti vääristeltyihin asioihin, mikä toisaalta ei olisi poliittisesti korrektia ja tekisi Mooresta vain yhteiskunnan vihollisen n:ro kaksi bin Ladenin jälkeen... Nyt on nähtävissä pientä alistumista, varovaisuutta ja tekeytymistä pelleksi, vain suojatakseen oman selustansa? ... ja mikä tärkeintä; tulevaisuutensa.

nuo Fahreheit 911 katsojaluvut sekä ennusteet?
Jo republikaanitkin alkoivat todenteolla hermostua tulevista "vaaleista."
Hesarissa ne oli tänään esillä, eli kait jokin on herättänyt tavallisesti niin nukkuvat sohvaperunat edes hieman asentoaan korjaamaan ja vaivautumaan liikkeelle.

pkr kirjoitti:

nuo Fahreheit 911 katsojaluvut sekä ennusteet?
Jo republikaanitkin alkoivat todenteolla hermostua tulevista "vaaleista."
Hesarissa ne oli tänään esillä, eli kait jokin on herättänyt tavallisesti niin nukkuvat sohvaperunat edes hieman asentoaan korjaamaan ja vaivautumaan liikkeelle.

ja näyttää siltä, että Yhdysvaltain hallitus on seonnut omaan näppäryyteensä; todellakin sohvaperunat ovat liikkeellä ja reagoivat vastoin odotuksia!
Huomattava kuitenkin on, että USA alkaa yhä enemmän ja enemmän muistuttaa alkuperäistä Fahrenheit-yhteiskuntaa! Kannattaa tutustua: Ray Bradbury, Fahrenheit 451, suom. Juhani Koskinen, Rauma 1975

LOGI kirjoitti:

ja näyttää siltä, että Yhdysvaltain hallitus on seonnut omaan näppäryyteensä; todellakin sohvaperunat ovat liikkeellä ja reagoivat vastoin odotuksia!
Huomattava kuitenkin on, että USA alkaa yhä enemmän ja enemmän muistuttaa alkuperäistä Fahrenheit-yhteiskuntaa! Kannattaa tutustua: Ray Bradbury, Fahrenheit 451, suom. Juhani Koskinen, Rauma 1975

jo ajat sitten, mutta voihan sitä kyllä alkaa uudelleenkin taas. Hyvä teos kaikin puolin.

pkr kirjoitti:

jo ajat sitten, mutta voihan sitä kyllä alkaa uudelleenkin taas. Hyvä teos kaikin puolin.

ja peljästyttävä ja ennen kaikkea selkeä kuvaus tulevasta; Suomessakin merkit ovat näkyvissä!

Joo ja Reagania ammuttiin. Olikohan hänkin suurkapitalisteja vastaan? Entä Lincoln, joka oikeastaan teki USAsta suurvallan (Etelän rikkaat eivät toki pitäneet hänestä, mutta suurkapitalistit olivat kyllä pohjoisessa).

Moore sitten ilmeisesti miellyttää hirveästi paikallisia rikkaita, koska hänelle ei ole koskaan tehty mitään.


"Niin kauan, kuin paahdat viittä kuuttä duunia, tullaksesi ylipäätään toimeen ja olet poliittisesti hiljaa, saat pitää henkiriepusi."

Jos et viitsi yhtään koulussa näkemään vaivaa, niin voit joutua tekemään kahta duunia. Jos teet hommasi hyvin, niin töitä ei tarvitse tehdä kuin se 40-50 tuntia viikossa ja voit erittäin hyvin minkä tahansa maan mittakaavalla (talosi ainakin on luultavasti 4-5 kertaa suurempi kuin pääkaupunkiseudun keskiluokalla).

Jos minä näen Tampereen Hämeenpuistossa puliukkoja, niin todistaako se siitä, että Suomi ei ole demokratia?

USA:ssakin on moni asia päin helvettiä. Mutta yhtäkaikki, USA on silti vapaa demokratia. Poliisi ei pahoinpitele siellä hallituksen arvostelijoita. Presidentit eivät pidä virkaa hallussaan 25 vuotta (tyyliin Kekkonen) tai 45 vuotta (tyyliin Castro).

"Jenkeistä löytyy kaksi tärkeää puoluetta, kummatkin samojen tahojen omistamia..."

Jaa?
Taho on sitten ilmeisesti "USAn kansalaiset" tms, koska mikään muu ei oikein sovi. Naisia ja miehiä on molemmissa puolueissa vaikka kuinka paljon. Demokraateilla on enemmän vähemmistön tukea, tosin menestyneet vähemmistöjen edustajat tukevat useammin republikaaneja (ja käskevät muiden vähemmistöjen edustajia menemään töihin valittamisen sijasta).

Demokraatit haluaisivat tehdä USAsta Ruotsin kaltaisen maan, tosin ottaen huomioon valtavasti suuremman voiman (eli sitten ruotsitettaisiin koko maailmaa).
Republikaanien mielestä taas USAsta ei missään nimessä saisi tulla Ruotsia, jossa hallitus sekaantuu asioihin joihin sen ei tulisi lisääntyä. Hallitukselle kuuluu vain valtion puolustaminen ja ulkopolitiikka, kaikki muu hoidetaan yksityisesti.


Demokraattien ja republikaanien hurjimpien senaattorien välillä on eroa suunnilleen yhtä paljon kuin Suomessa vasemmistoliitolla ja (edesmenneellä) nuorsuomalaisten puolueella. Nyt Suomessa ei ole kunnon oikeistoa, niin koko kentästämme ei löydy yhtä paljon hajontaa kuin USAssa on demokraattien ja republikaanien välillä...

VilleL kirjoitti:

"Jenkeistä löytyy kaksi tärkeää puoluetta, kummatkin samojen tahojen omistamia..."

Jaa?
Taho on sitten ilmeisesti "USAn kansalaiset" tms, koska mikään muu ei oikein sovi. Naisia ja miehiä on molemmissa puolueissa vaikka kuinka paljon. Demokraateilla on enemmän vähemmistön tukea, tosin menestyneet vähemmistöjen edustajat tukevat useammin republikaaneja (ja käskevät muiden vähemmistöjen edustajia menemään töihin valittamisen sijasta).

Demokraatit haluaisivat tehdä USAsta Ruotsin kaltaisen maan, tosin ottaen huomioon valtavasti suuremman voiman (eli sitten ruotsitettaisiin koko maailmaa).
Republikaanien mielestä taas USAsta ei missään nimessä saisi tulla Ruotsia, jossa hallitus sekaantuu asioihin joihin sen ei tulisi lisääntyä. Hallitukselle kuuluu vain valtion puolustaminen ja ulkopolitiikka, kaikki muu hoidetaan yksityisesti.


Demokraattien ja republikaanien hurjimpien senaattorien välillä on eroa suunnilleen yhtä paljon kuin Suomessa vasemmistoliitolla ja (edesmenneellä) nuorsuomalaisten puolueella. Nyt Suomessa ei ole kunnon oikeistoa, niin koko kentästämme ei löydy yhtä paljon hajontaa kuin USAssa on demokraattien ja republikaanien välillä...

Demokraatit USA:ssa ovat vain huonommin pukeutuneita Rebublikaaneja...

Elton John onkin varsinainen politiikan asiantuntija. Ja vielä aatelismies :-D

McCarthyn aikaan vertaaminen on yhtä liioiteltua kuin verrata Bushia Hitleriin. Eurooppalaisen vasemmiston hysteeristä elämöintiä ei kannattaisi ottaa noin tosissaan.

Ja nuo CIA-salaliittoteoriat... Niiden rakenteluhan on nykyään suorastaan kansanurheilua.

Varoitus! Kiinalaiset vakoilusatelliitit lukevat ajatuksianne juuri nyt :-D

näin on kirjoitti:

Elton John onkin varsinainen politiikan asiantuntija. Ja vielä aatelismies :-D

McCarthyn aikaan vertaaminen on yhtä liioiteltua kuin verrata Bushia Hitleriin. Eurooppalaisen vasemmiston hysteeristä elämöintiä ei kannattaisi ottaa noin tosissaan.

Ja nuo CIA-salaliittoteoriat... Niiden rakenteluhan on nykyään suorastaan kansanurheilua.

Varoitus! Kiinalaiset vakoilusatelliitit lukevat ajatuksianne juuri nyt :-D

että McCarthy oli lopulta oikeassa, ja niitä hänen manailemiaan kommunisteja OLI juuri siellä missä hän epäili niitä olevan :P


Mitä taas muusikkojen ja näyttelijöiden politikointiin tulee, niin mielestäni on aika rentouttavaa vaihtelua, että he pitävät turpansa kiinni. En ole vielä ainuttakaan nähnyt, joka tietäisi mitään politiikasta. Pahimmillaan ovat tietenkin Jane Fondan kaltaiset maanpetturit, joita USA kuitenkin sietää jostain syystä.

Huvittavaa tämä USA kritiikki jotenkin. Ei sen torjuminen tarkoita, että pitää USAta jonain täydellisenä maana.

Jos nyt otetaan 0-100 arvo ideaalisuudessa, niin mielestäni USAn ja Ranskan vallankumouksia ennen paras maa oli Englanti arvolla ~15.


Tällä hetkellä USA on ehkä 60, P-Euroopan ollessa ~50. Sveitsi ja tuurilla rikastunut Norja saavat kanssa sen ~60 mielestäni.

Arabimaista ei yksikään saa minulta yli 20:tä pistettä tällä skaalalla.


Pointti: Suomessa on enemmän parannettavaa kuin USAssa, ja EUssa vielä enemmän (niin hyvä idea kuin se onkin). Jos vaikka olisimme hiljaa USAsta ja tekisimme EUsta ja etenkin Suomesta paljon USAta vapaamman, vauraamman ja merkityksellisemmän paikan elää.

VilleL kirjoitti:

että McCarthy oli lopulta oikeassa, ja niitä hänen manailemiaan kommunisteja OLI juuri siellä missä hän epäili niitä olevan :P


Mitä taas muusikkojen ja näyttelijöiden politikointiin tulee, niin mielestäni on aika rentouttavaa vaihtelua, että he pitävät turpansa kiinni. En ole vielä ainuttakaan nähnyt, joka tietäisi mitään politiikasta. Pahimmillaan ovat tietenkin Jane Fondan kaltaiset maanpetturit, joita USA kuitenkin sietää jostain syystä.

Huvittavaa tämä USA kritiikki jotenkin. Ei sen torjuminen tarkoita, että pitää USAta jonain täydellisenä maana.

Jos nyt otetaan 0-100 arvo ideaalisuudessa, niin mielestäni USAn ja Ranskan vallankumouksia ennen paras maa oli Englanti arvolla ~15.


Tällä hetkellä USA on ehkä 60, P-Euroopan ollessa ~50. Sveitsi ja tuurilla rikastunut Norja saavat kanssa sen ~60 mielestäni.

Arabimaista ei yksikään saa minulta yli 20:tä pistettä tällä skaalalla.


Pointti: Suomessa on enemmän parannettavaa kuin USAssa, ja EUssa vielä enemmän (niin hyvä idea kuin se onkin). Jos vaikka olisimme hiljaa USAsta ja tekisimme EUsta ja etenkin Suomesta paljon USAta vapaamman, vauraamman ja merkityksellisemmän paikan elää.

Tarjoilijako siellä kirjoittaa?

näin on kirjoitti:

Elton John onkin varsinainen politiikan asiantuntija. Ja vielä aatelismies :-D

McCarthyn aikaan vertaaminen on yhtä liioiteltua kuin verrata Bushia Hitleriin. Eurooppalaisen vasemmiston hysteeristä elämöintiä ei kannattaisi ottaa noin tosissaan.

Ja nuo CIA-salaliittoteoriat... Niiden rakenteluhan on nykyään suorastaan kansanurheilua.

Varoitus! Kiinalaiset vakoilusatelliitit lukevat ajatuksianne juuri nyt :-D

Elton John varmasti tietää enemmän USA:n taiteilijoiden mielialoista kuin sinä. Sitä en tosin tiennytkään, että Elton on vasemmistolainen.

McCarthy vs Bushin hallinto...
Et siis ole Patriot Actiin tutustunut.

Kommunistien sijasta vainon kohteena ovat lähinnä miehet, jotka muistuttavat ulkonäöltään mahdollisesti Lähi-Idästä kotoisin olevaa tai joiden nimi viittaa kyseiseen maankolkkaan. Taikka sitten islamia tunnustava.
Eli ei se niin kaukaa haettua ole tämä Bushin vertaaminen Hitleriin.

CIA-salaliittoteorioista:
Tämä median manipulaatio ei ole mitään teoriaa.

Ja mitä tulee tarkkailuun...

http://www.echelonwatch.org
http://www.cdt.org/security/carnivore/
http://www.wired.com/news/politics/0,1283,37503,00.html
http://computer.howstuffworks.com/carnivore.htm

Miljonääri kirjoitti:

Tarjoilijako siellä kirjoittaa?

yleinen nimi.

https://192.49.222.187/nimipalvelu/defaul.asp
Sieltä voit käydä katsomassa.

1960-79 5755

Itse asiassa L:llä alkavia sukunimiäkin on aika paljon. Mutta joo, ei varmaan paljon yli 10% kaikista sukunimistä. Eli mahdollisuuteni olla Loponen (varsinkin kun mainitsin olevani DI) on melkein promillen luokkaa!

VilleL kirjoitti:

yleinen nimi.

https://192.49.222.187/nimipalvelu/defaul.asp
Sieltä voit käydä katsomassa.

1960-79 5755

Itse asiassa L:llä alkavia sukunimiäkin on aika paljon. Mutta joo, ei varmaan paljon yli 10% kaikista sukunimistä. Eli mahdollisuuteni olla Loponen (varsinkin kun mainitsin olevani DI) on melkein promillen luokkaa!

älykkyytesi viittaa öögaa heittävään valemiljonääriin....

oikein kaipaat? Demokraatit sekoilevat aivan käsittämästi jo rotukiintiöidensä jne kanssa, ja ovat välillä jopa pahempia kuin meikäläisten vasemmisto.

USAssa ei kunnioiteta ei-ahkeria ihmisiä ollenkaan, ja mielestäni hyvä niin. Heidän eduistaan ei kukaan ole kiinnostunut, koska he eivät selvästikään ole niistä kiinnostuneet itsekään (muutenhan he näkisivät vaivaa niiden puolesta).

USAssa on ihan täysin voimassaa oleva oppositio, se on vain perustettu tiettyjen arvojen pohjalle. Jos niistä ei pidä, niin voi tietenkin muuttaa pois. On kohtuutonta olettää, että jokaisesta maailmankolkasta yritetään tehdä tällaista pirun säälittävää kansankotoa. Mielestäni on ihan kohtuullista, että pieni osa sitä pienempää mannerta on varattu aidosti vain ahkerille ihmisille, ja muiden eduista ei juuri välitetä.

Muualla ahkerat ihmiset tuntuvat olevan vain loisivan yhteiskunnan orjia.

VilleL kirjoitti:

oikein kaipaat? Demokraatit sekoilevat aivan käsittämästi jo rotukiintiöidensä jne kanssa, ja ovat välillä jopa pahempia kuin meikäläisten vasemmisto.

USAssa ei kunnioiteta ei-ahkeria ihmisiä ollenkaan, ja mielestäni hyvä niin. Heidän eduistaan ei kukaan ole kiinnostunut, koska he eivät selvästikään ole niistä kiinnostuneet itsekään (muutenhan he näkisivät vaivaa niiden puolesta).

USAssa on ihan täysin voimassaa oleva oppositio, se on vain perustettu tiettyjen arvojen pohjalle. Jos niistä ei pidä, niin voi tietenkin muuttaa pois. On kohtuutonta olettää, että jokaisesta maailmankolkasta yritetään tehdä tällaista pirun säälittävää kansankotoa. Mielestäni on ihan kohtuullista, että pieni osa sitä pienempää mannerta on varattu aidosti vain ahkerille ihmisille, ja muiden eduista ei juuri välitetä.

Muualla ahkerat ihmiset tuntuvat olevan vain loisivan yhteiskunnan orjia.

" Mielestäni on ihan kohtuullista, että pieni osa sitä pienempää mannerta on varattu aidosti vain ahkerille ihmisille, ja muiden eduista ei juuri välitetä. "

Tuossa olet väärässä. USA:ssa ei riitä ahkeruus menestykseen, vaan tarvitaan joko rahaa tai lahjakkuutta. Lahjaton ja ahkera ei menesty, vaan joutuu tekemään kolmea duunia mitättömällä palkalla.

Minäkin arvostaisin yhteiskuntaa, jossa nimenomaan ahkeruus palkitaan. Sellainen yhteiskunta on toteutettavissa esim. säätämällä riittävän korkeat minimipalkat, jolloin siivoojat ja burgerin työntekijätkin saavat menestystä nimenomaan AHKERUUDELLA, vaikka lahjoja puuttuisikin.

Juuh kirjoitti:

" Mielestäni on ihan kohtuullista, että pieni osa sitä pienempää mannerta on varattu aidosti vain ahkerille ihmisille, ja muiden eduista ei juuri välitetä. "

Tuossa olet väärässä. USA:ssa ei riitä ahkeruus menestykseen, vaan tarvitaan joko rahaa tai lahjakkuutta. Lahjaton ja ahkera ei menesty, vaan joutuu tekemään kolmea duunia mitättömällä palkalla.

Minäkin arvostaisin yhteiskuntaa, jossa nimenomaan ahkeruus palkitaan. Sellainen yhteiskunta on toteutettavissa esim. säätämällä riittävän korkeat minimipalkat, jolloin siivoojat ja burgerin työntekijätkin saavat menestystä nimenomaan AHKERUUDELLA, vaikka lahjoja puuttuisikin.

"Tuossa olet väärässä. USA:ssa ei riitä ahkeruus menestykseen, vaan tarvitaan joko rahaa tai lahjakkuutta."

Ei välttämättä ihan noin. Ongelma muodostuu yleensä siitä, että kaikki eivät tajua olla ahkeria tarpeeksi aikaisin, ja sitä tilannetta voi olla tosi paha korjata myöhemmin.

Eli toisin sanoen jos et ole erityisemmin lahjakas, etkä nuorena vielä tajua olla ahkera koulussa, niin voi tulla ongelmia. Vähemmän lahjakkaat kun kompensoivat lahjattomuuttaan erikoistumalla johonkin, josta maksetaan hyvää rahaa. Esim poliisin virka maksaa USAssa parhaillaa yli 100 000 euroa vuodessa (siis ei poliisipäällikkö vaan rivipoliisi, taisi olla Rhode Islandissa), eikä se nyt suoraan sanoen mitään maailman suurimpia lahjoja tarvitse.


Minimipalkkojen nosto taas on huono idea. Käytännössä se ei nostaisi burgeripaikkojen työntekijöiden tuloja, vaan saisi heille potkut. USAssa on kaikkialla ihmisiä tekemässä tosi triviaaleja hommia, lähinnä juuri kohtuu alhaisen minimipalkan takia. Mieluummin jotain töitä huonolla palkalla kuin ei mitään töitä...

Jos et kuitenkaan ikinä nouse kassien pakkaamisen yläpuolelle (mielestäni aika hulvaton duuni suomalaisen näkökulmasta, osaan perhana pakata omat ostokseni ihan hyvin), niin et kyllä ihan hirveän ahkera voi olla.

VilleL kirjoitti:

oikein kaipaat? Demokraatit sekoilevat aivan käsittämästi jo rotukiintiöidensä jne kanssa, ja ovat välillä jopa pahempia kuin meikäläisten vasemmisto.

USAssa ei kunnioiteta ei-ahkeria ihmisiä ollenkaan, ja mielestäni hyvä niin. Heidän eduistaan ei kukaan ole kiinnostunut, koska he eivät selvästikään ole niistä kiinnostuneet itsekään (muutenhan he näkisivät vaivaa niiden puolesta).

USAssa on ihan täysin voimassaa oleva oppositio, se on vain perustettu tiettyjen arvojen pohjalle. Jos niistä ei pidä, niin voi tietenkin muuttaa pois. On kohtuutonta olettää, että jokaisesta maailmankolkasta yritetään tehdä tällaista pirun säälittävää kansankotoa. Mielestäni on ihan kohtuullista, että pieni osa sitä pienempää mannerta on varattu aidosti vain ahkerille ihmisille, ja muiden eduista ei juuri välitetä.

Muualla ahkerat ihmiset tuntuvat olevan vain loisivan yhteiskunnan orjia.

kansankoto? Seuraa kansainvälisiä elämänlaatutilastoja; huomaat, että kaikki "kansankodot" ovat aivan kärkisijoilla!
Tarkoitan,että USA:sta puuttuu kapitalismin vastainen oppositio!