Lapsi jonka piti saarnata synnit anteeksi isälle
Aina sen jälkeen
19186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Hiljaiseksi vetää.
Pelkästään noista kuvista tulee niin sanoinkuvaamattoman surullinen ja tuskainen olo, että sitä on turhaa edes yrittää tähän kuvata.
Voisin varmaan helposti kuvata yksityiskohtaisesti useita eri tapoja, joita käyttäen mielelläni laittaisin kärsimään ja kuolemaan ne ihmiset, jotka voivat pieniä lapsia noin kauhealla tavalla satuttaa, ja koko heidän loppuelämänsä tuhota. Siltikään tuo ongelma ei sillä ratkea, eikä tuollaisten tekojen uhrien tilanne siitä helpotu.
Mieleen jääkin vain itkunsekainen huuto: mitä minä voisin tehdä, että edes yhtä tuollaisia asioita kokenutta ihmistä edes vähän voisin auttaa.
Oikeasti; en kaipaa tähän nyt mitään ateistien kristinuskonvastaisia häiriköintejä, itsensä ja elämänsä kanssa eksyksissä olevien häiriköiden pottuiluja enkä mitään mauttomia "vitsejä", vaan ihan oikeita vastauksia: olisiko jotain, mitä voisin tehdä?
"--olisiko jotain, mitä voisin tehdä?"
Mielestäni olisi: voit painostaa kirkon arkkipiispaa, jotta hän käyttäisi arvovaltaansa ja valtuuksiaan peruuttamalla vanhoillislestadiolaisten rippikoululuvat.
Vanhoillislestadiolaiset pitävät opetuksellaan yllä sellaista syntikäsitystä, sääntökokoelmaa ja elämänmuotoa, että se johtaa tällaiseen tilanteeseen:
Lapsia on paljon, ja heidän äitinsä ovat tauottoman synnyttämisen vuoksi voimattomia heitä suojelemaan; "siementä" ei saa laskea maahan, koska se on "synti"; niinpä lapset ovat suuressa vaarassa joutua raiskatuiksi; ja kun vl-opin mukaan raiskaaja voi ripittäytyä raiskatulleen ja tämän on saarnattava hänelle synnit anteeksi, on usein syntynyt tilanne, että samaa lasta raiskataan toistuvasti koko hänen lapsuutensa ajan vieläpä hänen omassa kodissaan ilman että hän voisi edes ilmaista hätäänsä kenellekään.
Tilanne on kauhea, ja siihen pitäisi kirkon ylimmän johdon puuttua kaatamalla vahingolliset vl-opit ja tekemällä niiden opettaminen uusille vl-sukupolville mahdottomaksi kerta kaikkiaan.
Eli
- ehkäisykielto pois
- rippikäytäntö pois
- masturbointikielto pois.
Arkkipiispa asialle ja vl-kansa ajan tasalle näiden virheiden suhteen. Ja ennen kaikkea lapsille turvallinen elämä!
Lasten hyväksikäyttäjiä on kaikissa yhteisöissä. Vanhoillislestadiolsuudessa he ovat pääasiassa isiä ja enoja, setiä ja muita sukulaisia. useimmiten raiskaaja on ollut oma isä. Hän on voinut jatkaa rikostaan vuosia koska vanhoillislestadiolaisten oppiin kuuluu ns. maallikko- rippi-oppi. Se merkitsee sitä, että raiskaaja pyytää uhriltaan aina anteeksi tekojaan. Lestadiolaislapselle opetetaan pienestä saakka että hän voi tomia rippi-isänä tai äitinä ja aina on annettava synninpäästö jos joku sitä pyytää. Hänelle onopetettu myös se että anteeksi annetuista asioista ei ole luvallistsa enää sen jälkeen puhua kenellekään.
Lastansa rasikaava mies käyttää tätä oppia hyväkseen.
Oppi on kirkkolain vastainen, sillä vaikenemisvelvollisuus koskee vain pappeja. Lestadiolasiten oetus loukkaa mysö Suomen rikoslakia. laki vaatii aiina ilmoittamaan jos on saanut tietoonsa törkeän rikoksen.
Vanhoillislestadioaliset eivät ole luopuneet opetuksestaan vaikka liikeken piiristä on paljastuntu yli 100 hyväksikäyttäjää ja heillä on uhreja moninkertainen määrä. Lisäksi on lukemaston määrä tapauksia joiden syyttämisoikeusaika on kulunut umpeen eivätkä rikolliset joudu oikeuden eteen. He kuljeskelevat vapaina miehinä rauhanyhdistyksellä. Osa saattaa toimia puhujina ja luottamustehtävissä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on suurten perheiden ansiosta tällä hetkellä arviolta yli 50 000 alle 18-vuotiasta.
Olen samaa mieltä kuin laurwen: SRK:lle myönnetty rippikoululupa (tiettävästi Oulun tuomiokapitulin myöntämä) tulee jatkossa jättää myöntämättä.
iaurwen, kehotan sinua varovaisuuteen, ettet "tautia parantaessasi tapa potilasta". Päänsärystä kärsivääkään ei auteta poistamalla koko pää! On etsittävä säryn syy, ja poistettava se. Tämän rinnalla pitää pohtia millä tavalla särkyä voitaisiin lievittää, ja säryn uhrin elämää muuten auttaa.
Puheena olevassa asiassa "säryn" syy ei ole vanhoillislestadiolaisten rippikoulut. Niissä opetetaan kyllä oikeaakin, Jumalan tahdon mukaista kristityn elämää. Nyt tulisikin keskittyä tutkimaan, miten:
- estettäisiin sinänsä oikean opin väärä tulkinta - tässä tapauksessa ns. "halpa armo". Todellinen armo ei nimittäin lainkaan tarkoita sitä, että väärä teko saa esteettä jatkua!!
- saatettaisiin nyt tarkoitettuihin hirmutekoihin ryhtyneet ihmiset myös maallisen oikeuden eteen; anteeksianto Jumalan silmissä ei suinkaan tarkoita ihmisen rikosoikeudellisen vastuun lakkaamista
- autettaisiin kaikkein tehokkaimmin niitä, jotka jo ovat joutuneet tuollaisten kamaluuksien kohteeksi.
Ehkäisykiellon minäkin poistaisin, koska Jumala on luonut ihmiselle järjen, ja antanut myös oikeuden käyttää sitä. Ihmisen tulisi kuitenkin huolehtia siitä, ettei järkeään käyttäessään päädy Jumalan tahdon vastaiseen elämään, mihin raskauden ehkäiseminen myöskin selvästi voi johtaa.
Rippiä en missään tapauksessa poistaisi, koska se on olennainen osa kristinuskoa: syntisyyden tunnustaminen ja anteeksijulistaminen. Olisi kuitenkin mietittävä, onko esim. rikoksen uhri oikea taho ripin vastaanottajana ja anteeksiannon julistajana. Mielestäni ei ole. Ja ennenkaikkea pitäisi huolehtia siitä, että rippiä ei käytetä lupana jatkaa väärää tekoa.
Arvoisa 20
Ei minulla kirkkoon kuulumattomana yksityishenkilönä ole mitään valtaa sen paremmin "tappaa potilasta" kuin päitäkään irrotella. Haluan vain herättää tietoisuutta siitä, että kirkko voi, jos haluaa, tarttua asiaan lujalla kädellä. Rippikoululuvat ovat se kahva, jolla asiaan voi tarttua, jos halua on: siitä nousee takuuvarmasti keskustelu, jossa asia on pakko käsitellä juurta jaksain.
Ja kyllä, jos rippikoulunuoriso kuulee, että ehkäisy ja masturbointi ovat helvettiin johtavia syntejä, ja että synnit on julistettava ripittäytyjälle anteeksi eikä niihin saa enää palata, kyllä silloin rippikoulu on avainasemassa asian käsittelyssä.
Toiki Päivämies-lehden kirjoitukset, vl-johdon kannanotot ja niiden laillisudenkin saa tutkia, ja varmaati olisi aihettakin.
Itse asian ytimestä olemme samaa mieltä: lapsia ei saa raiskata. Ei koskaan, eikä varsinkaan omassa kodissaan jatkuvasti Jumalan nimellä asiaa samalla pois pyyhkien.
Ehkäisykiellosta luopumisesta puhuttaessa varoitat syntielämästä, johon se voi johtaa, vaikka ehkäisyn itse sallitkin. Uskomatonta, että vertaat jo tapahtuneita, raskaita ja kuvaamattoman julmia väkivallantekoja sellaiseen, mitä ehkä saattaa tapahtua, jos naiset eivät olekaan kaiken aikaa raskaana tai synnyttämässä! Ymmärrätkö rinnastuksesi mielettömyyden?
Samoin viimeistä kappalettasi lukiessani tulin ajatelleeksi, oletko aivan tosissasi. "Mietittävä", onko rikoksen uhri oikea taho ripin vastaanottajaksi? Kahdeksanvuotias raiskattu lapsi? Isä raiskaa lapsensa, ja sitten rupeaa "miettimään"? Miespuoliset sukulaiset tekevät saman perässä, ja taas "mietitään"?
Pitääkö sitä oikein "miettiä"? MInulle on selvää, että lapsi ei siihen sovi. Koko vl-rippikäytäntö on lainvastainen. Poliisi on ainoa oikea taho asiaa selvittämään.
Mikä sinun taustasi on, kun tulet tähän keskusteluun jarruttamaan ja varoittelemaan sekä lestadiolaisperinteitä kiillottamaan?
Tietenkin heillä on hyviä periaatteita, ja tuntemani lestadiolaiset ovat olleet erittäin hyviä ja ihania ihmisiä. Kuuluu kuitenkin paljon soraääniä, että kaikilla ei siinä liikkeessä todellakaan ole asiat hyvin.
Sinä et nyt ymmärrä, vaan vihoissasi tulet pesuveden mukana heittäneeksi myös lapsen menemään - jos sallit tämän kieltämättä aika vulgäärin ilmaisun nimenomaan tässä yhteydessä.
Kiihtymys ja (sinänsä oikeutetun) vihan purkaminen tämän asian käsittelyn yhteydessä ei tässäkään aihepiirissä ole hyödyksi, vaan on omiaan johtamaan yhä enemmän harhaan, niinkuin vastineestasi ja väärin ymmärryksistäsi näkyykin.
" Rippikoululuvat ovat se kahva, jolla asiaan voi tarttua, jos halua on: siitä nousee takuuvarmasti keskustelu, jossa asia on pakko käsitellä juurta jaksain. "
Asenteesi asiaan on, että ao. rippikoulut ovat kaiken pahan alku ja juuri, ja puheena olevien ongelmien perimmäinen syy. Näin ei kuitenkaan ole. Noissa kouluissa annetaan myös erittäin hyvää opetusta ja aivan oikeaa kristillistä oppia. Siksipä ao. koulujen poistaminen ei ratkaise tätä ongelmaa, vaan päinvastoin aiheuttaa joukon muunlaisia ongelmia, eikä auta näistä rikoksista kärsiviä ihmisiä millään tavalla. Sinä siis pyrkisit poistamaan syöpäkasvaimen myrkyttämällä koko elimistön.
" Ja kyllä, jos rippikoulunuoriso kuulee, että ehkäisy ja masturbointi ovat helvettiin johtavia syntejä, ja että synnit on julistettava ripittäytyjälle anteeksi eikä niihin saa enää palata, kyllä silloin rippikoulu on avainasemassa asian käsittelyssä. "
Eivät ne koulut ole avainasemassa, vaan tuo väärä opetus on. Siitä on päästävä eroon, eikä kaikesta siitä oikeasta opetuksesta, mitä noissa kouluissa myös annetaan.
" Ehkäisykiellosta luopumisesta puhuttaessa varoitat syntielämästä, johon se voi johtaa, vaikka ehkäisyn itse sallitkin. Uskomatonta, että vertaat jo tapahtuneita, raskaita ja kuvaamattoman julmia väkivallantekoja sellaiseen, mitä ehkä saattaa tapahtua, jos naiset eivät olekaan kaiken aikaa raskaana tai synnyttämässä! Ymmärrätkö rinnastuksesi mielettömyyden? "
Mieletön tässä on vain käsityksesi siitä, mitä yritin tuossa sanoa. Mainitsin ehkäisyn mahdollistamasta syntielämästä kokonaan irti alkuperäisestä asiasta, mutta sinä ymmärsit minun rinnastavan sen puheena oleviin lapsiin kohdistuviin väkivallan tekoihin. Korostan, että missään tapauksessa en tuollaista rinnastusta tee.
Silti on sanottava, että ehkäisykiellon poistamisessakin olisi oltava varovainen: on huolehdittava siitä, että kieltoa poistettaessa ei päädytä luomaan kenellekään ajatusta, että ehkäisyn mahdollistama syntielämäkin olisi nyt sallittua, jos kerran itse ehkäisy ei olekaan enää kiellettyä. Ihmisillä kun on tapana heilahdella äärimmäisyydestä toiseen näissä asioissa.
" Samoin viimeistä kappalettasi lukiessani tulin ajatelleeksi, oletko aivan tosissasi. "Mietittävä", onko rikoksen uhri oikea taho ripin vastaanottajaksi? Kahdeksanvuotias raiskattu lapsi? Isä raiskaa lapsensa, ja sitten rupeaa "miettimään"? Miespuoliset sukulaiset tekevät saman perässä, ja taas "mietitään" ? "
Tässäkin nähdään, minkä takia näitä asioita ei pidä käsitellä liialla tunteella. Minähän sanoin nimenomaan, että mielestäni rikoksen uhri ei olisi oikea taho rippiä vastaanottamaan ja anteeksiantoa julistamaan. Miksi et lukenut tuota lainkaan?
Kun kirjoitin "Olisi kuitenkin mietittävä...", tarkoitin kaikessa yksinkertaisuudessaan, että asiaa on syytä ajatella, ja siitä on syytä keskustella avoimesti ja vakavasti. Sinä kuitenkin ymmärsit minun tarkoittavan, että minä ehkä sittenkin puolustan rikoksen uhrin vastaanottamaa rippiä ja hänen julistamaansa anteeksiantoa. Tätä en siis puolusta, käyköön se nyt selväksi.
" Mikä sinun taustasi on, kun tulet tähän keskusteluun jarruttamaan ja varoittelemaan sekä lestadiolaisperinteitä kiillottamaan? "
Olen uskova kristitty, ja tiedän, että vanhollislestadiolaisten piirissä eletään aitoa uskoa todeksi niin monilla upeilla tavoilla ja sellaisella hartaudella ja vakavuudella, jota useimmissa muissa uskovaisten ryhmissä voidaan vain ihailla. Jotain heillä siis tehdään oikeinkin. Missään tapauksessa ei voida sanoa, että koko liikkeen ajatusmaailma on väärä. Tämän takia niitä hyviä osia on myös suojeltava.
Mikä muuten on sinun suhteesi Jeesukseen? Kuka Hän sinulle on ja mitä Hän sinulle merkitsee? Jos et itse ole uskova, et mielestäni ole oikeutettu esittämään lainkaan kannanottoja siitä, miten kristillinen opetus yleensäkään tulisi järjestää.
" Tietenkin heillä on hyviä periaatteita, ja tuntemani lestadiolaiset ovat olleet erittäin hyviä ja ihania ihmisiä. Kuuluu kuitenkin paljon soraääniä, että kaikilla ei siinä liikkeessä todellakaan ole asiat hyvin. "
Juuri niin. Sen takia onkin syytä keskittyä vain huolelliseen pesuun ja vain pesuveden poistamiseen.
20, lyhyesti:
Suo anteeksi, että hermostuin. Olemme asian ytimestä varmasti samaa mieltä. Lapsille kuuluu turvallinen koti ja huolenpito, ei missään tapauksessa kaltoinkohtelu eivätkä minkäänlaiset aikuisten tekemät seksuaaliset teot.
En sanonut, että vl-rippikoulut ovat väärinkäytösten syy.
Vl-rippikoulut ovat ikään kuin kahva, jota kautta arkkipiispa ja kirkon johto voi tarttua asiaan.
Minä olen ateisti. En usko Jumalaan.
Minulla on aivan varmasti oikeus puuttua kristilliseen opetukseen, jos se rikkoo lain rajoja tai johtaa lain rajojen rikkomiseen. "Kristillinen" ei merkitse minulle sellaista, mitä ei saa kyseenalaistaa, päinvastoin.
Voi olla, että tiedät minua paremmin, missä lapsen ja pesuveden raja menee. Käytä tietoasi ja aja asiaa eteenpäin. Asian paraneminen alkaa äitien voimaannuttamisesta ja synnytyspakon purkamisesta. Tuskinpa he ovat heti pelkäämääsi syntielämää aloittamassa, jos saavat e-pillerit tai sterilisaation, mutta jaksaisivat varmasti paremmin huolehtia olemassaolevista lapsistaan.
Ja haluan vielä tähdentää, että Jumalan rukoileminen ja avun pyytäminen sitä kautta on ollut tehotonta: kuinka monta kertaa hyväksikäytetty lapsi onkaan rukoillut, ettei hänelle enää tehtäsi pahaa, ja silti se on jatkunut.
Ihmisten on tämä asia päätöksillään ja toiminnallaan ratkaistava ja korjattava. Siksi keskustelu on tärkeää. Jokaisen, joka tahtoo suojella lapsia, pitäisi niellä eripuransa pikkuasioista ja etsiä toimivia keinoja, jotta rikolliset saadaan vastaaman teoistaan, lapset saavat turvallisen lapsuuden ja äidit pääsevät lepäämään ja voimaantumaan ainaisesta raskaana olemisesta.
Saat anteeksi. Uskon, että sinunkin huolesi on vilpitön, vaikka olemmekin asian ajamisen keinoista eri linjoilla.
" Käytä tietoasi ja aja asiaa eteenpäin "
Yritän. Minun tuli niin paha mieli tuosta aloitusviestissä linkatusta blogista ja niistä kuvista siellä, että luulen, että tämä asia ei päästä minua ihan äkkiä.
Paha mieli niistä tosiaan tuleekin. Ei kenenkään pienen pitäisi joutua kokemaan sellaista.
Ymmärräthän, mitä tarkoitin vl-rippikoululupien peruuttamisella? Luin omat viestini ja huomasin, etten ollut osannut selittää sitä kunnolla. Ei ole tarkoitus, että ne "kiellettäisiin", vaan että ne peruutettaisiin, kunnes opetus on näiden vahingollisten asioiden suhteen korjattu. Arkkipiispa on tässä ylin auktoriteetti.
En missään tapauksessa vastusta uskonnonvapautta. Tunnen monia todella herttaisia lestadiolaisperheitä, joissa lapset ovat varmasti varttuneet turvallisessa ilmapiirissä, kuten pitääkin. Kannan huolta niistä, jotka ovat huonommassa asemassa, koska heillä ei ole ääntä: kuten aloituksen linkissä sanottiinkin, he ovat hiljaisuuden lapsia, ja samalla suunnattoman tuskan lapsia.
"ehkäisyn mahdollistama syntielämäkin olisi nyt sallittua, jos kerran itse ehkäisy ei olekaan enää kiellettyä."
Nyt en ymmärrä, miten ehkäisy mahdollistaa jonkun syntielämän? Mitä se syntielämä on?
Kysymyksesi lienee minulle, mutta en vastaa siihen tässä, koska mielestäni tämä aihe ei enää kuulu tähän ketjuun.
Emmekö voisi huomioida kaikkia seksuaalisen hyväksikäytön uhreja ja heidän kärsimäänsä tuskaa sen verran, ettemme muuttaisi tätäkin ketjua joksikin uskovien ja uskosta osattomien väliseksi kinasteluksi kristinopin perusteista, Jumalan olemassaolosta ja muista "suosituista" riidan aiheista tällä palstalla.
Tuo blogi on poistettu.
Huolehtikaa hyvät ihmiset (ateistit) ihan ensimmäiseksi omasta tilastanne, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Mitä te koko ajan sähläätte vanhoillislestadiolaisten kimpussa, eihän tämä asia mitenkään teille kuulu!
Pois kimpusta ja antakaa lasten raiskaamisen jatkua??? Et ole tosissassi...
Huomaatko miten itse esitit vaatimuksen ateisteille ja sitten sanot, ettei lestadiolaisten asiat ateisteille kuulu. Näetkö itse tuossa kommentissasi saman ristiriidan kuin minä?
Arvoisa "pois muiden niskasta"
Olen eri mieltä. Lasten turvallisuus kuuluu kaikille vastuullisille aikuisille ihmisille. Minusta on sama, mitä aatesuuntaa ihminen edustaa vai edustaako mitään: laki on meille sama. Jos lasten kaltoinkohtelua ilmenee, siihen on syytä puuttua. Jos keksii keinon asiaa parantaa, sitä saa ehdottaa, vaikka olisi hindu, buddhalainen, wicca, pastafari tai mikä tahansa.