Oliko seTampereen kirkosta bysanttilaisittain laulettu liturgia? Iteltä jäi kuulelmatta kun olin reisunpäällä, olis kiva kuulla joku arviointi, että kannattaako kaivaa esiin jostain netistä? Oliko se Olkinuora, joka oli laulamassa?
Kuunteliko kukaan eilen
Matkalainen
51290
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Kuulemma oli jotain todella kammottavaa jollotusta.
Minä kuuntelin ja laulanta oli korvia hivelevää ja koko palvelus oli kaunis.
Rupea ihmeessä käymään moskeijassa sitten.
tai helluntailaisissa kuten palstan ponomarikin sitten on vielä jehovat ja muut mormoonit mihin tutustua jos kotomeno ei kiinnota enää.Aina voi alkaa kurkkia minihameidenkin alle ja kadehtia toisia.
Muslimit eivät laula he resitoivat koraania aivan kuten lukijatkin ortokirkossa lukevat evankeliumia.
Jokainen tietysti voi jollottaa vaikka hoosiannaan uskonnollisten toimitusten ulkopuolella.
Kuuntelin kärsivällisesti, vaikka välillä teki kyllä mieli radio sulkea. Tällaisia lulajia ei pitäisi kirkkoihimme päästää, eikä varsinkaan esiintymään julkisesti. Tuntui siltä, että koko palvelus oli provokaatio, jonka rinnalla Pussy Riot kalpenee!
Olikohan musiikki piispainkokouksen hyväksymää?
Varmaan ainakihn hiippakunnan piispan hyväksymää. Hänhän pyrkii irtiottoon perinteistä ja sävelmistön muuttaminen on yksi menetelmä. Onhan se tietysti hyvä, että saamme esimakua siitä, mitä Konstantinopolin alaisuus lopulta merkitsee.
Ensin muutetaan sävelet ja sanat, sitten voidaankin muuttaa kirkot moskeijoiksi.
"Varmaan ainakihn hiippakunnan piispan hyväksymää."
Olisi ilman muuta pitänyt olla piispainkokouksen hyväksymää, lähetyshän meni valtakunnanverkkoon.
Miten niin moskeijoiksi? Ei bysanttilainen laulutapa ole mitään muslimimusiikkia, se on ihan eri juttu! Bysanttilaisittain lauletaan edelleen Kreikassa ja mm. Romaniassa, siis ortodoksissa palveluksissa.
Niinhän juuri Konstantinopolissa on paljolti tehty. Käy vaikka katsomassa, jos et usko.
"Bysanttilaisittain lauletaan edelleen Kreikassa ja mm. Romaniassa, siis ortodoksissa palveluksissa."
Kreikassa varmasti lauletaan siten, kuten musulmaaneilta ovat oppineet. Romaniasssa olen käynyt, ja ihan normaalia siellä on kirkkomusiikki, äänissä ja harmoniassa menee ja liturgioissa isot sekakuorot, ei mitään äijien ölinää.
Bysanttilainen kirkkolaulu taitaa olla alkuperäisintä jota Athoksellakin muuten lauletaan.Minusta paljon kauniinpaa kuin modernit suomenkieliset renkutukset alati vaihtuine sävelineen ja sanoituksineen.
Jos Jumala olisi halunnut Olavi Virran kai se niin olisi sitten.
"Bysanttilainen kirkkolaulu taitaa olla alkuperäisintä jota Athoksellakin muuten lauletaan."
Kyseisen laulutavan kannattajista varmaan on ihan tarkoituksenmukaista pyrkiä puolustelemaan karseankuuloista laulantaansa tällaiseen luulotelmaan tukeutuen. Oikein soittelee kreikkalaisen kansallisen itsetunnon syvimpiä kieliä.
Kuitenkaan he eivät pysty asiaperustaisesti todistamaan, että heidän veisuunsa olisi yhtään alkuperäisempää kuin juuri mikään muukaan.
Kreikkalaisille on tässä ja kaikessa muussakin ominaista katsomus, että muiden kansojen tulee pitää piikki auki heidän hyväkseen ihan jo siksi, että ilman kreikkalaisia mitään sivistystä ei maailmaan olisi koskaan kehittynyt.
Bysantin valtakunta eli Itä-Rooma oli Rooman valtakunnan itäosa, joka säilyi länsiosan romahdettua 400-luvulla.
Nimi Bysantin valtakunta on johdettu valtakunnan pääkaupungin Konstantinopolin aiemmasta nimestä Byzantion, ja se on keksitty renessanssin aikana. Nimeä käytettiin Länsi-Euroopassa lähinnä sen vuoksi, että haluttiin korostaa Rooman säilyneen itäosan uskonnon, kulttuurin ja yhteiskunnan "kreikkalaisuutta" ja vähittäistä erkanemista myöhäisantiikkisesta Roomasta. Valtakunnan asukkaat itse kuitenkin näkivät itsensä roomalaisina loppuun saakka. Latina säilyi valtakunnan hallintokielenä aina 600-luvulle asti, jolloin sen syrjäytti enemmistön puhuma kreikan kieli.
Alkujaan Bysantin valtakuntaan kuuluivat kaikki Välimeren itäosan rannikot. 600-luvulla se menetti suuren osan alueistaan arabeille, minkä jälkeen se käsitti vain Anatolian ja osan Balkania. Valtakunta koki nousu- ja laskukausia mutta pysyi Välimeren alueen suurvaltana 1100-luvulle asti. Valtakunta tuhoutui lopullisesti turkkilaisten valloittaessa sen pääkaupungin Konstantinopolin vuonna 1453.
Bysantin kulttuuriperintö ja ortodoksinen uskonto vaikuttavat kuitenkin yhä – Kreikan ohella varsinkin Venäjällä, joka 1500-luvulta lähtien on usein mieltänyt itsensä Bysantin perilliseksi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bysantin_valtakunta
Varjagit eli varangit olivat viikinkejä, jotka tekivät matkoja idäntielle eli lähinnä Venäjälle ja Bysanttiin.[1] Heidän retkensä ulottuivat aina Kaspianmerelle ja Konstantinopoliin saakka. Varjagien uskotaan yleensä olleen lähtöisin nykyisen Ruotsin alueelta. Nykyisessä kielenkäytössä varjageiksi kutsutaan usein kaikkia Venäjän jokireiteillä liikkuneita viikinkejä, joita kutsutaan myös ruseiksi. Alkuaan nimitys lienee kuitenkin tarkoittanut erityisesti 900-luvun lopun ja 1000-luvun alun soturijoukkoja, jotka asettuivat Venäjän alueen ruhtinaiden ja Bysantin palvelukseen.
Bysantin valtakunnassa toimi varjagikaarti, joka oli Bysantin keisarin henkilökohtainen kaarti. Siinä palveli myös muitakin kuin vain skandinaaveja, kuten slaaveja ja anglosakseja.
Varjagi-nimityksen yleisesti hyväksytty etymologia on skandinaavinen ”valaliittolaista” merkitsevä sana väring. Termi on keskiajan venäläisten kronikoiden perua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagit
No on se ainakin alkuperäisempää kuin venäläisperäinen karjalaismummojen sekaääninen räime. Kummallista, että täällä valtaosa kirjoittajista inhoavat kaikkea muuta paitsi venäläisperua olevaa kirkkolaulua?????
Arvoisa suometar ja muutkin, johtuisikohan älähdykset siitä että ollaan melkoisen venäläisperäisiä karjalaismummoja. Suurella osalla meistä on karjalaiset tai venäläiset juuret. Kyseinen bysanttilainen kirkkolaulu voi olla alkuperästä, mutta kuullosti melkoselta joikumiselta. Ei tässä uudistuksia pelätä eikä inhota, mutta mielestäni voitaisiin kunnioittaa vanhoja, tuttuja perinteisiä kirkkolauluja ja hitaasti, hyvin hitaasti ja harkiten tuoda uusia tuulia. On ikävää olla kirkossa jossa kaikki kuullostaa oudolta ja kummalliselta. Jos noin lauletaan Athoksella niin Luojalle kiitos, ettei meitä naisia sinne huolita. Ehkä Jumala silti pelastaa minunkin sieluni, vaikka en halua kuunnella bysantin joikuja kirkossa ja pysyn kotona.
"No on se ainakin alkuperäisempää kuin venäläisperäinen karjalaismummojen sekaääninen räime."
Millä perusteella olisi alkuperäisempää?
Eivät kreikkauskovaiset itsekään tiedä, millaista musiikkia Bysantin aikana kirkoissa laulettiin, kun lähteitä joko ei ole tai sikäli kuin on, niitä ei osaa kukaan tulkita yksiselitteisesti. Kunhan sumuttavat.
"Bysantin valtakunta eli Itä-Rooma oli Rooman valtakunnan itäosa, joka säilyi länsiosan romahdettua 400-luvulla."
Niin... ja???
Jos kopioit tänne wikipediaa, kopioisit mieluummin jotain, mikä liittyy keskusteluun.
Menikö mussuttajalta jauhot suuhun... muistahan hengittää paatoksesi lomasta ettei happivaje pääse pahemmin enää yllättämään.
Keskiajan musiikki käsittää Euroopassa tehdyn musiikin itsenäisen kristillisen musiikkiperinteen synnystä 300–400-luvuilla aina 1300-luvun loppuun asti.
HUOM.!
Keskiajan musiikki on hyvin voimakkaasti yhteydessä kristilliseen kirkkoon ja sen juuriin juutalaisessa perinteessä.
Monet länsimaisen taidemusiikin piirteet kehittyivät keskiajalla nimenomaan kirkon piirissä, muun muassa nuottikirjoitus ja polyfonia. Suurin osa kouluista ja säveltäjistä toimi kirkon piirissä, ja vain harvat maallikot osasivat lukea nuotteja. Tämän vuoksi keskiajan varhaisesta maallisesta musiikista ei ole säilynyt kuin joitakin satoja yksiäänisiä lauluja. Keskiajan alkupuolen musiikkityyleistä on myöhempään länsimaiseen taidemusiikkiin vaikuttanut eniten gregoriaaninen kirkkomusiikki.[1] Keskiajan loppupuolella musiikin polyfonia monimutkaistui ja äänet muuttuivat itsenäisemmiksi toisiinsa nähden. Myöhäiskeskiajalla kehittyneistä sävellystyypeistä keskeisimpiä on motetti.
400–1000-luvuilta on säilynyt lähinnä kirkkomusiikkia. Varhaisen kristillisen musiikin juuret ulottuvat juutalaiseen musiikkiperinteeseen ja erityisesti psalmien laulamiseen. Tätä tukevat tutkimuksissa löydetyt melodiset yhtäläisyydet varhaisten kristillisten kirkkojen psalmilaulujen ja juutalaisten suullisen psalmilauluperinteen välillä.[3]
Toisin kuin luhistuneen Rooman valtakunnan itäosissa, jossa Bysantin valtakunta pysyi voimissaan vielä renessanssiin asti ja jossa siksi oli melko laaja yhtenäinen bysanttilaisen musiikin perinne, läntiset osat joutuivat monien eri kansojen, muun muassa kelttien, anglien, frankkien ja langobardien valtaan. Tämä johti pian erilaisten paikallisten kirkollisten perinteiden syntyyn, joilla jokaisella oli myös oma kirkkomusiikkityylinsä. Parhaiten näistä lukuisista tyylisuunnista ja perinteistä tunnetaan ambrosialainen, vanha roomalainen ja gregoriaaninen kirkkomusiikki, joka on eniten vaikuttanut länsimaisen musiikin kehitykseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiajan_musiikki
No joko nyt hävettää...? :D XDXDXD LOL!
Taisi ateistin dogmatiikan provo sovellus kokea inflaation juuri nyt.
"No joko nyt hävettää...?"
Kyllä, ja pahoin. Sinun puolestasi.
Miksi roskaat keskustelua kopioimalla tänne wikipediasta asiaan liittymätöntä tekstiä?
selityksen makua ... :D
etkös olekkin täällä vain trollailemassa provojasi.. voi kun ne olisivatkin edes vähäsen todellisuuden ja johdonmukaisuuden kanssa rekemisissä.. taidat olla oman pääsi vanki jonne oikealla tiedolla ei ole sijaa...
joku pentu taas palstalla toteuttamassa itseään
"etkös olekkin täällä vain trollailemassa provojasi.."
Minä en trollaa, toisin kuin sinä, kopioimalla paremman puutteessa tähän ketjuun vaikka koko wikipedian.
"taidat olla oman pääsi vanki jonne oikealla tiedolla ei ole sijaa..."
Milloin valhetieto muuttui oikeaksi?
Opiskele ja tutki ortodoksista kirkkomusiikkia niin ei tarvitse höpöttää suulla suuremmalla.
Nimenomaan opiskele koska tiedoissasi on paljon puutteita.
Mitä puutteita?
Laulu kai mallasi bysanttilaista kirkkolaulua, eikä meikäläisen korvaan soinnu laisinkaan. Miksi juuri nyt pitää väenväkisin vääntää kaikki uusiksi, jos liturgia muuttuu eilisen tyyppiseksi joukumiseksi pysyvästi jää moni mummo jatkossa kotiin. Ketkä siellä kirkossa käyvät pääosin keski-ikäiset ja sitä vanhemmat mummot, JOTKA EIVÄT KAIPAA UUDISTUKSIA vaan vanhaa tuttua ja turvallista. Uudistuksia voi ja saa tehdä, mutta jos tulos on eilisen radioliturgian kaltainen?
Isä Markun sanat koskettivat syvältä ja niistä kiitos.
Meilläpä käykin runsaasti nuorempaa väkeä, mummoset alkavat olla vähemmistönä! Kyllä kelpaa bysanttilainen minulle ja kirkkoväkikin tykkäsi, paitsi jos valehtelivat! Komealta kuulosti ja kuulin kuinka muutama esim. romanialainen lauloi hiljaa ihan samalla tavalla mutta omalla kielellään, kuulivatpa kerrankin kotoista kirkkolaulua!
"Kyllä kelpaa bysanttilainen minulle ja kirkkoväkikin tykkäsi,"
Eikö olisi reilua teidän siinä tapauksessa perustaa oma kirkko, jolloin ortodoksinen kirkko voi jäädä ortodokseille ja ennallensa?
Joo, yritin kuunnella, mutta oli niin hirveää jollotusta, että piti vaihtaa kanavaa. On meillä suomalaisillakin traditiomme, eikä sitä tarvitse väheksyä tuomalla tuollaista "MUKA" perinteisempää muslimijoikhausta kirkkoihimme. Ihan kuulosti, että moskeijasta tulisi lähetys.
Illalla kuuntelin sitä ainakin 30 vuotta vanhaa äänitettä Tampereelta, jossa T.Palviainen on pappina, ja R. Matsi kanttorina, käytössä vain perintesimmät sävelet. Tuli tippa silmään.
Eräs nainen kertoi minulle hauskan tarinan kanttorista joka oli avautunut hänelle ja sanonut että ei ole päivässä minuuttiakaan etteikö hän ajattelisi naisen v....a.
Naisen mukaan kanttori oli naistenmies.
Minä järkytyin kuulemastani syvästi.
Tsuut suppuun, ei vainajia tarvitse pilkata, ja minulle tuli tippa silmään vaikka olenkin mies. Ripa oli reilu kaveri. Tuolla tasollako sitä ns. bysanttilaista jollotusta jo markkinoidaan? Aika törkeää!
Oliko sitten kysessä juuri tämä vainaja?Kuka pilkkasi minähän kerroin vain sen mitä joku toinen sanoi...
Saakos kanttori tuommottii aatella muute?Entäs papit?Kuuluuko kantorit papistoon ja onko heil samat säännöt avioliiton suhteen?
Oliko Kristuksen aikaan muuten kanttoreita?
"Tuolla tasollako sitä ns. bysanttilaista jollotusta jo markkinoidaan?"
Minkä sukupuolen mikä mahtaa olla olkiukolla mielessään.
No tuosta radioshoun esittäjästä ei ole epäselvyyttä, pojista tai poikamaisista miehistä tykkää. Ihmettelen, ettet asiaa aiemmin tiennyt, kaikkihan tuon luulisi hoksaavan kyselemättäkin.
Siinä fanittajille samaistumiskohdetta.
Voi voi kyllä pitää ihmisen elämän olla vinossa kun tuollaisia postailee.Hanki ihmeessä elämä jos mielenterveys antaa periksi...ei taida antaa vai?
En ihan noinkaan sanoisi, nimim. kokemusta on...
Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi! Luuletko olevasi parempi?
Harmittaako, kun et kelpaa!
Kaveri on harvinaisen omahyväinen ja lapsellinen tapaus ja muutenkin vastenmielinen.
No pojistahan tässä itse kukin tykkää, ei tässä ketään tuomita tai syytetä mistään, kunhan todetaan selkeitä faktoja. Se että kirkossa toimivat miehet tykkää pojista on aina ollut ihan normaalia, vaikka sitä kuinka onkin yritetty peitellä. Onhan papistostakin noin 12 - 15 prosenttia poikiin päin kallellaan, niin miksei sitten kanttoreistakin.
"Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi!"
Missäs tässä ketään on tuomittu?
"Luuletko olevasi parempi?"
Ählämilaulun jäljittelyssäkö?
No ei sen takia tartte herranjestas bysanttilaista musaa haukkua ja tyrmätä jos joku on haukannut itseään isomman palan jota ei saa nieltyä.
Vai nyt nämä saatanalliset bysantikot alkavat meitä tiistaiseuralaisia likvinoida, ja perustelevat sitä jollain traditioilla. Meillä on omat perinteemme, eikä mummut lähde enää yliopistoon teidän hienouksianne opiskelemaan. Meidän piirakat kyllä maistuu niille kanttoreillekin, jotka sitten itseään ylistävät.
Ikää on tullut jo, ja jalkaa kolottaa, kirkossa on koko ikä käyty, ja aina on veisattu, nuorempana oltu kuorossakin. Enää ei viitsi mennä, kun ei tiedä enää mitä lauletaan, kaikenlaista jollotusta. Naapurin rouvan kanssa on tultu mentyä helluntaiseurakuntaan. Siellä ne kanttorit ei ole yhtä paljon ihteensä täynnä.
Ehkä meidän tiistaiseuralaisten pitäisi mennä lakkoon, ja ilmoittaa syyksi kanttorien ylimielisyys. Saas nähdä kumpi osapuoli voittaa...
"Ikää on tullut jo, ja jalkaa kolottaa, kirkossa on koko ikä käyty, ja aina on veisattu, nuorempana oltu kuorossakin. Enää ei viitsi mennä, kun ei tiedä enää mitä lauletaan, kaikenlaista jollotusta."
Toisaalta täytyy olla kiitollinen niistä vuosista, kun kirkkolaulu ja teksti ja jumalanpalvelus vielä oli normaalia ja ortodoksista, eikä tätä nykyajan nuorison sepittämää kummallista bysanttivollotusta.
Aikansa kutakin.
"nykyajan nuorison sepittämää kummallista bysanttivollotusta"! Kyllä on kuule tämä "vollotus" paljon vanhempaa ja alkuperäisempää kuin se, mitä sanot normaaliksi! Otapa selvää....
"yllä on kuule tämä "vollotus" paljon vanhempaa ja alkuperäisempää kuin se, mitä sanot normaaliksi!"
Niinhän nämä kreikkapellet väittävät, koska jollakin heidän täytyy näitä sairaalloisia vollotuksiaan selitellä. Mitään todistuskappaleita heillä ei ole väitteensä tueksi esittää. Esimerkiksi kaikki nuotit tai muut, josta he näitä vetelevät, on riipustettu nykyaikana, heidän itsensä toimesta useimmiten.
Että jokin volina kuullostaa omituiselle ja vieraannuttaa uskovaiset kirkosta, ei tosiaankaan ole todiste sen puolesta, että se olisi vanhaa ja alkuperäistä.
No hyvä, että joku ymmärtää. Mummelilla olisi kuitenkin sellainen toive, että kun se lähdön hetki tulee, niin, se kanttori käyttäisi sitä ihan tavallista vihreää "hautauspalvelus"-kirjaa. Ei miun haudalle tartte tulla minareetista joikuamaan. Olkoot siellä Helsingissä hienostelemassa näennäisillä laulutaidoillaan. Miulle riittää ihan sellainen tavallinen normaali maalaiskanttori, joka osaa laulattaa " ken kielin voisi kuvaella".
No siitähän venäläismummot tietysti tykkäävät, onhan se venäläisen säveltämääkin!
Karmeaa laulua oli.. :(
Musiikki ei toki ole palveluksen pääasia, muttei ole kai suotavaa, että kuulijan kaikki huomio pakostakin kohdistuu JOLLOTUKSEEN, joka vie huomion sanomasta! Toivottavasti ei enää koskaan tule sellaista kammotusta radioaaltoja pitkin.. :( Inhotti oikein. Onneksi meidän srk:ssa ei harrasteta tuollaisia "kokeiluja"!
http://www.youtube.com/watch?v=zNp9uH1MBuA&feature=fvwrel
IHANA!