Ydinvoimaa vastustamaan

Elokuun yhdestoista päivä tiedostavat suomalaiset pääsevät ilmaisemaan mielipiteensä ydinvoimasta Olkiluodossa:

http://yle.fi/uutiset/olkiluoto_ydinvoimavastustajien_kohteena_kolmannen_kerran/6230921
70269
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

Joukolla mentiin usein tapaninajelulle.Jouko oli meidän hevonen.

Äänestä
  • Yks Jouko kantoi mua taannoin reppuselässä eli Joukolla minäkin olen matkustanut.Mihinkään rikollisiin toimiin ei kylläkään osallistuttu.

    Äänestä

Viime vuonna poliisi otti kiinni myös laillisesti mieltään ilmaisseita ihmisiä ja esti median työskententelyä. Tämä on sitä ydinvoimaan liittyvää totalitarismia.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/aktivistit-haluavat-pysäyttää-ydinvoimalan-rakentamisen-–-mitä-tekee-poliisi

Äänestä
  • Mielenosoituksen tarkoituksena on katkoa liikennettä teillä, sekö on laillista?

    En usko, että kukaan noilla teillä liikkuva sympatiseeraa mielenosoittajia. Tarkoituksena onkin medianäkyvyys. Galluppien mukaan noin 30 % toimittajista äänestää vihreitä, joten sympatiseeraajia varmaan riittä. Ja he etsivät nimenomaan konflikteja mielenosoittajien ja poliisien välillä. Eli ne ovat mukana käsikirjoituksessa. Viime vuonna taisi käydä njiin että uutkin kuin varsinaiset "näyttelijät" innostuivat kahakoimaan.

    Äänestä

  • Kyynikko kirjoitti:

    Mielenosoituksen tarkoituksena on katkoa liikennettä teillä, sekö on laillista?

    En usko, että kukaan noilla teillä liikkuva sympatiseeraa mielenosoittajia. Tarkoituksena onkin medianäkyvyys. Galluppien mukaan noin 30 % toimittajista äänestää vihreitä, joten sympatiseeraajia varmaan riittä. Ja he etsivät nimenomaan konflikteja mielenosoittajien ja poliisien välillä. Eli ne ovat mukana käsikirjoituksessa. Viime vuonna taisi käydä njiin että uutkin kuin varsinaiset "näyttelijät" innostuivat kahakoimaan.

    Mielenosoitus on länsimaisissa demokratioissa laillista ja suurin osa mukana olevista henkilöistä osoittaa vain mieltään. Liikenteen katkaiseminen ei ole laillista mutta tällainen väkivallaton kansalaistottelemattomuus on oleellista demoktratian toiminnalle kun laillinen toiminta ei tuota tuloksia toimintaa vastaan joka on selkeästi moraalisesti väärin ja tuomittavaa (ydinvoiman tuottaminen). Mm Suomen itsenäistyminen tapahtui (ei tosin väkivallattoman) kansalaistottelemattomuuden avulla. Jos aihe kiinnostaa niin seuraavassa videossa käsitellään aihetta aika mielenkiintoisesti: http://www.youtube.com/watch?v=Gx6QQOn4dQE&feature=player_embedded

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Mielenosoitus on länsimaisissa demokratioissa laillista ja suurin osa mukana olevista henkilöistä osoittaa vain mieltään. Liikenteen katkaiseminen ei ole laillista mutta tällainen väkivallaton kansalaistottelemattomuus on oleellista demoktratian toiminnalle kun laillinen toiminta ei tuota tuloksia toimintaa vastaan joka on selkeästi moraalisesti väärin ja tuomittavaa (ydinvoiman tuottaminen). Mm Suomen itsenäistyminen tapahtui (ei tosin väkivallattoman) kansalaistottelemattomuuden avulla. Jos aihe kiinnostaa niin seuraavassa videossa käsitellään aihetta aika mielenkiintoisesti: http://www.youtube.com/watch?v=Gx6QQOn4dQE&feature=player_embedded

    "...kansalaistottelemattomuus on oleellista demoktratian toiminnalle kun laillinen toiminta ei tuota tuloksia toimintaa vastaan joka on selkeästi moraalisesti väärin ja tuomittavaa (ydinvoiman tuottaminen)."

    Suomessa eduskunta on päättänyt uusien ydinvoimalaitosten rakentamisesta. Valtioneuvosto on myöntänyt jatkoluvat käytössä oleville ydinvoimalaitoksille. Eikö se ole laillista ja demokraattista? Mikä sitä sitten on, viherdiktatuuriko?

    Äänestä

  • Kyynikko kirjoitti:

    "...kansalaistottelemattomuus on oleellista demoktratian toiminnalle kun laillinen toiminta ei tuota tuloksia toimintaa vastaan joka on selkeästi moraalisesti väärin ja tuomittavaa (ydinvoiman tuottaminen)."

    Suomessa eduskunta on päättänyt uusien ydinvoimalaitosten rakentamisesta. Valtioneuvosto on myöntänyt jatkoluvat käytössä oleville ydinvoimalaitoksille. Eikö se ole laillista ja demokraattista? Mikä sitä sitten on, viherdiktatuuriko?

    Kun eduskunta menee tekemään moraalisesti vääriä päätöksiä saatetaan tarvita väkivallatonta kansalaistottelmattomuutta korjaamaan demoktratia taas kuntoon.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Kun eduskunta menee tekemään moraalisesti vääriä päätöksiä saatetaan tarvita väkivallatonta kansalaistottelmattomuutta korjaamaan demoktratia taas kuntoon.

    Ja kukahan sen määrittelee, mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin?

    Äänestä

  • Kyynikko kirjoitti:

    Ja kukahan sen määrittelee, mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin?

    Loppujen lopuksi kunkin kansalaisen on itse päätettävä mikä on moraalisesti ja eettisesti oikein tai väärin ja toimittava sen mukaan.

    Luultavasti tuohon tilaisuuteen lähtevät ajattelevat että on väärin että 2-3 sukupolven väliaikaisten energiantarpeiden takia saastutetaan nykyisten ja tulevien 10000 sukupolven elämää ja ovat valmiit kärsimään tuon mielipiteensä takia sakkotuomioita niskoittelusta ja nöyryyttävää kohtelua.

    Äänestä

  • Kyynikko kirjoitti:

    Ja kukahan sen määrittelee, mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin?

    saksassa 17 jäseninen talouselämän, tieteen ja kirkon henkilöistä koostuva ns. eettinen komitean suositus ydinvoimasta luopumisesta sen suurien rieskien takia aikaansai hallituksen tekemään päätöksen että viimeisestäkin saksalaisesta ydinvoimalasta luovutaan vuoteen 2021 mennessä:
    http://yle.fi/uutiset/saksan_hallituksen_komitea_eroon_ydinvoimasta_2021/5358153

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Loppujen lopuksi kunkin kansalaisen on itse päätettävä mikä on moraalisesti ja eettisesti oikein tai väärin ja toimittava sen mukaan.

    Luultavasti tuohon tilaisuuteen lähtevät ajattelevat että on väärin että 2-3 sukupolven väliaikaisten energiantarpeiden takia saastutetaan nykyisten ja tulevien 10000 sukupolven elämää ja ovat valmiit kärsimään tuon mielipiteensä takia sakkotuomioita niskoittelusta ja nöyryyttävää kohtelua.

    On aika paksua rinnastaa noita rähinöitsijöitä mielipidevankeihin. Jos seisovat tien pintareella banderolleinensa, ei poliisi puutu asiaan. Mutta kun käsikirjoitukseen kuuluu liikenteen katkaisu ja kahakointi poliisin kanssa, jotta saadaan aikaan otsikoita. Ja eiköhän mielenosoituksen järjestäjät maksa sakot.

    Äänestä

  • Kyynikko kirjoitti:

    On aika paksua rinnastaa noita rähinöitsijöitä mielipidevankeihin. Jos seisovat tien pintareella banderolleinensa, ei poliisi puutu asiaan. Mutta kun käsikirjoitukseen kuuluu liikenteen katkaisu ja kahakointi poliisin kanssa, jotta saadaan aikaan otsikoita. Ja eiköhän mielenosoituksen järjestäjät maksa sakot.

    Jotkut kutsuu heitä jopa terroristeiksi ja sitähän he ovatkin, JOS sulkevat yleisen maantien muilta kulkijoilta.Tien sulkemisella sekä muilla ylilyönneillä he kylläkin lisäävät kansalaisten inhoa "risupartoja" kohtaan.Epäsiisti yleisolemus vain vahvistaa tuota inhoa.

    Äänestä

  • Niitä, näitä kirjoitti:

    Jotkut kutsuu heitä jopa terroristeiksi ja sitähän he ovatkin, JOS sulkevat yleisen maantien muilta kulkijoilta.Tien sulkemisella sekä muilla ylilyönneillä he kylläkin lisäävät kansalaisten inhoa "risupartoja" kohtaan.Epäsiisti yleisolemus vain vahvistaa tuota inhoa.

    Ainoastaan totalitaarisessa diktatuurissa väkivallatonta toimintaa kutsutaan terrorismiksi.

    Hyvä että edes pieni joukko pitää tätä asiaa pinnalla. Ja toivottavasti suurempi joukko älyää lähteä näihin protesteihin mukaan sen ensimmäisen suomalaisen ydinonnettomuuden jälkeen että saadaan nämä tarpeettomat pannut kiinni.

    Välillä tuntuu että osa kirjoittajista on hieman suvaitsemattomia...

    Äänestä

  • Sanakirja auttaisi kirjoitti:

    Ainoastaan totalitaarisessa diktatuurissa väkivallatonta toimintaa kutsutaan terrorismiksi.

    Hyvä että edes pieni joukko pitää tätä asiaa pinnalla. Ja toivottavasti suurempi joukko älyää lähteä näihin protesteihin mukaan sen ensimmäisen suomalaisen ydinonnettomuuden jälkeen että saadaan nämä tarpeettomat pannut kiinni.

    Välillä tuntuu että osa kirjoittajista on hieman suvaitsemattomia...

    Joo, on tosi suvaitsematonta katkaista yleinen tie rehellisiltä ihmisiltä.Taistolaisethan niitä diktatuuri-ihmeitä Suomeen halusivat.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    saksassa 17 jäseninen talouselämän, tieteen ja kirkon henkilöistä koostuva ns. eettinen komitean suositus ydinvoimasta luopumisesta sen suurien rieskien takia aikaansai hallituksen tekemään päätöksen että viimeisestäkin saksalaisesta ydinvoimalasta luovutaan vuoteen 2021 mennessä:
    http://yle.fi/uutiset/saksan_hallituksen_komitea_eroon_ydinvoimasta_2021/5358153

    Pitäisi tutkia moniko noista ihmisistä hyötyy hiilivoimaloista joita Saksaan rakennetaan.

    Äänestä

  • Rehellinen sana kirjoitti:

    Joo, on tosi suvaitsematonta katkaista yleinen tie rehellisiltä ihmisiltä.Taistolaisethan niitä diktatuuri-ihmeitä Suomeen halusivat.

    Nyt nämä stallareiden perilliset ovat lainvastaisesti katkaisseet yleisiä teitä.Poliisi on pidättänyt muutaman rikollisen.Myös muita rikoksia on tehty.

    Äänestä

  • Kättä pidempää kirjoitti:

    Nyt nämä stallareiden perilliset ovat lainvastaisesti katkaisseet yleisiä teitä.Poliisi on pidättänyt muutaman rikollisen.Myös muita rikoksia on tehty.

    Vaan eipä POLIISI pidättänyt yhtään Helsingissä samaan aikaan katua sulkeneista muista häiriköistä. Ne kun eivät haitanneet ELIITIN touhuja, vaan rahvaan liikennettä. Samaa se oli taannoin Tampereellakin: Häiriköt saivat tukkia kadun keskustassa monien tuntien ajan. Korruptoitunut POLIISImme tietää kyllä, kenen persettä nuolla ja kenen kättä purra.

    Äänestä

Toivottavasti iskuun osallistuu mahdollisimman monta "vihreää" ja suojelupoliisi saa suurimmalta osalta henkilötiedot ja naamakuvat talteen. Tosin saattaa olla samaa sakkia, jotka polttelevat koraaneja rokkikonserteissa, joten naamat voivat olla jo tuttuja.

Toisaalta tästä saa hyvän kuvan nykyajasta. Vaikka ydinvoima on jo tuttua ja haitoista sekä hyödyistä on kaikkien mahdollista saa puolueetonta tietoa, niin vieläkin löytyy jopa 200 ihmistä Suomen kokoisesta maasta vastustelemaan näin tärkeää edistysaskelta. Häpeisivät.

Äänestä

"Kun eduskunta menee tekemään moraalisesti vääriä päätöksiä saatetaan tarvita väkivallatonta kansalaistottelmattomuutta korjaamaan demoktratia taas kuntoon."

Hyväksytte varmaan myös muiden ryhmittymien, esim. maahanmuuttoa vastustavien, soveltavan tätä periaatetta.

Äänestä
  • Tietysti ! Sekä myös samaa sukupuolta olevien adoptio-oikeuden.Kaikkia niitä vastaan vaan mielenosoitukset.Kyllä meistä meteliä lähtee.

    Äänestä

  • Kannattaa kuitenkin ensin lähteä tuonne ydinvoimamielenosoitukseen.

    Samanlaiset oikeudet on Suomessa kaikilla. Jos mielestäsi jotain eettisesti ja moraalisesti väärää on Suomessa tapahtumassa niin siitä vaan pistämään mielenosoitusta pystyyn. Hienoa että ydinvoiman vastustajat antavat muillekin ideoita. Suomessa onkin aika päästä eroon tsaarinaikojakin vanhemmasta alamaisasenteesta ja ihmisten ruveta ajattelemaan omilla aivoillaan.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Kannattaa kuitenkin ensin lähteä tuonne ydinvoimamielenosoitukseen.

    Samanlaiset oikeudet on Suomessa kaikilla. Jos mielestäsi jotain eettisesti ja moraalisesti väärää on Suomessa tapahtumassa niin siitä vaan pistämään mielenosoitusta pystyyn. Hienoa että ydinvoiman vastustajat antavat muillekin ideoita. Suomessa onkin aika päästä eroon tsaarinaikojakin vanhemmasta alamaisasenteesta ja ihmisten ruveta ajattelemaan omilla aivoillaan.

    Omistatko osakkeita jostain hiilivoimaloita valmistavasta yrityksestä?

    Äänestä

  • 1+19 kirjoitti:

    Omistatko osakkeita jostain hiilivoimaloita valmistavasta yrityksestä?

    En omista minkään energiayhtiön osakkeita enkä ole myöskään töissä missään energiayhtiössä. Joskus aikoinaan olin menossa opiskelemaan energiatekniikkaa ja nimenomaan ydinenergiatekniikkaa, mutta tulin järkiini. Olen huolestunut kansalainen, joka haluaisi nähdä Suomen puhtaan uusiutuvan energian käyttäjänä.

    Mielestäni hiili- ja ydinvoima tulisi yksinkertaisesti kieltää. Toisena vaihtoehtona on vähintään 2-4 snt/kWh polttoaine- tai jätevero noille niin että häipysivät vapaaehtoisesti markkinoilta.

    Veikkaan että kukaan ydinvoimaan kriittisesti suhtautuva ei halua hiilivoimaa. Jos ydinvoimasta luopumispäätös tehdään 10 vuodessa Suomi ehtii rakentaa riittävän määrän korvaavaa puhdasta voimaa ilman että hiilen käyttöön tarvii ryhtyä.

    Äänestä

Milenilmaus käynnissä:
http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat/
http://olkiluotoblockade2012.wordpress.com

Paikalla 80 poliisia. Tässä on sitä ydintotalitarismia. Poliisi saanut yhden mielenosoittajan kuulemma sairaalakuntoon.

Ihmettelen poliisin virkaintoa tässä asiassa, kuinka tärkeänä pidetään että yksi pikkutie lauantaina (vähän työliikennettä) pidetään auki liikenteelle. Kun taas 3500 henkilön ydinvoimalatyömaalla annetaan piut paut suolaiselle lainsäädännölle veroista, palkoista ja järjestäytymisoikeudesta. Missä tällöin on 1000 poliisia jotka tulisivat piirittämään työmaan ja tutkimaan mistä oikeasti on kyse.

Suomessa oikeat rikolliset maksavat poliitikoille niin että rikollinen toiminta muutetaankin ensin "lain mukaiseksi" ja sitten tehdään suurimmat rikokset, kuten päästetään nestemäiset ja kaasumaiset ydinjätteet mereen ja ilmakehään tai yleensä tuotetaan saastuttavaa ydinvoimaa.

Äänestä

Toi tien tukkiminen on typerin tapa ottaa kantaa mitä on ikinä keksitty. Mitään hyötyä siitä ei saa.

Äänestä
  • Nyt ne roistot ovat katkaisseet yleisen tien.Poliisi on pidättänyt useamman rikokseen syyllistyneen.

    Äänestä

  • Millaisilla tavoilla itse vastustaisit likaista ydinvoimaa?

    Tuollaisia Olkiluoto Blockade -tapahtumia tarvitaan pitämään ydinvoimarikollisuus kansan tietoisuudessa kunnes siitä päästään Suomessakin eroon. OB:n sivulta "Euroopan siirtyessä pikkuhiljaa pois ydinvoimalla tuotetusta sähköstä kohti uusiutuvia energiamuotoja, Suomesta rakennetaan vaarallisen ja epävarman ydinvoima- ja kaivosteollisuuden paratiisia ja koekenttää." Tämänpäiväisen väkivallattoman mielenosoituksen jälkeen likainen ydinvoima noudee jälleen hetkeksi suomalaisten tietoisuuteen ja ydinvoiman kannatus laskee. Ei Suomessa minkään mitättömän asian tiimoilta saa ihmisiä mielenosoitukseen, jo tämä osotitaa kuinka tärkeällä asialla on. Samoin virkavallan massiivinen läsnäolo paikalla osoittaa mistä ydinvoimassa on kyse, totalitaarisesta harvoja hyödyttävästä rikollisuudesta jota pitkää pönkittää väkivaltakoneistolla.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Millaisilla tavoilla itse vastustaisit likaista ydinvoimaa?

    Tuollaisia Olkiluoto Blockade -tapahtumia tarvitaan pitämään ydinvoimarikollisuus kansan tietoisuudessa kunnes siitä päästään Suomessakin eroon. OB:n sivulta "Euroopan siirtyessä pikkuhiljaa pois ydinvoimalla tuotetusta sähköstä kohti uusiutuvia energiamuotoja, Suomesta rakennetaan vaarallisen ja epävarman ydinvoima- ja kaivosteollisuuden paratiisia ja koekenttää." Tämänpäiväisen väkivallattoman mielenosoituksen jälkeen likainen ydinvoima noudee jälleen hetkeksi suomalaisten tietoisuuteen ja ydinvoiman kannatus laskee. Ei Suomessa minkään mitättömän asian tiimoilta saa ihmisiä mielenosoitukseen, jo tämä osotitaa kuinka tärkeällä asialla on. Samoin virkavallan massiivinen läsnäolo paikalla osoittaa mistä ydinvoimassa on kyse, totalitaarisesta harvoja hyödyttävästä rikollisuudesta jota pitkää pönkittää väkivaltakoneistolla.

    Hihhuloinnilla ennenkään mitään saavutettu.

    Äänestä

  • tosiasiassa kirjoitti:

    Hihhuloinnilla ennenkään mitään saavutettu.

    "vastenmielisellä tavalla" määritelmä sopii myös ydinvoimahihhuliin.
    http://urbaanisanakirja.com/word/hihhuli/

    Äänestä

  • tosiasiassa kirjoitti:

    "vastenmielisellä tavalla" määritelmä sopii myös ydinvoimahihhuliin.
    http://urbaanisanakirja.com/word/hihhuli/

    Ydinvoimahihhuli on järjenvastaisella tavalla ydinvoiman puolella oleva henkilö. Normaalit ihmiset vastustavat ydinvoimaa.

    Äänestä

  • tosiasiassa kirjoitti:

    Hihhuloinnilla ennenkään mitään saavutettu.

    Oletan että kutsut hihhuloinniksi tätä ydinvoimanvastaista kansalaistoimintaa.

    Kansalaistottelemattomuuden seurauksena on mm:
    * Saksassa on päätetty luopua ydinvoimasta,
    * rotuerottelu on lopetettu Etelä-Afrikassa,
    * orjuus on lopetettu USA:ssa,
    * useat maat ovat itsenäistyneet sortovallasta: USA, Suomi, Intia, ...

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Oletan että kutsut hihhuloinniksi tätä ydinvoimanvastaista kansalaistoimintaa.

    Kansalaistottelemattomuuden seurauksena on mm:
    * Saksassa on päätetty luopua ydinvoimasta,
    * rotuerottelu on lopetettu Etelä-Afrikassa,
    * orjuus on lopetettu USA:ssa,
    * useat maat ovat itsenäistyneet sortovallasta: USA, Suomi, Intia, ...

    Ettäkö kourallinen hihhuleita lopetti orjuuden USA:ssa?
    Ootko ihan tosissasi?

    Äänestä

  • tosiasiassa? kirjoitti:

    Ettäkö kourallinen hihhuleita lopetti orjuuden USA:ssa?
    Ootko ihan tosissasi?

    Yhdysvalloissa riittävä määrä eli massoittain tavallisia kansalaisia jotka rikkoivat lakeja (vapauttivat orjia, piilottelivat heitä, lakkoilivat) vaikutti orjuuden loppumiseen. Tällainen toiminta alkaa pienestä kuten nyt Suomessa ja saa aikaa muutoksia kun massat tulevat mukaan esim. äänestämällä. Ymmärrän hämmästyksesi kun tosiaan Suomessa on totuttu että käskyt tulevat hallitsijalta ja toisinaan Moskovasta tai Tukholmasta. Nyt ihmisten on aika ajatella itse ja toimia.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Yhdysvalloissa riittävä määrä eli massoittain tavallisia kansalaisia jotka rikkoivat lakeja (vapauttivat orjia, piilottelivat heitä, lakkoilivat) vaikutti orjuuden loppumiseen. Tällainen toiminta alkaa pienestä kuten nyt Suomessa ja saa aikaa muutoksia kun massat tulevat mukaan esim. äänestämällä. Ymmärrän hämmästyksesi kun tosiaan Suomessa on totuttu että käskyt tulevat hallitsijalta ja toisinaan Moskovasta tai Tukholmasta. Nyt ihmisten on aika ajatella itse ja toimia.

    Mutta kun Suomessa ei ole "massoittain tavallisia kansalaisia" ydinvoimaa vastustamassa. Ei ole eikä tule. Ainoastaan kourallinen hihhuleita.

    Äänestä

  • tosiasiassa kirjoitti:

    Mutta kun Suomessa ei ole "massoittain tavallisia kansalaisia" ydinvoimaa vastustamassa. Ei ole eikä tule. Ainoastaan kourallinen hihhuleita.

    Onneksi Suomesta löytyy kuitenkin kourallinen valveutuneita kansalaisia jotka jaksavat pitää asiaa esillä ja kun seuraava ydinvoimakatastrofi tapahtuu niin voimalat saavat toivottavasti kyytiä.

    Viimeisin esimerkki onnistuneesta kansalaistoiminnasta on kun kolme vanhempaa ihmistä sai suljettu amerikkalaisen ydinasetehtaan ja sai aikaan muutoksia sen vartioinnissa:
    http://www.beyondnuclear.org/home/2012/8/7/82-year-old-nun-and-comrades-shut-us-nuclear-weapons-facilit.html

    Tuolta Beyond Nuclearin saitilta löydät paljon hyvää tutustumisen arvoista matskua.

    Jos Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys ydinvoimasta niin uusia ydinvoimaloita ei rakennettaisi.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Oletan että kutsut hihhuloinniksi tätä ydinvoimanvastaista kansalaistoimintaa.

    Kansalaistottelemattomuuden seurauksena on mm:
    * Saksassa on päätetty luopua ydinvoimasta,
    * rotuerottelu on lopetettu Etelä-Afrikassa,
    * orjuus on lopetettu USA:ssa,
    * useat maat ovat itsenäistyneet sortovallasta: USA, Suomi, Intia, ...

    Kuinkahan se on tuon Suomen itsenäistymisen laita. Suomi oli todellakin tyytymätön Venäjän keisarin sortovaltaan ja ja sen seurauksena kerättiin addressi ja harjoitettiin kai muuta kansalaistottelemattomuutta. Mutta sitten marraskuussa 1917 oli bolseviikkien vallankumous ja kuukautta myöhemmin Suomi kävi hakemassa itsenäisyyden Venäjän keisarin päävastustajalta Leniniltä. Niin että ehtivätkö suomalaisetn tuon kuukauden kuluessa harjoittaa niin paljon kansalaistottelemattomuutta, että Lenin katsoi parhaaksi antaa Suomelle itsenäisyyden?

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Oletan että kutsut hihhuloinniksi tätä ydinvoimanvastaista kansalaistoimintaa.

    Kansalaistottelemattomuuden seurauksena on mm:
    * Saksassa on päätetty luopua ydinvoimasta,
    * rotuerottelu on lopetettu Etelä-Afrikassa,
    * orjuus on lopetettu USA:ssa,
    * useat maat ovat itsenäistyneet sortovallasta: USA, Suomi, Intia, ...

    Nuo ihmisoikeusasiat ja kansojen itsenäistyminen, ja niiden kytkeytyminen kanlaistottelemattomuuteen on ontuva rinnastus. Parempi rinnastus saadaan teollisen vallankumouksen alkuajoilta Tuolloin käsityötehtaiden työläiset harjoittivat uusien automaattisimpien tehtaiden sobotaasia työpaikkojensa pitämiseksi.

    Viheruskovaiset näyttävät toivovan päinvastaista kehitystä: muutama tuhat ihmistä työllistävät ydinvoimalat korvataan pienvoimalaoilla, joiden hoitamiseen on sidottu satoja tuhansia ihmisiä.

    Äänestä

  • Suomikin demokratia kirjoitti:

    Onneksi Suomesta löytyy kuitenkin kourallinen valveutuneita kansalaisia jotka jaksavat pitää asiaa esillä ja kun seuraava ydinvoimakatastrofi tapahtuu niin voimalat saavat toivottavasti kyytiä.

    Viimeisin esimerkki onnistuneesta kansalaistoiminnasta on kun kolme vanhempaa ihmistä sai suljettu amerikkalaisen ydinasetehtaan ja sai aikaan muutoksia sen vartioinnissa:
    http://www.beyondnuclear.org/home/2012/8/7/82-year-old-nun-and-comrades-shut-us-nuclear-weapons-facilit.html

    Tuolta Beyond Nuclearin saitilta löydät paljon hyvää tutustumisen arvoista matskua.

    Jos Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys ydinvoimasta niin uusia ydinvoimaloita ei rakennettaisi.

    Muutama kymmen oli riehujien määrä virallisen tiedon mukaan.Yli 5,5 miljoonaa rehellistä Suomalaista ei siellä ollut riehumssa.

    Äänestä

  • Amazing kirjoitti:

    Nuo ihmisoikeusasiat ja kansojen itsenäistyminen, ja niiden kytkeytyminen kanlaistottelemattomuuteen on ontuva rinnastus. Parempi rinnastus saadaan teollisen vallankumouksen alkuajoilta Tuolloin käsityötehtaiden työläiset harjoittivat uusien automaattisimpien tehtaiden sobotaasia työpaikkojensa pitämiseksi.

    Viheruskovaiset näyttävät toivovan päinvastaista kehitystä: muutama tuhat ihmistä työllistävät ydinvoimalat korvataan pienvoimalaoilla, joiden hoitamiseen on sidottu satoja tuhansia ihmisiä.

    Oletko koskaan kuullut että useampi työpaikka puhtaan energian parissa on parempi kuin muutama työpaikka likaisen ydinvoiman parissa?

    Taidan kannattaa että tuotetaan likaista ja vaarallista energiaa pienellä porukalla joka myydään kalliilla niin että isot voitot vyöryvät vain harvojen ydinvoimarikollisten taskuihin?

    Äänestä

Minä opettelisin ymmärtämään kuinka ydinvoima toimii ja kuinka absurdia on sen turvallisuus sekä saasteettomuus käytännössä. Mä en menisi seisomaan tielle, onhan se tosin viihdyttävää ja olen saanut hyvät naurut tästä touhusta.

Äänestä
  • Ydinvoiman vastustamiseen on monia vaihtoehtoja. Tuollainen kadulle lähteminen on Suomessa aika pienen piirin toimintaa, mutta kuitenkin erittäin tärkeää. Suuri yleisö löytää sitten omat tapansa vastustaa ydinvoimaa.

    Äänestä

  • "Minä opettelisin ymmärtämään ...kuinka absurdia on sen turvallisuus sekä saasteettomuus käytännössä."

    Tämä on juuri se ongelma. Ihmiset eivät lähde pohtimaan asioita avoimin mielin vaan pikemminkin hakemaan vahvistusta ennakkokäsityksilleen.

    Äänestä

  • Amazing kirjoitti:

    "Minä opettelisin ymmärtämään ...kuinka absurdia on sen turvallisuus sekä saasteettomuus käytännössä."

    Tämä on juuri se ongelma. Ihmiset eivät lähde pohtimaan asioita avoimin mielin vaan pikemminkin hakemaan vahvistusta ennakkokäsityksilleen.

    Olen samaa mieltä. Ihmiset vain uskovat ydinvoimayhtiöiden valheita turvallsuudesta ja saasteettomuudesta. Kun ihmiset ajattelisivat itse ja tutkisivat asoita he huomaisivat kuinka vaarallisesta ja saastuttavasta teollisuudesta on kyse ja sulkisivat nämä rikolliset laitokset, kuten Saksassa on jo päätetty eettisen komitean suositusten perusteella.

    Äänestä

  • Kiinni heti kirjoitti:

    Olen samaa mieltä. Ihmiset vain uskovat ydinvoimayhtiöiden valheita turvallsuudesta ja saasteettomuudesta. Kun ihmiset ajattelisivat itse ja tutkisivat asoita he huomaisivat kuinka vaarallisesta ja saastuttavasta teollisuudesta on kyse ja sulkisivat nämä rikolliset laitokset, kuten Saksassa on jo päätetty eettisen komitean suositusten perusteella.

    kyllä Saksakin joutuu ottamaan lusikan kauniseen käteensä ja pyörtämään järjettömät päätöksensä. Mitenkäs kävikään Ruotsi vastaavan päätöksen kanssa?

    Äänestä

Mutta missä on "Vastustaja" ? Jostain syystä ei ole täällä tänään.... ;D

Äänestä
  • Siis Vastaaja? Varmaan olla yksi niistä 25stä, jotka on pidätetty Eurajoella virkavallan vastustamisen vuoksi. Huomenna varmaan kuulemme taas ydinmafian hallitsemasta totalitarismista.

    Äänestä

  • Amazing kirjoitti:

    Siis Vastaaja? Varmaan olla yksi niistä 25stä, jotka on pidätetty Eurajoella virkavallan vastustamisen vuoksi. Huomenna varmaan kuulemme taas ydinmafian hallitsemasta totalitarismista.

    Kyse on korkeintaan niskoittelusta. Et taida lakiasioita tuntea. Etkä kirjoittelusi perusteella tunne edes ydinvoiman riskejä.

    Äänestä

Myönnän että rikoslakitermistö ei ole hallussani. Mutta ydinturvallisuusasiat luulen hallitsevani paremmin kuin sinä.

Äänestä
  • Hienoa että näin pienelläkin foorumilla on maksettu ydinvoimateollisuuden äänitorvi liikkeellä (STUK, Energiateollisuus, TEM, TVO, Fortum, ym ym).

    Olet luultavasti lukenut "turvallisuusfaktoja" joistain kirjoista joita nyt täällä toistelet. Et kovin paljon seuraa kuitenkaan tiedoitusvälineitä kun et ole huomannut että muutaman viime vuoden aikana puolenkymmentä reaktoria on sulanut. Vakavan reaktorionnettomuus toteutuu joka 7:s vuosi.

    Suomalaisetkin jossain vaiheessa saavat suunsa auki eivätkä halua maataan saastutettavan ydinvoimauhkapelillä.

    Äänestä

  • 20+5 kirjoitti:

    Hienoa että näin pienelläkin foorumilla on maksettu ydinvoimateollisuuden äänitorvi liikkeellä (STUK, Energiateollisuus, TEM, TVO, Fortum, ym ym).

    Olet luultavasti lukenut "turvallisuusfaktoja" joistain kirjoista joita nyt täällä toistelet. Et kovin paljon seuraa kuitenkaan tiedoitusvälineitä kun et ole huomannut että muutaman viime vuoden aikana puolenkymmentä reaktoria on sulanut. Vakavan reaktorionnettomuus toteutuu joka 7:s vuosi.

    Suomalaisetkin jossain vaiheessa saavat suunsa auki eivätkä halua maataan saastutettavan ydinvoimauhkapelillä.

    On täällä vastapainona myös erilaisten viherjärjestöjen ja rikollisuuteenkin syyllistyneen terrorijärjestön pari kokopäiväistä äänitorvea jankuttamassa työnantajiensa propagandaa.Samaa viherkiimaista jankutusta ketjusta toiseen, mutta mitään todellisia vaihtoehtoja ydinvoimalle ei ole saatu vaikka jo vuosia on pyydetty.

    Äänestä

  • 20+5 kirjoitti:

    Hienoa että näin pienelläkin foorumilla on maksettu ydinvoimateollisuuden äänitorvi liikkeellä (STUK, Energiateollisuus, TEM, TVO, Fortum, ym ym).

    Olet luultavasti lukenut "turvallisuusfaktoja" joistain kirjoista joita nyt täällä toistelet. Et kovin paljon seuraa kuitenkaan tiedoitusvälineitä kun et ole huomannut että muutaman viime vuoden aikana puolenkymmentä reaktoria on sulanut. Vakavan reaktorionnettomuus toteutuu joka 7:s vuosi.

    Suomalaisetkin jossain vaiheessa saavat suunsa auki eivätkä halua maataan saastutettavan ydinvoimauhkapelillä.

    Viimeisen 60 vuoden aikana ydinvoimalaonnettomuuksissa on suoraan kuollut noin 70 ihmista. Naista onnettomuuksista suurimmasa eli Tsernobylissa tuo voimalan rakenne oli niin vanha etta kun samankaltainen onnettomuus ei enaa olisi mahdollinen. Valitettattavasti tama rakenne on johtanut jalkeenpain oletettavasti jopa muutamien tuhansien ihmisten kuolemaan.Surullisen suuriin lukuihin oli Moskova yhta suuri syyllinen kuin voimalan vanha suunnittelu seka operaattoreiden ohjeiden vastainen ja toiminta jossa kaytettiin reaktoria tavalla johon se ei oltu suunniteltu ja kayttajina seka valvojina riittamattomalla koulutuksella varustettuja henkiloita .

    Suomessa kaytannot turvallisuuteen ja henkilokunnan koulutukseen ovat aivan eri tasoa kuin neukkulassa 80 luvulla.


    Esimerkiksi lentoliikenne on tappanut huomattavasti enemman samassa aikajaksossa ja kasittaakseni lentoliikenne jatkuu aina vaan.

    Äänestä

  • 20+5 kirjoitti:

    Hienoa että näin pienelläkin foorumilla on maksettu ydinvoimateollisuuden äänitorvi liikkeellä (STUK, Energiateollisuus, TEM, TVO, Fortum, ym ym).

    Olet luultavasti lukenut "turvallisuusfaktoja" joistain kirjoista joita nyt täällä toistelet. Et kovin paljon seuraa kuitenkaan tiedoitusvälineitä kun et ole huomannut että muutaman viime vuoden aikana puolenkymmentä reaktoria on sulanut. Vakavan reaktorionnettomuus toteutuu joka 7:s vuosi.

    Suomalaisetkin jossain vaiheessa saavat suunsa auki eivätkä halua maataan saastutettavan ydinvoimauhkapelillä.

    Kenelle puhut, 20 5, minulleko? Vakuutan, että en ole maksullinen mies, enkä ole minkään mainitsemasi organisaation palveluksessa. Pyrin osallistumaan keskusteluun lähinnä reaktiivisesti, eli kommentoin silloin kun jokin lausuma on pahasti pielessä. Turvallisuusosaamiseni saa jokainen päätellä viestieni sisällön perusteella.

    Äänestä

  • No se sama kirjoitti:

    Viimeisen 60 vuoden aikana ydinvoimalaonnettomuuksissa on suoraan kuollut noin 70 ihmista. Naista onnettomuuksista suurimmasa eli Tsernobylissa tuo voimalan rakenne oli niin vanha etta kun samankaltainen onnettomuus ei enaa olisi mahdollinen. Valitettattavasti tama rakenne on johtanut jalkeenpain oletettavasti jopa muutamien tuhansien ihmisten kuolemaan.Surullisen suuriin lukuihin oli Moskova yhta suuri syyllinen kuin voimalan vanha suunnittelu seka operaattoreiden ohjeiden vastainen ja toiminta jossa kaytettiin reaktoria tavalla johon se ei oltu suunniteltu ja kayttajina seka valvojina riittamattomalla koulutuksella varustettuja henkiloita .

    Suomessa kaytannot turvallisuuteen ja henkilokunnan koulutukseen ovat aivan eri tasoa kuin neukkulassa 80 luvulla.


    Esimerkiksi lentoliikenne on tappanut huomattavasti enemman samassa aikajaksossa ja kasittaakseni lentoliikenne jatkuu aina vaan.

    Liikenne maanteillä on huomattavasti lentoliikennettä tappavampi liikennemuoto.Ei myöskään pidä unohtaa tupakkaa ja aliravitsemusta.Ne niitä todellisia tappajia on maailmassa.

    Äänestä

  • No se sama kirjoitti:

    Viimeisen 60 vuoden aikana ydinvoimalaonnettomuuksissa on suoraan kuollut noin 70 ihmista. Naista onnettomuuksista suurimmasa eli Tsernobylissa tuo voimalan rakenne oli niin vanha etta kun samankaltainen onnettomuus ei enaa olisi mahdollinen. Valitettattavasti tama rakenne on johtanut jalkeenpain oletettavasti jopa muutamien tuhansien ihmisten kuolemaan.Surullisen suuriin lukuihin oli Moskova yhta suuri syyllinen kuin voimalan vanha suunnittelu seka operaattoreiden ohjeiden vastainen ja toiminta jossa kaytettiin reaktoria tavalla johon se ei oltu suunniteltu ja kayttajina seka valvojina riittamattomalla koulutuksella varustettuja henkiloita .

    Suomessa kaytannot turvallisuuteen ja henkilokunnan koulutukseen ovat aivan eri tasoa kuin neukkulassa 80 luvulla.


    Esimerkiksi lentoliikenne on tappanut huomattavasti enemman samassa aikajaksossa ja kasittaakseni lentoliikenne jatkuu aina vaan.

    Montako kymmentä tuhatta nelikökilometria ydinvoima on tuhonnut uraanin louhinnassa, jälleenkäsittelyssä ja voimaloiden tuhoisissa onnettomuuksissa?

    Monta unelmaa ja elämää ydinvoimaonnettomuudet ovat tuhonneet?

    Tsernobyl: 350000 evakuoitu, 500000 pakotettu vaarallisiin siivoustöihin menettämään terveytensä, 60000-200000 ylimääräistä syöpäkuolemaa, turhia ylimääräisiä syöpäkuolemia luultavasti jokaisessa Euroopan maassa. Mittavat taloudelliset menetykset pysyvästi saastuneista maa-aluieista.

    Olisikohan kohtuullista että ydinvoimayhtiöt laitettaisiin yhteisvastuullisesti korvaamaan mm. Tsernobylin ja Fukushiman ydinvoimaonnettomuuksista aiheutuneet terveydelliset ja taloudelliset vahingot?

    Äänestä

  • Ei ydinvoimalle kirjoitti:

    Montako kymmentä tuhatta nelikökilometria ydinvoima on tuhonnut uraanin louhinnassa, jälleenkäsittelyssä ja voimaloiden tuhoisissa onnettomuuksissa?

    Monta unelmaa ja elämää ydinvoimaonnettomuudet ovat tuhonneet?

    Tsernobyl: 350000 evakuoitu, 500000 pakotettu vaarallisiin siivoustöihin menettämään terveytensä, 60000-200000 ylimääräistä syöpäkuolemaa, turhia ylimääräisiä syöpäkuolemia luultavasti jokaisessa Euroopan maassa. Mittavat taloudelliset menetykset pysyvästi saastuneista maa-aluieista.

    Olisikohan kohtuullista että ydinvoimayhtiöt laitettaisiin yhteisvastuullisesti korvaamaan mm. Tsernobylin ja Fukushiman ydinvoimaonnettomuuksista aiheutuneet terveydelliset ja taloudelliset vahingot?

    "Tsernobyl: 350000 evakuoitu, 500000 pakotettu vaarallisiin siivoustöihin menettämään terveytensä, 60000-200000 ylimääräistä syöpäkuolemaa, turhia ylimääräisiä syöpäkuolemia luultavasti jokaisessa Euroopan maassa."


    Luvuista päätellen olet käyttänyt lähteenä Greenpeacea joka on ihan varmasti riippumaton ja puoleeton "tutkimaan" tapausta. OIKEAT tutkijat ovat syöpäkuolemien kohdalla päätyneet 25000-60000 kuolleeseen.
    En vähättele tapausta, yksikin kuollut on tässä tapauksessa liikaa mutta on ihan hemmetin naurettavaa opiskella tämmöisestä tapauksesta jostain Greenpeacen maailmanpelastusoppaasta jossa faktat on korvattu jollain kiihkovihreellä propagandalla.

    Äänestä

http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_olkiluodossa_kiinni_35_mielenosoittajaa/6252673

"Mielenilmaukseen osallistui vajaat sata ihmistä."

Vähänlaisesti on oikeauskoisia suomenmaassa ja niistä vähistä poloisista kolmasosa otettiin kiinni.

Kulkuyhteyksein katkaiseminen haittaa ja voi vaarantaa ydinvoimalan toimintaa.
Palstan lakimiehet varmaan osavaat vastata, syyllistyvätkö ydinvoimalan tieyhteyksien katkaisijat ydinterrorismiin tai sen yritykseen, joka sekin on rangaistava teko.

Äänestä
  • Kyllä syyllistyivät rikoksiin ja terrorisoivat rehellisiä tielläkuljoita.Ydinterrosismiksikin sitä voivat normaalit ihmiset kutsua, koska ydinvoimaa kohtaanhan nuo rettelöitsijät ilmoittivat toimivansa.Ainakin se yksi joka tuppasi itsensä tv-kameroiden eteen.

    Äänestä

  • Kaikkea niitä on kirjoitti:

    Kyllä syyllistyivät rikoksiin ja terrorisoivat rehellisiä tielläkuljoita.Ydinterrosismiksikin sitä voivat normaalit ihmiset kutsua, koska ydinvoimaa kohtaanhan nuo rettelöitsijät ilmoittivat toimivansa.Ainakin se yksi joka tuppasi itsensä tv-kameroiden eteen.

    Nimet rekisteriin noilta 35 .tä ja tämän jälkeen ei heidän tarvitse hakea tehtäviin joihin tarvitaan puhdas rekisteri.Jotain hyvääkin tuosta rettelöinnistä.

    Äänestä

  • Puhdas rekisteri kirjoitti:

    Nimet rekisteriin noilta 35 .tä ja tämän jälkeen ei heidän tarvitse hakea tehtäviin joihin tarvitaan puhdas rekisteri.Jotain hyvääkin tuosta rettelöinnistä.

    Tuollaisesta väkivallattomasta kansalaistottelemattomuudesta ei tule rikosrekisterimerkintöjä.

    Äänestä

  • Ei merkintää kirjoitti:

    Tuollaisesta väkivallattomasta kansalaistottelemattomuudesta ei tule rikosrekisterimerkintöjä.

    Kyllä he ovat merkittyjä tapauksia ja osa tod. näk. lopun elämäänsä.

    Äänestä

  • Puhdas rekisteri kirjoitti:

    Nimet rekisteriin noilta 35 .tä ja tämän jälkeen ei heidän tarvitse hakea tehtäviin joihin tarvitaan puhdas rekisteri.Jotain hyvääkin tuosta rettelöinnistä.

    Eivät ne ole missään töissä, eivätkä koskaan aio sellaista hakeakaan.

    Äänestä

  • Kaikkea niitä on kirjoitti:

    Kyllä syyllistyivät rikoksiin ja terrorisoivat rehellisiä tielläkuljoita.Ydinterrosismiksikin sitä voivat normaalit ihmiset kutsua, koska ydinvoimaa kohtaanhan nuo rettelöitsijät ilmoittivat toimivansa.Ainakin se yksi joka tuppasi itsensä tv-kameroiden eteen.

    Ei taida väkivallaton kansalaistoiminta olla missään demokratiassa terrorismia. Voimalan toiminta ei vaarannu muutamasta harmittomasta mielenilmaisusta. Jos vaarantuisi voimalan käyttö ei olisi ydinvastuulain mukaista, koska ydinvoimaa ei saa tuottaa jos se on vaarallista. Jos mielenosoituksesta olisi tehnyt ydinvoimalan vaaralliseksi, se olisi pitänyt lain mukaan ajaa alas. Jos haluat terroristeja etsiä niin niitä löytyy ydinvoimayhtiöistä, nehän uhkaavat suomalaisia ydinonnettomuudella. Tuohan on aivan sen ydinterrorismin määritelmän mukaista.

    Äänestä

On helppoa vastustaa jotain antamatta minkaanlaista realistista vaihtoehtoa.

Äänestä
  • Uusiutuvassa energiassa on ihmiskunnan tulevaisuus, ei pelkästään sähkön vaan kokonaisenergian osalta. Jos haluat tutustua asiaan niin täältä saat statusraportin miten uusituvat etenevät maailmalla:

    http://www.ren21.net

    Äänestä

Mitä sitten tilalle. Tuletteko polokemaan pakkasella tuulimyllyä ja kantamaan vettä vesivoimalaan, mites olis auringonvaloa luomukassissa kaamoksen kurmoottamiin kennoihin. Vai onko ainoa tapa pysyä lämpimänä kun painii pakkasella viranomaisten kanssa?

Äänestä
  • Valitse vaikka tuolta, katso vaikka Renewable Energy Status Report 2012 ja valitse itse:
    http://www.ren21.net

    Tätä ennen kannattaa säästää energia. Suomessa energiaa on tuhlattu vuosikymmenet kun se on täällä ollut liian halpaa ja on vieläkin.

    Et ole tainnut vielä kuulla EU nollaenergiadirektiivistä 2020, joka vaatii kunkin uuden asunnon tuottavan itse saman verran energiaa kuin siinä kulutetaan. Tähän voisi Suomessakin pikku hiljaa alkaa varautumaan että ollaan valmiit kun näin on pakko tehdä.

    Ydinvoima on likaista ja supervaarallista josta on päästävä eroon heti. Ydinvoima ei ole turvallista eikä se ole koko kansakunnan edun mukaista.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Joukolla kirjoitti:

Elokuun yhdestoista päivä tiedostavat suomalaiset pääsevät ilmaisemaan mielipiteensä ydinvoimasta Olkiluodossa:

http://yle.fi/uutiset/olkiluoto_ydinvoimavastustajien_kohteena_kolmannen_kerran/6230921

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu